Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, есть противостояние в реале. 4   33.33%
Нет. в реале никакого противостояния, только в виртуальной реальности. 7   58.33%
Затрудняюсь ответить. 0   0.00%
Другой вариант, уточню в комменте... 1   8.33%
Всего голосов: 12

Гости не могут голосовать 




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 13:21
Навеяно вот этим:

Часто читаю в топиках противостояние патриотов и критиков России. Хотелось бы увидеть какие-то предметные тезисы патриотов. Только прошу, без фанатизма, а то получатся как всегда шапкозакидательские монологи.
Давайте взглянем на проблему чуть по-другому - вдруг и проблемы не будет?

В дискуссиях с оппонентами постоянно ловлю себя на мысли о том, что они просто прикалываются, троллят. ИМХО, взрослым людям невозможно на полном серьёзе участвовать в холиварах (кроме платных троллей, но их в сети меньшинство) на темы, высосанные из пальца.

Противостояния никакого нет.

И нет деления на патриотов и критиков. Вы еще скажите, что на патриотов и национал-предателей... Вовсе не Путин изобрел термин "национал-предатели".

Более того, из-за того, что власти столкнулись с парадоксом: поиск внутренних и внешних врагов на хлеб не намажешь, термин "национал-предатели" СМИ стали употреблять с осторожностью, в другом контексте, сместили акценты...Сами гляньте, как в СМИ стали употреблять этот термин.
Даже Путин на пресс-конференции вынужден был оправдываться: хехе
Оправдания Путина - обратите внимание! Опять лукавит - умалчивает о том, что только суд вправе решать, действовал ли имярек в интересах другого государства, и был ли причинён вред России:
скрытый текст
Только платные провокаторы режима отрабатывают свои коврижки, распространяя презервативы с портретами оппозиционеров (хехе, а за сравнение с презервативами судят, если ты не хунвэйбин режима).

Это преамбула. Вернемся к амбуле... Как вам такой тезис?

Есть люди, которые анализируют фактические события, и есть люди, которые анализируют события в королевстве кривых зеркал, созданном пропагандой масс-медиа...

Если человек имеет доступ только к прокремлевским масс-медиа, он он поддерживает тезисы этих масс-медиа.
Если только к прозападным - поддерживает их тезисы...

Например, вот такая инфа: Ляпы и промахи российских СМИ, которые стали хитами интернета... Не было никаких ляпов. Целенаправленно создается виртуальная реальность, в которой всё хорошо, прекрасная маркиза...

То же самое и прозападные масс-медиа: Пол Крейг Робертс: Западные СМИ лгут, чтобы разжечь войну с Россией Как Троцкий: насвистят и забудут, выкрутятся, и опят насвистят...

Можно массу примеров привести, как масс-медиа запускают фэйки, их ловят за руку, а им всё - Божья роса... У них работа такая...

Масс-медиа тем и отличаются от СМИ, что сами создают виртуальную реальность (далекую от реальной жизни!), это СМИ дают инфу и комментируют её.
Увы, в постиндустриальном обществе СМИ нет, они вымерли...

Впрочем, я могу и ошибаться...
А вы как думаете - есть ли в реале противостояние патриотов и критиков?

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 13:24
Женщина ANATASNELLI
Замужем
10-01-2015 - 14:02
Разоблачениями фейков занимается множество медиа-экспертов, нужно не лениться и искать информацию. Например, по украинской тематике общепризнанным специалистом является Анатолий Шарий. Открываем любое видео и наслаждаемся просмотром:
http://www.youtube.com/user/SuperSharij/videos

Процентов на 95, это разоблачение украинской пропаганды. Российские медиа по признанию Шария довольно сложно отловить на вбросах, фейки сделаны более тонко и качественно. Но и их можно найти.:)

К сожалению, реальные противостояния между "патриотами и критиками", как вы выразились, имеют место быть. Все чаще возникают внутрисемейные конфликты на почве политических разногласий с драками и даже убийствами. Но виртуальные оппоненты не имеют желания встречаться друг с другом и бить морды, ибо изначально предпочли анонимность для выражения своих взглядов.
Мужчина Martin_Keiner
Женат
10-01-2015 - 14:03
Я выбрал первый вариант, потому что считаю вирт полным отражением реальности, где говорят то, что в реальности говорить боятся.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
10-01-2015 - 14:09
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 13:21)
Впрочем, я могу и ошибаться...
А вы как думаете - есть ли в реале противостояние патриотов и критиков?

