Взрослая социальная сеть
 Ординатор Свободна |
23-09-2005 - 16:10 хочу выссказаться по теме. чего-то совсем профессию военных опустили в последнее время. а собственно за что ? то что война идет в чечне или афгане (как потом выясняется "никому не нужная") не есть вина военных. большие дядьки сказали - и военный выпоняет приказ. причем здесь вопрос отношения к военному ??? насчет "дубов" и прочего это вообще абсурд. есть четкая методика командования людьми, стандартные наработки решения "стандартных военных проблем" если хотите знать - все это называется "военной машиной" и выработанно веками. И эта схема РАБОТАЕТ при любых обстоятельствах. Вот например, если в компутерную службу приходит заказчик и жалуется что у него виснет машина, первый ответ который он получит "у вас наверняка вирус". Теперь, мы же не говорим "ааа !! компутерщики все дубы, потому что первое что они предлагают - это проверку на антивирус. дураки ! не понимают, блин, что машина может виснуть из-за сбоя в boot секторе".. довольно грубая аналогия, но думаю понятно ? факт, если большинству людей весьма слабо знакомых с тем, что же такое армия непонятны действия военных (которые не всегда выглядят логично с точки зрения "гражданской" логики) то что, все военные от этого дубы ??? и ничего не смыслят ? посмотрите с другой стороны. люди рискуют жизнью ради спасения и защиты близких. подчас им приходится делать весьма нелегкий выбор - сознательно жертвовать скажем 10 человек, чтобы спасти 1000. и каждый это понимает. и идет на это. военные не могут себе позволить демократии - "хочу/не хочу" или "могу/не могу". да, сейчас стало это модно - "давать выбор". так почему же от того, что у военных подчас нет выбора (и это не подчиняется современной моде) сама профессия стала хуже ? нет, лично я считаю что военным быть очень престижно. и профессия сама по себе достойна глубокого уважения. cнимаю шляпу перед Lucifer и AKEЛЛА. |
||||||||||
 АКЕЛЛА Свободен |
23-09-2005 - 22:45 Ординатор !!!! Я бы с тобой в разведку пошол бы. Молодец ,чёрт побери ,здраво рассуждаешь !!!  Профессия военного должна быть престижной,если армия у Государства профессиональная,могучая,то такое Государство будут уважать и боятся,что в принципи одно и тоже....  |
||||||||||
russian warrior Свободен |
24-09-2005 - 00:46
ну к слову сказать - в государстве с нашей нищей экономикой нормальной армии не может быть. Поэтому сначала нужно деньги достать. Все из-за бабок, как не крути. |
||||||||||
| АКЕЛЛА Свободен |
24-09-2005 - 01:28
Ну так надо алигархов тряхнуть...вот деньги и появятся......   |
||||||||||
| russian warrior Свободен |
24-09-2005 - 15:00
Акелла, я бы рад - они ж этих денег наворовали на приватизации, тока не все так просто. Экономика, это вещь совсем неочевидная. Вот раскулачим мы олигархов, и чего? Все капиталы из страны побегут, рейтинг нам понизят, весь запад начнет выступать, из ЕС вообще могут выпереть, типа превратят в изгоев - им это только и надо. Вощем мягко говоря не окупится эта затейка. |
||||||||||
GOLDSKIF Свободен |
24-09-2005 - 20:45
Словоблудие. А что, все остальные профессии могут быть не престижными? Например, пусть профессия врача будет непрестижна. Или сантехника. И пока дерьмо из унитаза обратно не полезет - делать ее все равно не будем, потому как непрестижно. Делать что-либо только потому, что это престижно (выгодно, модно и т.п.) - женская точка зрения. А настоящий Мужик (с большой буквы) он потому и мужик, что способен делать грязную и непрестижную работу. Только потому что это делать НАДО. И кроме него это никто не сделает. Мусорное ведро из квартиры выносить приходиться? Или пусть стоит, пока эта работа станет престижной? |
