Взрослая социальная сеть
 АКЕЛЛА Свободен |
30-09-2005 - 18:07
На этот вопрос ответить может,только специалист,т.е. профиссионал,или министр обороны...только не нашей страны...  |
||||||||
russian warrior Свободен |
30-09-2005 - 23:44
вообще некорректное сравнение - мирное время и военное вещи несовместимые. |
||||||||
 milа Свободна |
01-10-2005 - 09:22 тема опускается до личных перебранок и это по имхо не есть хорошо. Это первое. второе - дедовщина есть в любой армии, только в американской, например, она узаконена - если тебя первогодку поймал старший товарищ и заставил отжиматься - будешь отжиматься как миленький потому как приказы старшего не обсуждаются. У нас в стране много людей с больным самолюбием и самоутверждаются как умеют и не только в армии. очень многое раздувается уважаемыми журналистами до размеров вселенской катастрофы (как в фильме игрушка - 300 французов погибли в катастрофе, когда там их и близко не было) тираж повышается. И вобще там крылья ни у кого не растут случайно и над головой свечения нет? пишете статейки заказные и не морщитесь при этом - гадость есть везде. Армия это часть общества, ее порождение если хотите и какое общество, такая и армия. Офицеры и солдаты не из космоса прилетают уже говорила, а это люди воспитанные в нашей же системе и если они не такие как вам хотелось бы... так неча на зеркало пенять коли рожа крива. бросайте журналистику идите в армию замполитом и проводите реформы, а то биться в форуме как-то не але. Лично я считаю что психологически неустойчивые мальчики тоже попадают в армию потому что он в жизни пока ему мама сопельки утирает он нормальный, а попадает в экстремальную ситуацию и башню сносит -вот он и начинает из автомата гасить всех вокруг или сбегает или еще как чудить... только армия то здесь причем. это не она его так воспитала и не она ему вложила в голову такие понятия - родители родные школа улица ну и т.д., а армия только проявила личные качества данного конкретного рекрута. насчет оборванных, в багажнике везли - ну не знаю не знаю. я не склона верить на слово и объясню почему. я однажды столкнулась с таким случаем: у моей мамы на улице солдат попросил 50 рублей на сигареты и моя мама тоже мне пропела примерно тоже, что не обеспечивают что зачем их набирать и т.д. Так вот я маме сказала что надо было узнать из какой он части и позвонить командиру, потому что увольнение дается не для того чтобы попрошайничать. Сигареты им выдаются в достаточном количестве, не самые крутые, но курить можно. короче армия ни плохая ни хорошая - нет ничего однозначно плохого или однозначно хорошего. критикуют в основном не для того чтобы в ней что-то изменилось, а для того чтобы выморозить то что лично критикующему надо, вот и все. ВОбщем для меня лично тема закрыта потому что вряд ли мы договоримся о едином мнении, а спорить на эту тему не имеет смысла за отсутствием хоть какого-то полезного продукта. поэтому всем большой привет и счастья в жизни. |
||||||||
| russian warrior Свободен |
01-10-2005 - 11:57 ну, в американской армии другая проблема, там столкновения на религиозной почве и на почве расизма происходят. |
||||||||
Anenerbe Свободен |
02-10-2005 - 18:08 Не боевые потери – 14 человек. 182 самоубийства. Это за период 8-ми месяцев 2005 года. |
||||||||
Immortal Свободна |
02-10-2005 - 20:19
Это вы к кому обращаетесь? 
Неконструктив.
 Заложить человека - милое дело... 