Противостояние патриотов и критиков должно быть.
Противостояние в форме интеллектуальной дискуссии, но ни как не поливание грязью и помоями в виде не прекрыто агрессивного троллинга. К сожалению, темы на 50-60% состоят именно из этого.
Полит-экстремизм основанный на утверждении "должно быть так, и ни как иначе" - это не довод.
Культура общения - вот что является основным фактором интеллектуальной дискуссии. Мы же не на фронте, и шапкозакидательство это не аргумент. Просмотренные мной профили некоторых пользователей на предмет, скажем понижения их репутации по результатам споров, привели меня в оторопь - в пожеланиях присутствует все: не цензурная брань, открытые угрозы и проч.
Следующее.
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины. Есть несколько пользователей, из этических соображений не указываю ники, они сами себя узнают - имеющие флажок принадлежности к своей стране проживания, и в тоже время поющие дифирамбы в адрес страны проживания оппонентов. При этом как правило поливающие грязью свое собственное правительство. Подобное двурушничество вызывает у меня только презрение. Открытое восхищение действиям страны - оппонента, не всегда являющимися гуманными. Что это, надежда на аншлюсс своей страны? Дальновидные потуги заранее получить тепленькое местечко в министерстве рейхс-пропаганды? Не знаю, пусть это будет на совести этих пользователей.
Данное предположение высказано мной не как УБЕЖДЕНИЕ, а только как МОЯ личная точка зрения в видении вопроса о теме старт-топика.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 14:15
(ANATASNELLI @ 10.01.2015 - время: 14:02)
К сожалению, реальные противостояния между "патриотами и критиками", как вы выразились, имеют место быть. Все чаще возникают внутрисемейные конфликты на почве политических разногласий с драками и даже убийствами. Но виртуальные оппоненты не имеют желания встречаться друг с другом и бить морды, ибо изначально предпочли анонимность для выражения своих взглядов.
На форуме "О любви" даже тему такую открыл...

ИМХО, не так часто до драк и убийств доходит...

Собственно, я о другом. Мне кажется, на 99% интернет-баталии - это спуск пара в свисток, эмоциональная разрядка...

Правила игры... Иначе бы копья ломали на серьезных проблемах...

Например...
Те же ополченцы-россияне, защищающие ЛНР/ДНР - есть УК РФ, в нем ст. 208. ч. 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...

Как быть, если цели/интересы РФ изменятся, и участники подпадут под статью? Кто вообще эти цели/интересы определяет?

По умолчанию, раз нет уголовных дел, сейчас цели ополченцев не противоречат интересам РФ. Значит, слова высшего руководства РФ о стремлении урегулировать кризис на Украине, мягко говоря, странны...

ИМХО, вот это - ворох проблем... Их все знают, но красноречиво помалкивают о ней...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 14:22
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 14:31
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины.

А что такое - патриотизм?

Видите, как только начали серьезно дискутировать, масса впоросов вылезла. Не мешало бы договориться о понятиях.

Например, Л. Н. Толстой, наряду со многими другими перлами англоамериканской эссеистики, включил афоризм в «Круг чтения» (в редакции: «Последнее прибежище негодяя — патриотизм»), после чего о нём узнали в России.

Но он много чего наговорил хлёсткого и трескучего. Говорят, даже это утверждал: "Лучшие жены получаются из бывших проституток", но сам почему-то на такой не женился...
Мужчина dedO'K
Женат
10-01-2015 - 14:46
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 15:31)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины.
А что такое - патриотизм?

Видите, как только начали серьезно дискутировать, масса впоросов вылезла. Не мешало бы договориться о понятиях.

Например, Л. Н. Толстой, наряду со многими другими перлами англоамериканской эссеистики, включил афоризм в «Круг чтения» (в редакции: «Последнее прибежище негодяя — патриотизм»), после чего о нём узнали в России.

Но он много чего наговорил хлёсткого и трескучего. Говорят, даже это утверждал: "Лучшие жены получаются из бывших проституток", но сам почему-то на такой не женился...