||||||||||
| russian warrior Свободен |
24-09-2005 - 21:09 это если человек сознательный, а таких разве много? Вот и получается, что нужно что-то выдумывать, чтобы привлечь свою страну защищать, хотя казалось бы это честь должна быть, а не обязанность. |
||||||||||
REDGIRL Свободна |
29-09-2005 - 13:56 Я очень горжусь своим любимым,который давно выбрал профессию военного...Он служил и в горячих точках..а теперь офицер, обучающий молодежь..Я вижу как он переживает за них..К нам домой часто приходят пареньки за советом..И он никогда бы не хотел поменять свою профессию..Он любит свою работу..Конечно не все в ней так радужно.Все бывает,но кто-то должен делать эту работу и в армии таких как он много...Для которых слова"Родину защищать "не пустой звук.... |
||||||||||
milа Свободна |
29-09-2005 - 18:50 военных обожаю, замужем за военным и считаю, что общество критикующее или опускающее свою армию ниже плинтуса - это не гражданское общество, а сброд людей рожденных на одной территории, потому что во всех странах (даже третьего мира) профессия военного - это престижная профессия, которая требует много знаний, хорошее здоровье и хорошую физподготовку. Я против наемной армии потому что такая армия не патриотична. А солдат и офицер - это пржеде всего патриот своего Отечества. Военных уважаю. |
||||||||||
Immortal Свободна |
29-09-2005 - 19:54
Вообще-то, критиковать - не значит отвергать в принципе. Отнюдь. Было бы другой крайностью, столь же отвратной, молчать о том, что неправильно, несправедливо, преступно - всего лишь из ложно понятого патриотизма.  Патриотизм и страусиная политика - разные явления. А критика вполне могла бы привести к изменениям в лучшую сторону, если бы к ней хоть кто-то, кроме самих критикующих, относился серьёзно. Когда полковник из Генштаба говорит мне, журналистке, что не видит больше смысла в службе, т.к. вокруг остались только дураки и пофигисты, толковые же поувольнялись на "гражданку", это тоже критика. Критика условий, в которые поставили армию, а не армии в принципе. Когда пишут о фактах жестоких избиений солдат старослужащими, или голодной смерти, или переохлаждения новобранцев по вине командования, это не хула на Родину, это критика бесчеловечной системы, когда люди гибнут ЗРЯ, а кое-кто готов всё списать на "тяготы военной службы"... |
||||||||||
| GOLDSKIF Свободен |
29-09-2005 - 20:08
Когда полковник из Генштаба говорит о том, что вокруг остались одни дураки и пофигисты, он прав. Тысячу раз прав. Вокруг этого полковника в Генштабе одни дураки и пофигисты. Правильнее сказать, в Генштабе вообще одни дураки и пофигисты.. в том числе и этот полковник. Но Генштаб - это еще не армия. В Генштабе русской армии всегда сидели дураки и пофигисты. За очень редким исключением. Почитайте Гиляровского "Москва и москвичи" где он рестораны описывает... "Вась-сияси" на пролетках и так далее... просто сегодняшний день. |
||||||||||
| Immortal Свободна |
29-09-2005 - 20:52 То есть, вы хотите сказать, что наша армия в норме, ничуть не хуже, чем всегда?  |
||||||||||
| GOLDSKIF Свободен |
29-09-2005 - 21:06 К сожалению, то что сейчас происходит в стране и в армии, в частности, было всегда. Времена меняются, а люди все те же... и тогда хватало и дураков, и продажных генералов, и самодуров.. Рекомендую Салтыкова-Щедрина еще почитать..