Интересно, а откуда вы знаете, для чего пишут?  Тем более, "в основоном"...  |
||||||||
Дон Кихот Свободен |
04-10-2005 - 01:09 Простите, что вмешиваюсь, но я служил в Израильской армии. У нас это пристижно, если можно так выразится. Служат почти все, и потом, раз в год, ходят на военные сборы. Для меня не отслужить тут, всё равно, как есть из общего котла и не заплатить. А вот на Украиине (откуда я родом) или России я бы не пошёл в Армию. Потому-что мне бы хотелось, чтобы страна меня уважала за то, что я отдал ей 2 года, да и с моих характером я бы там не выжил, не представляю себя, бегающим за сигаретами для какого-то деда. |
||||||||
| АКЕЛЛА Свободен |
04-10-2005 - 09:47
Я что то не вижу в ваших словах логики уважеемый,почему же в Израиле,престижно , и служат как вы варажаетесь почти все,а в России нет ??? И что означает ваша фраза.... Для меня не отслужить тут, всё равно, как есть из общего котла и не заплатить. ??????  |
||||||||
| Дон Кихот Свободен |
05-10-2005 - 20:29
Акелла! Я бы очень не хотел вызывать дискуссию по поводу моего ответа, но я, как-раз, очень детально всё объяснил. Но попробую ещё детальнее. Израиль постоянно воюет и ещё долго будет воевать. То есть нам грозит опастность, весьма реальная и постоянно. Я не хочу, чтобы Израиль проиграл войну, поэтому готов отдать все свои силы, что помочь ему выстоять. Израиль с уважением относится к своим солдатам. Тут нет дедовщины, тут, по мере возможности, страются создать тебе более или менее приемлемые условия службы. Но условия - не главное, хотя, тоже, немаловажно. Теперь Россия. Никто на неё не нападает и не нападёт, разве что последний идиот какой-то. Россия мутит свои интересы (вобщем-то, все мутят, так-что можно простить). Но я не хочу положить свою жизнь ради чьих-то интересов. Я уже сказал, что не стану стирать носки и бегать за сигаретами для дедушки, однако России совсем не позаботится об условиях моей службы. У меня сосед (когда я жил на Украине) погиб в Армии. Тогда ещё СССР был, но был напрягон в Нагорном Карабахе, где мой сосед и погиб. Вот я бы не хотел гибнуть при таких обстоятельсвах. Ещё один мой знакомый попал в полк с узбеками. В первый же день лёг в больницу с тяжелым сотресением мозга. Пролежал там полгода, теперь инвалид на всю голову. Если бы я жил на Украине, или в России и им бы, действительно грозила бы опасность (хотя, я не представляю какая) то я бы, разумеется пошёл воевать, даже, несмотря на все такие приколы, которые Совесткая Армия откалывала во Вторую Мировую, жертвуя тысячами ради каких-то причудливых планов. |
||||||||
| АКЕЛЛА Свободен |
05-10-2005 - 22:29 Мы с тобой в разных окопах сидим уважаемый и никогда не будем сидеть в одном окопе........Извини......  |
||||||||
 Свободен |
06-10-2005 - 13:56 О необходимости армии и флота в любом государстве нет необходимости говорить-итак ясно. Те же, кто идут служить в армию и на флот, не думают о престиже, они думают о своей Родине(меньше о государстве, а иногда о нем и не думают). О престиже думают в первую очередь журналисты, далее те, кто хочет "откасить" от службы. До престройки никто и не говорил о престиже, заговорили только во время её, стали унижать человека служивого, но с оглядкой на партию и правительство. Далее-более, дали команду и теже журналисты просто, как свора голодных псов, кинулись терзать этого человека с ружём. и до каких пор терзали, да до тех пор пока не поступила команда "фу". И что? Да то, что они тут же заговорили о благородстве, о героизме, о чем только не заговорили СМИ, даже о том, что надо поднимать этот самый престиж и что армия-то необходима! Как будто этого небыло ранее известно? Просто шла самая обычная игра политиканов за свое прибыльное место под солнцем с толстым куском масла и икрой на нем. А заложником всей этой игры и выступил простой патриот своего Отечества. Сколько было разиграно на вопросах "за" и "против" ВС РФ. |
||||||||
| Свободен |
06-10-2005 - 13:59 Дон Кихот , это в Израиле нет дедовщины? недавно передавали как в армии Израиля от дедовщины погибли люди. |
||||||||
| Дон Кихот Свободен |
06-10-2005 - 22:31
Дедовщины здесь нет. Если кто-то кому-то когда-то и даст по шее, то это очень редко и за это предусмотрены суровые наказания. Вообще, атмосфера в Армии очень положительная  |
||||||||
KirKiller Свободен |
06-10-2005 - 22:53 Ребята. О чем идет спор. Позавчера перет нашим губернатором выступали военкоматчики и отчитывались за призыв. Из 28000 парней призывного возраста ПЫТАЮТСЯ набрать 2000 в армию и подумывают о том, как бы начать призывать девушек как в Израиле. Мужики. Вы можете говорить о чем угодно, но ЭТО ПРОСТО ПОЗОР. ПыСы. Все кто из вас говорил про дедовщину хоть раз ее видел или чувствовал?  - Вчера слушал Шаляпина. Так это полныый отстой - А где слушал то? - да мне Вован напел |
||||||||
Angriel Свободен |
06-10-2005 - 23:33 Быть военным это не престижно. О престиже заботятся другие профессии. Менеджмент, например))) Отношение к армии, как кто-то уже заметил, по-моему Люцифер, колеблется в зависимости от ее победоносности и востребованности. Израильская армия (дедовщина имеется. Есть знакомые и в израильской, и во французской, и в южноафриканской и в ряде других стран. Есть везде.) не может быть примером. Поскольку в искусственно созданом государстве она строилась по заранее запланированному проекту с выделением хороших денег, профессионалами съехавшимися из сильнейших армий мира))) Есть мнение, что израильская армия - эксперимент по преобразованию советской...