А что хлесткого и трескучего в словах "патриотизм- последнее прибежище негодяя"? Перечтите притчу о блудном сыне, из Благовествования от Св.Ев.Луки, и вы поймёте, что ничего хлесткого или трескучего в этом нет.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 14:50
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 14:46)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:31)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины.
А что такое - патриотизм?

Видите, как только начали серьезно дискутировать, масса впоросов вылезла. Не мешало бы договориться о понятиях.

Например, Л. Н. Толстой, наряду со многими другими перлами англоамериканской эссеистики, включил афоризм в «Круг чтения» (в редакции: «Последнее прибежище негодяя — патриотизм»), после чего о нём узнали в России.

Но он много чего наговорил хлёсткого и трескучего. Говорят, даже это утверждал: "Лучшие жены получаются из бывших проституток", но сам почему-то на такой не женился...
А что хлесткого и трескучего в словах "патриотизм- последнее прибежище негодяя"? Перечтите притчу о блудном сыне, из Благовествования от Св.Ев.Луки, и вы поймёте, что ничего хлесткого или трескучего в этом нет.

Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме...

Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
10-01-2015 - 15:09
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 14:31)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины.
А что такое - патриотизм?
Патриотизм - в переложении на данную тему в моем понимании: отстаивание интересов своей Родины на текущий момент. Я же не использовала эпитет: патриотизм - это должно быть единственным состоянием мировоззрения каждого жителя. Хороший он или плохой, правый он или нет - вопрос другой.
Здесь, я например привела свое видение - полит-экстремизм. По моему это скверно

Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 10-01-2015 - 15:11
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 15:17
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 15:09)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 14:31)
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 14:09)
Патриотизм - это хорошо. Уважение к людям, являющимся патриотом СВОЕЙ Родины.
А что такое - патриотизм?
Патриотизм - в переложении на данную тему в моем понимании: отстаивание интересов своей Родины на текущий момент. Я же не использовала эпитет: патриотизм - это должно быть единственным состоянием мировоззрения каждого жителя. Хороший он или плохой, правый он или нет - вопрос другой.
Здесь, я например привела свое видение - полит-экстремизм. По моему это скверно

Я тоже привел пример:
Например...
Те же ополченцы-россияне, защищающие ЛНР/ДНР - есть УК РФ, в нем ст. 208. ч. 2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...

Как быть, если цели/интересы РФ изменятся, и участники подпадут под статью? Кто вообще эти цели/интересы определяет?

По умолчанию, раз нет уголовных дел, сейчас цели ополченцев не противоречат интересам РФ. Значит, слова высшего руководства РФ о стремлении урегулировать кризис на Украине, мягко говоря, странны...


Кто определяет интересы Родины? И вообще - что такое интересы Родины?

Это я к тому, что, чем чётче сформулированы понятия, тем проще дискутировать...

Может быть, есть смысл с определений начать?

А то уж больно расплывчато...



Мужчина dedO'K
Женат
10-01-2015 - 15:18
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:50)
Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме...

Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного...
Не интересуетесь. Потому как патриотизм- это любовь к отечеству, а отечество- это любовь отца. А негодяй- это человек, негодный к чему либо. Или у вас какие то свои истории сугубо своего народа, от каких то иных родов, где всё не то, какое есть?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-01-2015 - 15:19
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 15:22
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:18)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:50)
Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме...

Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного...
Не интересуетесь. Потому как патриотизм- это любовь к отечеству, а отечество- это любовь отца. А негодяй- это человек, негодный к чему либо. Или у вас какие то свои истории сугубо своего народа, от каких то иных родов, где всё не то, какое есть?

Имеете право и на такое мнение...

Есть и другие мнения... Например, Ваше определение патриотизма это патернализм.

И общепринятое значение слова негодяй отличается от Вашей трактовки...
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2015 - 15:24
Я не понимаю, чем критик отличается от патриота...понимаю, чем лоялист отличается от критика и патриота...в основном лоялисты, называют себя патриотами...
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
10-01-2015 - 15:24
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:17)

Кто определяет интересы Родины? И вообще - что такое интересы Родины?

Это я к тому, что, чем чётче сформулированы понятия, тем проще дискутировать...

Может быть, есть смысл с определений начать?