|
||||||||||
nightbear Свободен |
29-09-2005 - 21:17 Отвечу за себя - лично я уважаю военных (но не штабных генералов и не сынков-карьеристов) и МЧСовцев - считаю это действительно мужской работой. |
||||||||||
| Immortal Свободна |
29-09-2005 - 21:21 Ну, рекомендовать на "Взрослом" почитать классику... как-то несерьёзно...  Что снабженцы хорошо жили и живут, это и так ясно. Но в былые времена до такого не доходило, что дедовщина стала не только нормой для армии, но и... чуть ли не культом, проповедуемым идеалом...  Техническое оснащение - беда, но тут "по одёжке протягивай ножки". Однако, зачем в мирное время призывать столько людей в солдаты, коли их ни прокормить как положено не могут, ни военному делу всех обучить? Да, остались более-менее боеспособные части. Но сколько же таких, где солдаты тупеют от безделия и развращаются небоевыми задачами!.. |
||||||||||
| GOLDSKIF Свободен |
29-09-2005 - 21:32 А "дедовщина" к армии никакого отношения не имеет. Это обычная борьба за доминирование в стае человекообразных особей. Попытка одного самца выделиться в стае за счет унижения нижестоящих. Проявляется абсолютно во всех сферах жизни от детского сада и до гроба. Могу бы опять порекомендовать классика, но не стану..  Полюбопытствуйте насчет таких стай в детском саду, в ПТУшной общаге, в детских домах, в спортивных секциях, в детских оздоровительных лагерях. Просто благодаря журналистам военная дедовщина сразу попадает на первые полосы газет. Актуально, панимаешь.... А в если детском доме после отбоя кого-то побили, кто об этом напишет? Никто.. Потому как обыденно и неинтересно массам... |
||||||||||
| Immortal Свободна |
29-09-2005 - 22:38 К сожалению, о детских домах и общагах я имею весьма отдалённое представление. Как-то не проявлялось в нашем мире это нигде. Ни в детской компании друзей-приятелей, ни в школе, ни, уж тем более, в институте. В спортивных секциях, кстати, тоже.  Брат столкнулся с этим, поскольку добился своего, попал-таки в армию... По-моему, это самое доминирование надо упразднять. Пусть звери балуются такой дикостью.  Тем более, это противно в армии. Во-первых, это всё же общность, основанная на дисциплине, и животные инстинкты здесь ни к чему. Во-вторых, это очень веская причина того, что молодые люди не хотят служить. В-третьих, это подло, т.к. у человека нет, особенно, выхода из такой ситуации. В свободной жизни, вариантов куда больше. |
||||||||||
| GOLDSKIF Свободен |
29-09-2005 - 22:46 Всегда удивлялся женской наивности... |
||||||||||
| Immortal Свободна |
29-09-2005 - 22:49 Конкретнее, плииз. Без пустой самонадеянности... |
||||||||||
| GOLDSKIF Свободен |
29-09-2005 - 22:59 Стремление переделать человеческую природу, "ах, давайте больше не будем такими жестокими с понедельника..". Попытки идеализировать мир. "Зачем на армия в мирное время".. точно, вот когда гром грянет, вот тогда и будем призывать... а поскольку обучать уже некогда будет, дадим трехлинейки одну на пятерых и вперед, под танки...?? так это уже проходили. или еще интереснее. .. АХ, я не отдам своего замечательного сына в эту плохую армию"... хорошо. но если все замечательные сидят дома, то с чего вдруг армия лучше станет? И так далее... женская логика, тут ничего не поделаешь пысы. да, еще чуть не забыл.. Любымый женский вопль на всяких ток-шоу, посвященных армии : "Армия должна быть профессиональной!!!!" Что в переводе на русский означает - пусть служат те, кто хочет... найдут там где-нить профессионала, ему заплатят, лишь бы моего сыночка не трогали... |
||||||||||
| milа Свободна |
29-09-2005 - 23:04