У кого у Вас?
Ниан, нельзя делать такие заявления не имея представления о вопросе. Как не крути - царица полей пехота. А с современным индивидуальным оружием, тем более. Хотел бы я посмотреть на того, кто попытается полетать над Парашютно-Десантным Полком. Не надо элитным, просто как следует слаженным, с толковыми офицерами. |
||||||||
Yushiro Свободен |
07-10-2005 - 08:34
Да-да, Дон Кихот, всяк кулик свое болото хвалит.. Вот только не совсем это верно. Беседовал я на форумах и по аське с ребятами из Цахала - с голанчиками и одним магавником, узнал много интересного.. Так что есть у вас дедовщина, есть. Что такое «тиранут-02» тебе надо объяснять? Особенно то ли в 4, то ли в 54 городке? (Блин, забыл уже..) Мало того, что под видом «приучения к дисциплине» над тобой измывается сержант-старослужащий, так вдобавок этот сержант – баба, вымещающая на тебе свои комплексы: -Рядовой, что это ты на меня уставился?! На твою подружку похожа?!! -Никак нет!! -Ах, нет?!! Хочешь сказать, я хуже?!! 50 отжиманий!! Я уж не говорю о «гибуше». Как там гнобят народ, чтоб отказ подписали.. Да вообще, АОИ (Армия Обороны Израиля) по их словам не очень далеко ушла от ВС РФ по внутренним порядкам. Тот же принцип «я начальник – ты дурак», те же похороны «бычков» в яме 2х2, те же твердолобые и вороватые прапора-расары.. |
||||||||
lenivez Свободен |
07-10-2005 - 11:14 Тут многие распаляются о дедовщине ,но я хочу сказать что без дедовщины(конечно я говорю не о тех случая где явный перебор) Армии вРоссии ни когда не было!! Была она всегда и всегда будет!! Началось это всё с рекрутских наборов!!И при СССР салаги вместо дедов сортиры драили!! Даже если армия станет полностью професиональной всё равно дедовщина ни куда не денится просто модифицируется!!  |
||||||||
Ангел Ада Свободен |
07-10-2005 - 11:23 Должна быть если не дедовщина, то хотя бы уважение к старослужащим со стороны молодых. Иначе абсурд. У нас не Израиль. Как выразился Дон Кихот, России армия не нужна, т.к. нападать никто не будет. Вспомните уважаемый с чего началась вторая чеченская, да и китайцы дружною толпой побегут если границы не защищать. |
||||||||
| KirKiller Свободен |
07-10-2005 - 11:29
Для начала давайте будем различать дедовщину (как прививание некоторого иммунитета к выживанию в тяжелых условиях для вчерашних пацанов) и издевательства над слабыми. Дедовщина была и будет всегда. И без нее солдат солдатом не станет. Знаю по своему опыту. Первый год нас гоняли по черному, зато на второй мне хватало 4-х часов отдыха в день. |
||||||||
| Свободен |
07-10-2005 - 19:39 я не считаю, что профессия военный - это престижно! Сами военные живут в нищете, в ужасных условиях! У меня друг военный, служит на границу с Казахстаном... он офицер. снимает с другом комнату с крысами и тараканами, спят на одном диване... постоянно вечерами пьянствуют, так как больше особо нечем занятся! и работают практически без выходных, хотя работают это тоже слишком сильно сказано... работают только когда начальство рядом, в остальное время отсыпаются! такой человек был, а сейчас! |
||||||||
gorez_uralskiy :) Свободен |
08-10-2005 - 19:06 Молодых гонять надо согласен, но доводить дедовщину до абсурда (в ларёк за сигаретами в три ночи без денег и тп) за такое  Я с такими дедами доп физо занимался. Молодых отделно на турники , а "дедушек" в брониках на стадион на пару-тройку кругов  .Доходило махом... Так что и молодые нос не задирали, что мол "нас прикроют", и деды знали "гонять гоняй, а меру знай". |
||||||||
| АКЕЛЛА Свободен |
08-10-2005 - 22:43 [B]Конечно всякое было,не спорю.... но при чём здесь дедовщина,я считаю в любой армии мира есть дедовщина,только называется по разному....[/B]  |