А то уж больно расплывчато...
Ополченцы Россияне, воюющие под флагами непризнанных республик - наемники. Ведь, официально Россия не признает присутствие своих войск на территории Украины (правда есть видеоролик, где Гиркин во всеуслышанье заявляет обратное. Но конечно, кто такой Гиркин http://bit.ly/1I1KbxG).
Какой же тут патриотизм?
Интересно было бы задать вопрос о патриотизме военнослужащим из Французского Легиона

Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 10-01-2015 - 15:53
Мужчина dedO'K
Женат
10-01-2015 - 15:30
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:22)
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:18)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:50)
Там ничего нет ни о негодяях, ни о патриотизме...

Я вообще интересуюсь историей своего народа, а не притчами богоизбранного...
Не интересуетесь. Потому как патриотизм- это любовь к отечеству, а отечество- это любовь отца. А негодяй- это человек, негодный к чему либо. Или у вас какие то свои истории сугубо своего народа, от каких то иных родов, где всё не то, какое есть?
Имеете право и на такое мнение...

Есть и другие мнения... Например, Ваше определение патриотизма это патернализм.

И общепринятое значение слова негодяй отличается от Вашей трактовки...
Это вот это вы считаете общепринятым?
"статья Троцкого в адрес Г. А. Алексинского, деятеля революционного движения, который во II Государственной Думе возглавлял большевистское крыло в думской социал-демократической фракции и в 1907—1908 гг. разошелся с большевиками. Текст.
Негодяй — фильм режиссёра Дэвида Друри, Великобритания, 2003, детектив."

При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния.
Но больше всего мне понравилось вот это определение:
Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — любовь к Родине.
Патриа- отечество, отцовство, патриот- соотечественник(?!?!?!), брат, чтоли? и вывод: патриотизм- любовь к родине. Блеск, а любовь к отцу- любовь к тому, что он- мать?!?!?.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-01-2015 - 15:37
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 15:32
(Sorques @ 10.01.2015 - время: 15:24)
Я не понимаю, чем критик отличается от патриота...понимаю, чем лоялист отличается от критика и патриота...в основном лоялисты, называют себя патриотами...

Так понимаю, что даже Путин этого не понимает. Сделал вброс насчет "национал-предателей", и сам не рад - граждане вразнос пошли...

Тем не менее, Путин дал некие рамки (см. цитату в первом постинге), и уважаемый martin.keiner, по сути, перефразировал его слова в своей теме...

Так что отличия есть... Только такие тонкие, по словам Путина, что "без поллитра не разберешься" (уже моё ИМХО).

Лоялист - ИМХО, это всё же из другой оперы.
Верный законному правительству, вроде...

Понятия лоялист/криткик/патриот разные стороны деятельности и мировоззрения определяют...
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 15:35
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:30)
При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния.

Это, безусловно, прорыв в религиозно-философском осмыслении Ветхого Завета...

Очень свежее прочтение притчи...

С Вашего позволения, внесу Ваш мем в цитатник, при случае блесну, хехе...
Мужчина dedO'K
Женат
10-01-2015 - 15:37
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:35)
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:30)
При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния.
Это, безусловно, прорыв в религиозно-философском осмыслении Ветхого Завета...

Очень свежее прочтение притчи...

С Вашего позволения, внесу Ваш мем в цитатник, при случае блесну, хехе...

Нового завета.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 15:42
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:37)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:35)
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 15:30)
При чём тут патернализм? Именно патернализм греха над блудным сыном, заставил его отвернуться от семьи и довёл до отчаяния.
Это, безусловно, прорыв в религиозно-философском осмыслении Ветхого Завета...

Очень свежее прочтение притчи...

С Вашего позволения, внесу Ваш мем в цитатник, при случае блесну, хехе...
Нового завета.

Тем более, а то я Луку не читал...
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2015 - 15:52
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 15:32)
Лоялист - ИМХО, это всё же из другой оперы.
Верный законному правительству, вроде...

Понятия лоялист/криткик/патриот разные стороны деятельности и мировоззрения определяют...

Что такое патриот? По моему, это тот кто переживает за судьбу страны и народа молча или делами, это уже не суть...он при этом может быть критик того, что по его мнению вредит стране? Может и обязан.
Мужчина dedO'K
Женат
10-01-2015 - 15:53
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:42)
Тем более, а то я Луку не читал...