аших военных уже сто пятьдесят раз предали в Чечне, когда люди совершали подвиги (без всякой натяжки, вспомни хотя бы Псковскую дивизию, которая практически вся полегла) - чем им платят за это? Кому нужны их вдовы? Журналисты в этой связи для меня вобще отдельная тема - не буду заводиться. Такое не скоро забывается. Хотите чтобы тлковые служили - так цените людей - это не дрова для печки - много молодых лейтенантов приходит именно с таким зарядом - родине служить, честь офицера, и что они получают от общества и государства которое их наняло - пару пинков в лучшем случае. какая идея может подвигнуть солдата, офицера пожертвовать своей жизнью? погибнуть во имя чего или кого? А солдаты кстати не из космоса к нам прилетают, а из наших же семей выходят и не офицеры в казарме их учат дедовщине - они уже приходят готовыми действовать как в волчьей стае, поэтому тут не армию критиковать надо за дедовщину, а общество которое порождает этих самых солдат. А то все такие беленькие пушистенькие, щас замяукают |
||||||||||
| GOLDSKIF Свободен |
29-09-2005 - 23:16
да-да.. хорошо подмечено... Солдатские матери особенно настойчивы... мой сын был весь такой правильный двадцать лет, а эта плохая армия его за год испортила... Он не хотел убивать, это офицеры не доглядели, это армия виновата. А может, просто воспитание такое изначально было? Или воспитания вообще не было? А как только родительские контроль исчез и молодой отпрыск стал предоставлен сам себе, так и пошел беспредел... Почему если студент Иванов на пьяной дискотеке прирезал студента Петрова, то никто не кричит о плохой системе образования, не стремиться от нее откосить любым способом... более того, готовы на лапу дать, лишь бы туда попасть ради заветной корочки... А если солдат Иванов прибил солдата Петрова, то все... это армия виновата...!!! |
||||||||||
| milа Свободна |
29-09-2005 - 23:24 Золотому Скифу респект за все ответы в теме. Вы случайно сами не офицер? |
||||||||||
| GOLDSKIF Свободен |
29-09-2005 - 23:27 Нет. Сержант срочной службы. 1987-1989 год. Забайкальский военный округ. Монголия. Улан-Батор. 71-я радиотехническая бригада противовоздушной обороны. Хотя до последнего момента меня готовили для Афганистана. Только в последний момент на московской пересылке забросили туда. У нас вроте был один парень. Друг. У него отец был военный, и дед был военный. Хотя уже тогда многим было ясно, что армия разваливаеться, это парень все равно добивался поступления в военное училище. Полгода прослужил и уехал сдавать экзамены. Вот таких уважаю до сих пор. А вообще по роду службы приходилось видеть, как живут офицеры и их семьи. Все эти казенные квартиры в лучшем случае. Или общаги. Постоянные переезды по гарнизонам. Жена как правило без работы... Жуть.. Поэтому я не люблю, когда стреляют в спину солдату. Даже если это всего лишь слово очередного журналиста или вопль какой-нибуть правозащитной мамочки... |
||||||||||
| Immortal Свободна |
29-09-2005 - 23:37
Стопаньки. Цитатку в студию! Или - не надо "ля-ля". 
Возразите аргументировано. Она что, должна быть НЕпрофессиональной?  Вообще, все разговоры о принципе комплектования = переливание из пустого в порожнее, т.к. не будет никакой наёмной армии в России, и ежу понятно. Денег нет. А если бы и были, у армии столько насущных нужд, что перевод её на контракт - последняя из них. Но мы, вроде, говорили о другом...
Сравнение, конечно, забавное. Но разница в том, что для ВУЗов это нетипичный случай, а для казармы - обычный... Почему так?
Вот интересно: а при чём тут журналисты?  По принципу - "с больной головы на здоровую"? |
||||||||||
| milа Свободна |
29-09-2005 - 23:53