||||||||
CunningLingus Свободен |
11-10-2005 - 17:13 Сразу оговорюсь - все, что ниже - абсолютное ИМХО, никого ни за что не агитирую, просто выражаю свое мнение и ни с кем спорить не собираюсь. Профессия военного не должна быть престижной и высокооплачиваемой, ибо профессия эта не созидательная и идут туда люди не от большого ума - фигли, куда проще здоровому мужику в войнушку играть, сидя на шее у налогоплательщиков, одеваясь в казеную одежду, проживая в казеном жилье (а с чего это оно должно быть хорошим, если большая часть страны живет не в лучших условиях), чем своими мозгами, руками создавать что-то и этим зарабатывать себе на жизнь. Да, не спорю, наверное, армия стране нужна, но не в том количестве и виде, в каком она существует сейчас, но начинать изменения к лучшему надо совсем не с армии. Мне лично она (армия) не нужна. Мне глубоко наплевать на политические амбиции отдельных людей, интересы которых эта армия призвана защищать. Я уверен, что смогу обеспечить себе и своей семье достойное существование в любом месте и при любом строе. Не получится - поеду туда, где получится. До сих пор во всяком случае это мне удавалось. В армии не служил, т.к. считаю это бессмысленной потерей времени, а к военным отношусь со снисходительной жалостью - каждому свое, но вас туда (в армию) - я имею ввиду профессиональных военных, никто не насильно не тянул. Про срочников, кому не удалось избежать службы скажу, не повезло. И еще - в армии я не побывал совсем не потому, что заплатил кому-то или воспользовался чьими-то связями, а просто удачно использовал существующий бюрократический идиотизм нашей "военной машины"  |
||||||||
| АКЕЛЛА Свободен |
11-10-2005 - 17:51
Это ваша точка зрения ! Все люди разные.Но я лично с вами не согласен.И спорить не буду...вас всё равно не переубедишь .... |
||||||||
Kater Свободна |
11-10-2005 - 18:00 Я вот читаю, и мне как-то не по себе. Я вообщем дочь потомственных военных. Мой отец служил всю жизнь в армии, мой дед служил в армии. И играли они не в войнушку тупо с кулаками, а обеспечивали нам стратегическую безопасность. Дед мой вообще всю жизнь в контрразведке служил, мотался с китайской границы на границу с вечной мерзлотой и ВСЕГДА (даже до сих пор) остается очень уважаемым человеком. И вообще как можно говорить чего-то, если ты не служил и даже не имеешь никакого представления об армии. А мнения рождаются от истерических криков по телевизору и в газетах.  |
||||||||
| Свободен |
11-10-2005 - 18:08 поддерживаю АККЕЛУна все 100% |
||||||||
| CunningLingus Свободен |
11-10-2005 - 18:57 Ок, не хотел спорить, ну да ладно. Во-первых, не хочу никого обидеть, но мой опыт общения с военными говорит совсем не в их пользу. Например, еще в школе помню наш препод по НВП - подполковник, всю свою дееспособную жизнь просидел в ракетной шахте - обеспечивал "стратегические интересы" - все, чему он научился за свою жизнь - это разбирать-собирать автомат, ходить строем и бежать в зависимости от места возникновения "вспышки". Недавно по работе пообщался с одним новоиспеченным "менеджером" одной достаточно известной компании. Ему, похоже, даже курс МВА не помог избавиться от навязанных 11 летней службой в армии стереотипов управления людьми. Не думаю, что он долго сможет там продержаться. Но это все - частные случаи. Примеров много, нет смысла обмусоливать это дальше. Просто анекдоты про военных тоже берутся из жизни, а жизнь эта (в армии) и делает людей такими, подавляя в них способность мыслить и действовать по ситуации, а не по инструкции. У меня тоже дед служил (воевал), но ни он, ни конкретно взятый немецкий (речь идет об отечественной войне) солдат не имели ничего личного друг против друга. Просто где-то там наверху шел очередной раздел влияния и интересов, а массам были брошены лозунге о "народной войне", "расовом превосходстве" и чем там еще - сами вспомните. Так и происходят войны - а войны и есть то, для чего армия и нужна (или нет?), ну, конечно же еще и кормушка для чиновников, доходы от продажи оружия и т.