Правда? А кого вы читали?

Очень свежее прочтение притчи...
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 15:56
А эта инфа - для разрядки...

Отлично написанное школьное сочитение для ВУЗов эквивалентно званию Олимпийского чемпиона... Максимум - 10 баллов к ЕГЭ...

Если серьезно - полным ходом идет ревизия самой идеи ЕГЭ, возврат к истокам, хехе...

Вот как отнесутся патриоты к этой инфе? Ведь Путин очень высоко оценил ЕГЭ.
Его мнение не изменилось, начиная аж с 2008 года...
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 16:06
(Sorques @ 10.01.2015 - время: 15:52)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 15:32)
Лоялист - ИМХО, это всё же из другой оперы.
Верный законному правительству, вроде...

Понятия лоялист/криткик/патриот разные стороны деятельности и мировоззрения определяют...
Что такое патриот? По моему, это тот кто переживает за судьбу страны и народа молча или делами, это уже не суть...он при этом может быть критик того, что по его мнению вредит стране? Может и обязан.

Может быть, ввести за правило сначала формулировать свои определения, а потом копья ломать?

Например, есть такое определение из арсенала пропагандистов:
Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

Оно идет вразрез с тезисом Путина о Лермонтове:

В этом году у нас год культуры, мы отмечали юбилей Михаила Юрьевича Лермонтова. Нашего гениального поэта. Мы все помним его строки. Мы помним, как он про Бородино писал – "Умремте ж под Москвою, как наши братья", но он писал другие – "Прощай, немытая Россия, страна рабов, страна господ, и вы, мундиры голубые, и ты, им преданный народ". Он, конечно, был оппозиционером к власти. Но я считаю, что он был патриотом. Это очень тонкая грань. Ведь он был офицер, был очень смелый офицер, храбрый…

Совершенно не подчинял Лермонтов собственные интересы интересам Отечества... ИМХО...

Получается, что точные формулировки снимают 99% конфликтов...

Путин считает так, пропагандисты - эдак.

Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский?
Мужчина dedO'K
Женат
10-01-2015 - 16:10
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:06)
Совершенно не подчинял Лермонтов собственные интересы интересам Отечества... ИМХО...

Получается, что точные формулировки снимают 99% конфликтов...

Он, просто, не противопоставлял себя своему отечеству, а потому и не разделял интересы на личные и обезличенные.
Мужчина Sorques
Женат
10-01-2015 - 16:19
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:06)

Например, есть такое определение из арсенала пропагандистов:
Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

Если внимательно прочитать эту формулировку, то он ни о чем...оппозиционер-критик, так же ради интересов страны отбрасывает свои частные интересы...Что такое любовь к отечеству и не любовь?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 16:19
(dedO'K @ 10.01.2015 - время: 16:10)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 17:06)
Совершенно не подчинял Лермонтов собственные интересы интересам Отечества... ИМХО...

Получается, что точные формулировки снимают 99% конфликтов...
Он, просто, не противопоставлял себя своему отечеству, а потому и не разделял интересы на личные и обезличенные.

Это только Ваше мнение...
Повторяю, Вы вправе иметь любое, но есть факты:

1. В те времена были только государственные патриотизмы, увы... Об этом Л. Толстой хорошо сказал:

Скажут: «Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств». Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвёл объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет.

Для России - патриотизм имперский. Это потом появилось абстрактное понятие "любовь к Родине".

2. Стихи Лермонтова ("На смерть Поэта", "Прощай, немытая Россия", и т. д.) не содержат любви к империи и показывают, что как раз противопоставлял...

Оценивать Лермонтова современными мерками - профанация... Спичрайтерам и имиджмейкерам Путина дозволительно, у них другие задачи. Но для дискуссии не годится....
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 16:24
(Sorques @ 10.01.2015 - время: 16:19)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:06)
<q>Например, есть такое определение из арсенала пропагандистов:
Патриотизм определяется, как нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.</q>
<q>Если внимательно прочитать эту формулировку, то он ни о чем...оппозиционер-критик, так же ради интересов страны отбрасывает свои частные интересы...Что такое любовь к отечеству и не любовь?</q>

А кто спорит? Я же подчеркнул - это определение из арсенала пропагандистов...
Это как с сусликом. Его никто не видел, но он есть:


Мужчина Sinnerbi
Свободен
10-01-2015 - 16:31
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 16:06)

Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский?