[QUOTE]QUOTE]Почему если студент Иванов на пьяной дискотеке прирезал студента Петрова, то никто не кричит о плохой системе образования, не стремиться от нее откосить любым способом... [/QUOTE] Сравнение, конечно, забавное. Но разница в том, что для ВУЗов это нетипичный случай, а для казармы - обычный... Почему так? да потому так уважаемый оппонент, что Вы не обладаете достаточной информацией для того чтобы делать такие далеко идущие выводы. вы знакомы со статистикой убийств и причинения тяжких телесных повреждений студентами ВУЗов друг другу? вы обладаете информацией о преступлениях совершенных студентами ВУЗов - вряд ли. Гарантирую что нет такой статистики у вас и о Вооруженных силах, а как вы изволили выразиться переливание из пустого в порожнее и пересказывание умозаключений других журналистов это уже непрофессионализм. Воинская часть - это замкнутое пространство и агрессия некоторых лиц (которые и на гражданкемогли делать то же самое может с еще большим успехом) направлена на ограниченное количество людей, которые совместно с ними находятся в той же казарме, а у студентов ВУЗов эта агрессия распыляется на пространство органиченное лишь их средствами передвижения - вот поэтому и кажется что там в армии больше унижений или причинения вреда здоровью - все то же самое. [/QUOTE] Вот интересно: а при чём тут журналисты? По принципу - "с больной головы на здоровую"?[QUOTE]а при том, что есть события освещенные в прессе о которых я знаю не только из нее - и как говорится - "не был бы на той свадьбе, поверил бы что все таки и было". [/QUOTE]не будет никакой наёмной армии в России, и ежу понятно.[QUOTE] велика бела - в Израиле тоже нет наемной армии, служат все и юноши и девушки и гордятся этим. наемник он и есть наемник - платят деньги он воюет - перестали - ушел. "Рыба ищет где глубже - а человек где лучше. Кстати в американской армии с начала войны в Афгане и в Ираке желающих поступить на военную службу стало гораздо меньше - отчего так? |
||||||||||
Anenerbe Свободен |
30-09-2005 - 00:00 У меня знакомый работает менеджером по доставке. Вот недавно пришла им большая доставка товара из Москвы целая фура, и еще один автобус. Сейчас осень и много народу болеет, разгружать и фиксировать товар очень сложно. Он сказал, что менеджерам тяжело принять товар и попросили нанять грузчиков. А директор этой кухни – бывший военный, сейчас очень обеспеченный человек ездит на шикарном джипе купленном за 100.000$ Но связи с армадой у него остались, он поехал в часть и привез трех солдафонов, всем им по 22 года. Один из Татарстана, один из Чебоксар и один кент из Центральной части России. Так вот на склад парней он повез в багажнике джипа, он громадный , т.к место больше не было. Парней заставили работать грузить коробки, ну и мои приятель пообщался, сними. Такие процедуры у них регулярно -"Защита Родины". Причем солдаты рассказывали, что это еще им повезло, бывает Старшой отправляет их на завод, грузить аккумуляторы, которые весят по 100кг. Деньги естественно им некто не платит, раз в неделю водят в баню, но мыться там практически невозможно – там вся рота и деды первые, а потом времени нет. Портянки не меняют по две недели, ноги все черные, бреются на сухую, без пенки и геля и т.д. Кошмар! Из культурных программ телевизор и программа "Время", на этом все и заканчивается. Форма у солдат – как после бомбардировки, вся мятая и грязная, рожи чумазые. Сами худые, как палка. Позже директор попросил его купить солдатам кусок колбасы и хлеба, колу и сигарет. Вот чем он отблагодарил, пацанов, за 6 часов тяжелого труда. Им пришлось разгрузить 14 тон груза. Все бабки директор отдал старшому. Который видать промышляет тем, что продают рабочую силу( солдат срочников ) Конечно, это все знают….Просто удивляет Ивановская пропаганда об элитных частях, отсутствие "дедовщины" и т.д. |
||||||||||
| Immortal Свободна |
30-09-2005 - 00:04
Точно так же: это не основание для обобщений. Точно так же, вы не обладаете никакой статистикой о правдивости или вымышленности журналистских публикаций. Ну, если не брать в расчёт полностью сочиняемые издания, вроде "СПИД-Инфо" или "Мегаполис-Экспресс".
Да. Мой друг уехал в Израиль как раз перед призывом. Отслужил там. И нисколько на этот счёт не огорчался, хоть там и срок службы больше... Я тоже не вижу никакой проблемы в системе комплектования ВС, самой по себе.
Убивают - вот отчего... |
||||||||||
| GOLDSKIF Свободен |
30-09-2005 - 00:08 УУУ ...как все запущено... цитатку свою там сами посмотрите постов 10-12 вверх. Что касаеться "профессиональной" армии. Профессиональным должно быть все. Любая профессия. Но профессионализм это всего лишь отношение человека к порученному ему делу, а не способ избежать призыва под благовидным лозунгом. Призывник через год службы может стать профессионалом. А контрактник - даже прослужив весь срок - нет. Кстати, та же Чеченская война показала, что контрактник и профессионал это не одно и тоже. Да, поначалу начали набирать по контракту. Так набежали всякие бомжи и бичи. Все. кто не сумел устроиться на гражданке помчались за длинным рублем в армию. Раньше на Север вербовались, теперь в Чечню. Правда, как были раздолбаями, так и остались. Пьянство и дебошь каждый день. И ведь все мужики здоровые, не каждый офицер такого угомонит. Кто-то с гранатометом поигрался - руку оторвало, кто-то по пьяни на грузовике в пропасть свалился.. Офицеры сами потом признали, что лучше иметь дело с призывником, который хоть чему-то хочет научиться, чем с "контрактником", которому давно все до фени. Если у нас не будет призывной армии, то откуда тогда будут браться эти самые "профессиональные" контрактники? Опять бомжи с улицы? И стремление мамочек спрятать своего сыночка за спину контрактника глупо. Ей жалко отдавать его в эту страшную армию, а вдруг на войну пошлют. Что ж, ее можно понять. Но где логика? Можно подумать, что все контрактники должны быть круглыми сиротами и без родственников. Ведь если вам не хочеться отправлять сына черт-те куда, то почему вы думаете, что какая-то другая мать на это согласиться? Что касаеться примера со студентами. Приведу более понятный в нашем обществе. У студента началась ломка. Точка. Только не говорите, что это случай не типичный. Наркомания в наших ВУЗАх процветает как придорожная конопля. 33% в мужских заведениях и 16-25% в женских типа пед и мед. Давайте поднимем шум на тему, какая страшная у нас система образования, не отдадим своих детей туда... как бы не ругали армию, в казарме гораздо меньше возможностей уколоться и забыться. Дальше. При чем здесь журналисты. Именно благодаря журналистам в начале 90-х "дедовщина" стала популярной и появилась даже в тех частях, где ее не было... |
||||||||||
| Immortal Свободна |
30-09-2005 - 00:19
Это неправда. Я такого не писала.
Мдя?  И откуда же столь "достоверные" цифры?
Обоснуйте хоть чем-нибудь. |
||||||||||
| GOLDSKIF Свободен |
30-09-2005 - 00:34
мадам, вы издеваетесь? насчет сказанной фразы
ссылка на пост насчет наркотиков в ВУЗах. Воспользуйтесь яндексом и найдете ответы на многие вопросы. про наркотики в вузах Есть и другие цифры из данных медицинского обследования студентов, там точная разбивка по вузам, но сейчас влом искать. Просто эта тема почему-то не актуальна в журналистской среде... Дедовщину обосную хоть чем-нибудь. Первая публикация в журнале "Юность" в 1987 или 88 году. Повесть Полякова "Сто дней до приказа". Повесть так себе, но шуму наделала тогда много. |
||||||||||
| Immortal Свободна |
30-09-2005 - 15:17
Скажите, вы читать не умеете? Или понимать по-русски? Или всё проще - вы привыкли додумывать за оппонента и воевать с ветряными мельницами? Видимо, так. Одно из другого НИКАК не следует. Думайте, прежде чем писать или делать что-либо. Не будете выглядеть глупо...
Нет, это вы издеваетесь! Тоже мне, источник! 
1. Повесть сделала дедовщину популярной? 2. Следует ли это понимать так, что до конца 80-х гг. дедовщины не было, или она была незначительной? |
||||||||||
| GOLDSKIF Свободен |
30-09-2005 - 16:04
чего-то мне расхотелось общаться с вами. То от своих слов отказываетесь, то Яндекс для вас не источник, да еще и элементарных знаний нет. Какой тогда смысл объяснять вам что-либо? Я читать умею. И за вас никто ничего не "додумывал" - процитировано как есть. |
||||||||||
| Immortal Свободна |
30-09-2005 - 16:07
Ладно. Коли не понимаете по-хорошему, назовём это иначе. Вы лжёте. Приписываете мне то, чего я не писала. Надо ли объяснять взрослому человеку, что фразы: "Зачем на армия в мирное время".. и "зачем в мирное время призывать столько людей в солдаты, коли их ни прокормить как положено не могут, ни военному делу всех обучить?" - это разные совершенно фразы, мысли, идеи? Видимо, надо. Но вряд ли получится. Закусили удила, хоцца во что бы то ни стало свою правоту доказать? |
||||||||||
| GOLDSKIF Свободен |
30-09-2005 - 16:23 да, вы совершенно правы. Фраза "Зачем нам армия в мирное время" и фраза "зачем нам в мирное время такая большая армия" совершенно разные. Хорошо, тогда ответьте на вопрос, а насколько меньше должна быть армия в мирное время по сравнению с армией в военное время. |