д. Армия - всего лишь инструмент в руках политиков. Я не хочу быть использованным ради чьих-то интересов таким образом, поэтому я и не пошел в армию. Если кому-то в жизни не хватает адреналина (я имею ввиду тех, кто идет во всякие там десанты-спецназы, а потом распевает песни у метро с оторванными конечностями, прося милостыню), то я предпочитаю получать этот адреналин другим, менее травматичным способом. Да, мне жаль этих ребят, но они знали на что они шли - насколько я знаю во все эти элитные подразделения достаточно жесткий отбор и всегда есть возможность туда не попасть. Я гораздо больше сочувствую тем парням, которые пошли в армию по призыву и попали в эти самые "горячие точки", потому, что их туда бросили "на защиту государственных интересов", а на самом деле, цели у бросивших их туда людей были совсем другие. У меня есть друзья, которые побывали в такой ситуации - что-то я не слышал от них большого энтузиазма в продолжении "военной карьеры" - вспоминают это как страшный сон и готовы сделать все возможное, чтобы оградить своих детей от "службы в рядах краснознаменной и непобедимой". Так что мое мнение - служба в армии - занятие абсолютно неблагодарное, ничего не дающая для развития человека, ничего не созидающее, поэтому и престижа особого в этом занятии я не вижу. |
||||||||
| АКЕЛЛА Свободен |
11-10-2005 - 21:59
Извините но Вы Уважаемый рассуждаете как делетант,не хотел я с Вами спорить но придётся наверное..Не надо судить о военных ,тем более которые преподавали в школе,может просто Вы чего то не понимали,или просто полковник Вам попался не важный...ведь всякое бывает,даже там в армии...Нет я пас всё равно бесполезно.Извините...  |
||||||||
| Свободен |
11-10-2005 - 22:22 Военные разные бывают. Хот ув. В.В. и страеться сечас поднять престиж наших вооружённых сил, да не так это легко. Довелось мне по долгу службы служить в рядах наших вооружённых силах, в войсках разведки. Финал второй чеченской компании и зачистки застал. Так после этого всего НАНАВИЖУ всю нашу армию, после того дерьма которое довелось хлебнуть, когда для офицеров рядовой ни что иное как пушичное мясо. Хотя не отрицаю может и есть нормальные офицеры в природе, но таких не встречал. В общем "шакалы" они. |
||||||||
Мессалина Свободна |
11-10-2005 - 22:49
Не нужно о пушечном мясе.. Хотя наше правительство всегда этим грешило. Я считаю что Родину защищать - ПОЧЕТНО. Другое дело, что последние годы это стало ругательством. Думаю армия должна быть профессиональной, а не всепоголовной... на счет людей любящих убивать.. таким образом , исходя из твоей логики - хирург - это человек любящий резать других и пускать кровь. и чем он тогда от маньяка интересно отличается...??? По поводу любящих умирать - чем от суицидента отличается??? А смог бы ты за РОДИНУ Умереть, а? Если это так легко |
||||||||
| Мессалина Свободна |
11-10-2005 - 23:00
Это примерно как по одному ебзграмотному терапевту который говорит "нога болит? Это вы съели что-нибудь" считать всх врачей неучами и ограниченными взяточниками... Точно так же как нельзя судить по одному человеку о всей нации |
||||||||
| АКЕЛЛА Свободен |
11-10-2005 - 23:24
Вы говорите про пушечное мясо, а когда солдаты были не пушечным мясом,приведите мне хотя бы один пример???Я тоже был в таких передрягах,что мама не горюй,попадались мне и офицеры твари и куски пи....ры,я бы их самолично давил бы как клопов вонючих...рука бы не дрогнула,но нельзя судить по отдельным эпизодам ,а надо брать всё в целом,т.е. в общих чертах...Хороших людей в армии я встречал,больше,чем плохих,даже и среди офицерского состава... |
||||||||
| АКЕЛЛА Свободен |
11-10-2005 - 23:26
Очень правильно подмечено...мудро и грамотно и я про тоже талдычю и доказываю ....  |
||||||||
| CunningLingus Свободен |
12-10-2005 - 10:22 "мудро и грамотно" - это потому, что отвечает вашим взглядам, я тоже "талдычу" о другом. В любой профессии, нации, расе и т.д. есть люди как хорошие, так и плохие. Просто такими, как я сказал, людей делает именно армия, т.к. в армии не нужны люди инициативные, мыслящие не по шаблонам и инструкциям, имеющие СВОИ, а не идейно и политкорректно обоснованные взгляды. Конечно, чтобы связать свою жизнь с армией нужно изначально иметь определенные задатки, а остатки того, что я перечислил в армии выбьют (в прямом или переносном смысле). Просто изначально вопрос ставился "престижна ли профессия военного", насколько я помню. Так вот я считаю престижным и достойным уважения - это создать что-нибудь полезное, обеспечить себе и своей семье достойную жизнь, добиться успеха, признания и уважения на работе (можно назвать это карьерой) своими делами и знаниями. Если говорить о престиже в материальном смысле, то это место и качество жилья, где живет твоя семья, марка твоего автомобиля, престиж мест твоего отдыха и т.д. Все это, конечно мишура, но так говорят те, кто не может себе этого позволить, т.к. не умеет строить отношения с людьми, не обладает достаточными знаниями, не способен бороться со своими слабостями, еще, наверняка можно найти причины. А что престижного в продвижении по службе, путем выслуги лет или получения очередного звания и должностиза "отсутствие нареканий руководства" и "отлично проведенные стрельбы". Я вот живу недалеко от полигона толи таманской толи кантемировской дивизии - фиг их разберет - те, которые на танках, короче. Так вот они очень любят по ночам в свои "войнушки играть", хорошо хоть, похоже с баблом сейчас напряги - все реже эти взрывы, от которых стены сотрясаются, а еще несколько лет назад они еще и на вертолетах над головой грохотали. А теперь вспомните, где и как эти "защитники родины" применяли "свои боевые навыки" - в политической игре 93-го года. Кого и от кого они защищали? Не, ну я понимаю, сейчас можно привести кучу лозунгов о защите демократии и т.п. Слышали. Вон американы в Ираке тоже мир спасают. Конечно, а чем тогда объяснить нам, на чьи деньги эти армии содержатся необходимость содержания этого полчища дармоедов, как не необходимостью защиты от Саддамов-Басаевых-Бен-Ладенов, ими же самими и созданными, а теперь "почетно" или "престижно" нас от них защищающих. З.Ы. "Умереть за родину"? - фиг! Островского читайте - самое дорогое, что есть у человека - это.......и так далее. Я вообще считаю, что единственное, за что реально человек может сознательно пойти на смерть - это его дети. Этот инстинкт заложен природой. "Умереть за родину" - это лозунг, брошенный для управлениями массами. Что такое эта родина и за что конкретно надо умирать? Только не надо обобщать это с тем, что я сказал про детей - я имел ввиду гораздо менее глобальное понятие. Так сказать, конкретнее и проще. |
||||||||
| Свободен |
12-10-2005 - 10:31 CunningLingus, твои мысли до такой степени мелки даже в обывательском смысле, что даже нет желания вести дискус. |