Блин, если вы относите себя к критикам, то достаточно убрать Путина и вас сразу нет потому, что кроме сочетания символов путин, путин, путин ничего нет , если копнуть глубже. Это прям какой то пунктик в психике либералов отечественного разлива. За зарплату и гранты такой маниакальности достичь невозможно. Это явно состояние души. Ну забудьте вы про Путина хоть на страничку!!!! Делать то что? Прокритиковали и сразу давайте план мероприятий, ответсвенных за выполнение этих мероприятий поименно, график выполнения и т.д. Вот это я понимаю критика, а бесконечное настукивание путинпутинпутинпутин это патология какая то , а не критика.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
10-01-2015 - 16:34
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 16:31)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:06)
Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский?
Блин, если вы относите себя к критикам, то достаточно убрать Путина и вас сразу нет потому, что кроме сочетания символов путин, путин, путин ничего нет , если копнуть глубже. Это прям какой то пунктик в психике либералов отечественного разлива. За зарплату и гранты такой маниакальности достичь невозможно. Это явно состояние души. Ну забудьте вы про Путина хоть на страничку!!!! Делать то что? Прокритиковали и сразу давайте план мероприятий, ответсвенных за выполнение этих мероприятий поименно, график выполнения и т.д. Вот это я понимаю критика, а бесконечное настукивание путинпутинпутинпутин это патология какая то , а не критика.
План мероприятий уже?
Топикстартер что, доктор что ли?
Вопрос то о другом
Кстати, фамилия Путин использованная в вашем посте, по моему превышает количество постов топикстартера...

Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 10-01-2015 - 16:36
Мужчина dedO'K
Женат
10-01-2015 - 16:35
(Владимир, ага @ 10.01.2015 - время: 17:19)
Об этом Л. Толстой хорошо сказал:

Скажут: «Патриотизм связал людей в государства и поддерживает единство государств». Но ведь люди уже соединились в государства, дело это совершилось; зачем же теперь поддерживать исключительную преданность людей к своему государству, когда эта преданность производит страшные бедствия для всех государств и народов. Ведь тот самый патриотизм, который произвёл объединение людей в государства, теперь разрушает эти самые государства. Ведь если бы патриотизм был только один: патриотизм одних англичан, то можно бы было его считать объединяющим или благодетельным, но когда, как теперь, есть патриотизм: американский, английский, немецкий, французский, русский, все противоположные один другому, то патриотизм уже не соединяет, а разъединяет.



Лев Толстой описал собственные заблуждения, поскольку... Наверно, считал, что отец не может просто исполнять обязанности отца, в добро или зло порождая и поддерживая порожденное, а должен быть при этом американским, английским или русским. И вот он, точно, путает патриотизм с патернализмом.
2. Стихи Лермонтова ("На смерть Поэта", "Прощай, немытая Россия", и т. д.) не содержат любви к империи и показывают, что как раз противопоставлял...

Оценивать Лермонтова современными мерками - профанация... Спичрайтерам и имиджмейкерам Путина дозволительно, у них другие задачи. Но для дискуссии не годится....
А он что то там говорит об империи? Нет, он говорит о людях.
Для России - патриотизм имперский. Это потом появилось абстрактное понятие "любовь к Родине".
Патернализм имперский, Да и тот только среди непосредственно служащих, причём, патером, в данном случае, может быть кто угодно, кому можно продать свою службу. А патриотизм отеческий. Который он и противопоставлял патернализму.
Два чувства дивно близки нам,
В них обретает сердце пищу;
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам. А.С.Пушкин
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 17:24
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 16:34)
(Sinnerbi @ 10.01.2015 - время: 16:31)
(Владимир @ ага , 10.01.2015 - время: 16:06)
Тот же лозунг "Есть Путин - есть Россия, нет Путина - нет России" - он патриотичный или пропагандистский?
Блин, если вы относите себя к критикам, то достаточно убрать Путина и вас сразу нет потому, что кроме сочетания символов путин, путин, путин ничего нет , если копнуть глубже. Это прям какой то пунктик в психике либералов отечественного разлива. За зарплату и гранты такой маниакальности достичь невозможно. Это явно состояние души. Ну забудьте вы про Путина хоть на страничку!!!! Делать то что? Прокритиковали и сразу давайте план мероприятий, ответсвенных за выполнение этих мероприятий поименно, график выполнения и т.д. Вот это я понимаю критика, а бесконечное настукивание путинпутинпутинпутин это патология какая то , а не критика.
План мероприятий уже?
Топикстартер что, доктор что ли?
Вопрос то о другом
Кстати, фамилия Путин использованная в вашем посте, по моему превышает количество постов топикстартера...

А оппонент вырвал из контекста, и доволен своим набросом...

Бог ему судья...

Вопрос даже не один. Некоторые я сформулировал, некоторые - сформулировали добросовестные оппоненты...

Но можно и кратко резюмировать, по первому этапу дискуссиии...

Отсутствие четкого определения всегда позволяет манимулировать массовым сознанием...
Например, Постановление Правительства РФ от 5 октября 2010 г. № 795 “О государственной программе "Патриотическое воспитание граждан Российской Федерации на 2011 - 2015 годы”
Подписано, между прочим, самим Путиным, хехе...

Нормативного определения "патриотизма" нет, зато бюджет под патриотическое воспитание заверстан и освоен...

Это вопрос на тему "бабло побеждает зло".

Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
10-01-2015 - 17:36
Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.[/QUOTE]

Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью

Это сообщение отредактировал Юлия Северенко - 10-01-2015 - 17:41
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 17:48
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36)

Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.

Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью
Страшнее другое.
Формулировка статьи содержит дышло, куда повернул, туда и вышло:
Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации...

Даже сейчас - противоречит ли интересам РФ бойня на ЮВ Украины?

Если не применить к добровольцам-наемникам эту статью, получается, что не противоречит...

Вот куда завело манипулирование массовым сознанием...

Любой наймит вашингтонского обкома может заявление в прокуратуру подать, и отпиской отделаться не получится. Путин лично подтвердил, что добровольцы-наемники есть...

Или судить, или бойня не противоречит интересам РФ...

Кстати, еще один предварительный итог обсуждения...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 10-01-2015 - 18:01
Мужчина thrown
Женат
10-01-2015 - 17:51
(Юлия Северенко @ 10.01.2015 - время: 17:36)
Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.
[/QUOTE]
Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью

Ни как не однозначно!
В статье чётко оговоренно: в целях противоречащих интересам Российской федерации. Не нужно вырывать фразы из контекста, УК этого не терпит
[URL=http:// http://www.zakonrf.info/uk/208/]http://www.zakonrf.info/uk/208/[/URL]
Мужчина Владимир, ага
В поиске
10-01-2015 - 17:53
(thrown @ 10.01.2015 - время: 17:51)
[QUOTE=Юлия Северенко , 10.01.2015 - время: 17:36]Теперь вещи страшненькие. Любого можно назначить "патриотом", и любого "национал-предателем"...

Пассионарии, воюющие на ЮВ Украины, вполне могут быть из "патриотов" зачислены в "национал-предатели". Прямая речь Путина:
Все люди, которые по зову сердца исполняют свой долг либо добровольно принимают участие в каких-то боевых действиях, в том числе и на юго-востоке Украины, не являются наёмниками, потому что за это денег не получают.

VS

статья 208 УК РФ.
[/QUOTE] Наемник - это я имела ввиду не материальную сторону дела.
Скорее - человек основывающийся на личных чувствах и ощущениях, скажем справедливости (к сожалению как правило с ложными, навязанными ему убеждениями), в следствии этого отправившийся воевать, приняв чью либо сторону
Ergo: в данном случае, прав он или нет - однозначно попадает под статью
[/QUOTE] Ни как не однозначно!
В статье чётко оговоренно: в целях противоречащих интересам Российской федерации. Не нужно вырывать фразы из контекста, УК этого не терпит[URL=http:// http://www.zakonrf.info/uk/208/]http://www.zakonrf.info/uk/208/[/URL]

Это же личное мнение...

А в целом - Вы правы, но это и страшно... если вдуматься...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх