Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15
Мужчина Бездельник
Свободен
09-08-2004 - 12:55
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 10:44 AM)
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 01:11 PM)
Тогда проведите, пожалуйста видимую черту между всеми евреями и обвиняемыми, ведь программа составлена таким образом, что в ее реализации может принимать участие почти каждый еврей.

Если следовать Вашей логике, то Вы и все присутствующие априори повинны в убийстве только потому, что любой человек может убить.

Однако, план УЖЕ во многом реализован.
Если станет известно, что кто-то из форумчан совершил убийство и нельзя будет нас разделить - все станут подозреваемыми.
QUOTE
QUOTE
Потерпевший - это я, например, так как мне очень сильно не нравится, что моя родная культура в соответствии с этим поганым планом была смешана с другими и в конечном счете превратилась в винегрет.

А Вы не разделяете ту точку зрения, что изолированная культура в конце концов вырождается и погибает? Многие культурологи это положение признают. Как я понимаю, Вы говорите о русской культуре. Что она означает для вас? Православие, которое пришло из Византии? Русские художники, учившиеся в Италии? Русские композиторы, следовавшие австрийским и немецким, а позднее - французским методам композиции? А ведь это было задолго до каких-либо "планов" (у меня есть сильное сомнение в том, что такой план вообще был с чьей-либо стороны). Непременное условие существования и развития любой культуры - это взаимодействие её с культурой других народов, обогащение её лучшими достижениями других культур.

Это не обогащение, а именно загаживание - это было до меня описано Толстым в "Войне и Мире"(загаживание культуры в романе было в высшем свете, сейчас - повсеместно). Это называется псевдокультура - культура не выражающаяся в традиции - она не может существовать дольше одного поколения.
QUOTE
Русская культура не уничтожена, она процветает до сих пор, несмотря на воздействие американской субкультуры.

Процветает? и в чем же, интересно выражено ее процветание? Русская культура в каком смысле? советские фильмы? - да, их смотрят те, кто ходил на них в кинотеатры на в первое свидание. В нашей сетке 400 компьютеров - "Москва слезам не верит" лежала у меня расшаренной почти 3 месяца - ее никто не переписал, зато почти у каждого лежит "бумер" и "властелин колец".
С музыкой та же история. Язык? это сказать страшно - знают на уровне "магу обьяснится бес словоря". Зато как все любят английский! У меня, как мне всегда казалось, довольно интеллигентный круг общения - и все-таки именно это я и наблюдаю.
QUOTE
А вот культуры еврейской как таковой не существует - именно в силу попыток изоляции от других культур она почти исчезла. Есть культура Израиля, которой всего 55 лет и которая еврейскую местечковую культуру отрицает - ведь весь еврейский мир до возникновения государства Израиль говорил на идиш, а на земле Обетованной принят иврит. Основатели Израиля принялись придумывать собственную культуру, заимствуя то российские, то западные стандарты - и теперь сами израильтяне не знают, что есть их культура. Единственное, что осталось незыблемым - это иудаизм.

Возможно, и все-таки иудаизм более всего подходит для того, чтобы быть носителем еврейской культуры - где еще встретишь религию, которая замкнута для конкретного народа?

QUOTE
Но и православие в России тоже незыблемо, оно не изменилось, более того - приобрело чуть ли не статус государственной религии - и это при том, что в России проживает более 120 национальностей.

Да? и сколько людей у нас ходят в церковь? Кроме как на похоронах и свадьбах(если бы переехали в Америку - точно так же ходили бы к протестантам) всего процентов 5 изредка заходят. Регулярно - менее одного.
QUOTE
Кстати, а присутствие этих 120 народов на Российской земле Вас не смущает? Меня, например, нет, у меня огромное количество друзей разных национальностей, и культура их народов ничуть не лучше и не хуже русской. Неужели тем, что они живут на территории России, они повинны в том, что делают из русской культуры винигрет?

Из этих национальностей часть живет в рамках нашей культуры, часть в рамках своей, но замкнутыми по территории группами. А вот часть - на вроде кавказцев, которые приезжают в Москву и образуют отдельную диаспору - весьма раздражает всех, и даже получала прозвище "хачи", которое, кстати на моей памяти всего несколько раз употреблялось для обозначения тех кавказцев, которые живут у себя на родине.

QUOTE
Русская культура не уничтожена, она процветает до сих пор, несмотря на воздействие американской субкультуры.

Процветает? и в чем же, интересно выраженно ее процветание? Русская культура в каком смысле? советские фильмы? - да, их смотрят те, кто ходил на них в кинотеатры на в первое свидание. В нашей сеткуе 400 компьютеров - "Москва слезам не верит" лежала у меня расшаренной почти 3 месяца - ее никто не переписал, зато почти у каждого лежит "бумер" и "властелин колец".
С музыкой та же история. Язык? это сказать страшно - знают на уровне "магу обьяснится бес словоря". Зато как все любят английский! У меня, как мне всегда казалось, довольно интеллигентный круг общения - и все-таки именно это я и наблюдаю.
QUOTE
А вот культуры еврейской как таковой не существует - именно в силу попыток изоляции от других культур она почти исчезла. Есть культура Израиля, которой всего 55 лет и которая еврейскую местечковую культуру отрицает - ведь весь еврейский мир до возникновения государства Израиль говорил на идиш, а на земле Обетованной принят иврит. Основатели Израиля принялись придумывать собственную культуру, заимствуя то российские, то западные стандарты - и теперь сами израильтяне не знают, что есть их культура. Единственное, что осталось незыблемым - это иудаизм.

Возможно, и все-таки иудаизм более всего подходит для того, чтобы быть носителем еврейской культуры - где еще встретишь религию, которая замкнута для конкретного народа?

QUOTE
Но и православие в России тоже незыблемо, оно не изменилось, более того - приобрело чуть ли не статус государственной религии - и это при том, что в России проживает более 120 национальностей.

Да? и сколько людей у нас ходят в церковь? Кроме как на похоронах и свадьбах(если бы переехали в Америку - точно так же ходили бы к протестантам) всего процентов 5 изредка заходят. Регулярно - менее одного.
QUOTE
Кстати, а присутствие этих 120 народов на Российской земле Вас не смущает? Меня, например, нет, у меня огромное количество друзей разных национальностей, и культура их народов ничуть не лучше и не хуже русской. Неужели тем, что они живут на территории России, они повинны в том, что делают из русской культуры винигрет?

Из этих национальностей часть живет в рамках нашей культуры, часть в рамках своей, но замкнутыми по территории группами. А вот часть - на вроде кавказцев, которые приезжают в Москву и образуют отдельную диаспору - весьма раздражает всех, и даже получала прозвище "хачи", которое, кстати на моей памяти всего несколько раз употреблялось для обозначения тех кавказцев, которые живут у себя на родине.
Мужчина S.Kott
Свободен
09-08-2004 - 13:04
Извини... по всем пунктам не отвечу...
но по этому:

QUOTE
"Народы прикованы к тяжелому труду бедностью сильнее, чем их приковывало рабство и крепостное право: от них так или иначе могли освободиться, могли с ними считаться, а от нужды они не оторвутся."


Видишь ли... есть у меня несколько знакомых, которые могут выбраться из черты бедности.... что мешает? ЛЕНЬ
им никто не запрещает работать... и время на это есть, после "основной" "работы".... и способности у кого-то и образавание.... так нет!!!! сидят дома!!!!
Кстати... очень надо сказать завистливые люди....
Мужчина segun
Свободен
09-08-2004 - 13:16
QUOTE (S.Kott @ Aug 9 2004, 12:04 PM)
Видишь ли... есть у меня несколько знакомых, которые могут выбраться из черты бедности.... что мешает? ЛЕНЬ
им никто не запрещает работать... и время на это есть, после "основной" "работы".... и способности у кого-то и образавание.... так нет!!!! сидят дома!!!!
Кстати... очень надо сказать завистливые люди....

С 1991 года у нас целый слой общества был отброшен к этой и за эту черту. Я имею в виду работников бюджетной сферы - врачей, учителей и т.д.
Это люди с высшим образованием. Они должны подрабатывать после основной работы? Многие конечно подрабатывают - например работники ДПС, милиции, судьи, да и некоторые врачи тоже берут взятки.
Или они должны на рынке у кавказцев подрабатывать?
Мужчина Бездельник
Свободен
09-08-2004 - 13:35
QUOTE (S.Kott @ Aug 9 2004, 12:04 PM)
Извини... по всем пунктам не отвечу...
но по этому:
QUOTE
"Народы прикованы к тяжелому труду бедностью сильнее, чем их приковывало рабство и крепостное право: от них так или иначе могли освободиться, могли с ними считаться, а от нужды они не оторвутся."

Видишь ли... есть у меня несколько знакомых, которые могут выбраться из черты бедности.... что мешает? ЛЕНЬ
им никто не запрещает работать... и время на это есть, после "основной" "работы".... и способности у кого-то и образавание.... так нет!!!! сидят дома!!!!
Кстати... очень надо сказать завистливые люди....

К тому, что сказал Сегун:
Ты говоришь - подрабатывать, вырываться из бедности - либо это связано с риском, а не каждый будет рисковать, тем более если есть семья, или надо работать на износ на нескольких работах - у меня такие знакомые есть - это позволяет сводить концы с концами, но обычно такое положение бесперспективно - вряд ли стоит думать о большом продвижение на таких работах - скорее всего это так и останется работа на износ до старости.
Мужчина Unicorn
Свободен
09-08-2004 - 13:42
QUOTE (segun @ Aug 9 2004, 02:42 PM)
.... В еврейских семьях все-таки особое воспитание. Им с детства очень многое внушают и очень многому учат. В качестве незначительного примера - многие евреи умеют играть на скрипке. И вот это воспитание и образует определенную культуру, различающуюся в разных странах их пребывания и всетаки имеющую много общего между собой. Наши представления об их культуре имеются в том числе и в анекдотах.
Так вот можно рассматривать план протоколов не как незыблемые инструкции предуманные кем-то (абсолютно неважно кем), а как влияние еврейской культуры на мир. Т. е. я хочу сказать что она во многом содействует выполнению этих планов.

Так, приехали. Обучение детей игре на скрипке в еврейских семьях способствует реализации некоего плана? Смешно.

Особой разницы в воспитании между еврейской и русской семьёй я не вижу, за исключением одного - постоянного подчёркивания того, что "ты, сынок - еврей" (что меня всю жизнь бесконечно раздражало и бесило, поскольку я с детства спорил с родителями, что я прежде всего человек - результатом и явились моё совершенно неиудейское мировоззрение). Но такое воспитание свойственно любым малочисленным диаспорам (у армян, например, то же самое). И ещё в иуадизме традиционно присутствует культ детей - но разве это плохо?

Про анекдоты. Сами евреи же их сочиняют и с огромным кайфом рассказывают их друг другу.

А вот теперь про "заговор".... В нашем городе три еврейские культурные организации, получающие финансирование из трёх различных источников (все источники, естественно, зарубежные, два из них находятся в Израиле, один - в США). Так вот все эти организации просто-таки дерутся между собой за право представлять еврейскую диаспору в нашем городе. И после этого мы будем всерьёз обсуждать вопрос о заговоре?

По тексту протокола. Многие вещи, которые там написаны, соответствуют действительности. Но происходит это не потому, что какой-то народ или какая-то группа лиц его реализует. Просто такова наша реальность, есть непреодолимые силы нечеловеческого происхождения, которые определяют путь развития нашей цивилизации. И можно кого угодно винить во всех бедах, происходящих с нами, но есть вещи, через которые мы не сможем перешагнуть, потому что находимся на определённой стадии эволюции и живём в определённую эпоху. Присваивать же все ответственность за все беды какой-либо определённой группе людей - по меньшей мере заблуждение. В нынешней ситуации с демократией и т.п. можно обвинить кого угодно. Утверждение Форда о том, что этот план больше всего подходит евреям, считаю бездоказательным утверждениям, поскольку тенденциозно настроенный ум может присвоить этот текст кому угодно, применяя какие угодно логические выводы.

Боюсь, что мои доводы не будут приняты в очередной раз, поскольку мои оппоненты грешат тем, что не замечают многих аргументов - просто не желают менять свою точку зрения на этот вопрос.
Мужчина S.Kott
Свободен
09-08-2004 - 13:51
знаешь.... я одно время собирал блокнотики... и получал копейки....
а потом я начал "бить лапками"... что-бы заработать... и эти люди, о которых я говорил, могут работать и по специальности, и много еще чего.....
и знаешь, когда нужны деньги, надо просто поднять задницу, и ЛЮБАЯ работа может сгодиться... знаешь... моя теща... приехав в москву год назад... получает 400 баксов... и при этом она работает ПРЕПОДАВЕТЕЛЕМ ФИЗИКИ В ШКОЛЕ!!!! и после этого ты будешь говорить, что популярность этих протоколов, и антисемитских настроений не в лени???!?!?!??!
не из-за того что один хочет жить нормально и работает, другой пьет, и жалуется на судьбу, и ищет виновных....


ЗЫ моя теще при этом не еврейка... просто она ХОЧЕТ зарабатывать и жить хорошо...
Мужчина Unicorn
Свободен
09-08-2004 - 14:11
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 02:55 PM)
А Вы не разделяете ту точку зрения, что изолированная культура в конце концов вырождается и погибает? Многие культурологи это положение признают. Как я понимаю, Вы говорите о русской культуре. Что она означает для вас? Православие, которое пришло из Византии? Русские художники, учившиеся в Италии? Русские композиторы, следовавшие австрийским и немецким, а позднее - французским методам композиции? А ведь это было задолго до каких-либо "планов" (у меня есть сильное сомнение в том, что такой план вообще был с чьей-либо стороны). Непременное условие существования и развития любой культуры - это взаимодействие её с культурой других народов, обогащение её лучшими достижениями других культур.[/QUOTE]
Это не обогащение, а именно загаживание - это было до меня описано Толстым в "Войне и Мире"(загаживание культуры в романе было в высшем свете, сейчас - повсеместно). Это называется псевдокультура - культура не выражающаяся в традиции - она не может существовать дольше одного поколения.

Неужели Вы причислите картины Брюллова и Врубеля, музыку Глинки и Римского-Корсакова к псевдокультуре? А они учились у иностранцев....
При всём уважении к гению Толстого - не могу согласиться с тем. что взаимодействие культур ведёт к загаживанию.

А по поводу псевдокультуры (точнее, субкультуры) - такая проблема существует. То, что идёт с Запада сейчас, как раз к этому и относится (так называемая Coca Cola Culture). Видеть в этом заговор ни к чему, тут скорее срабатывает логика исторического процесса, хорошо описанная, к примеру, Рабиндранатом Тагором в книге "Садхана". Там он описывает два типа цивилизаций - технократическую и духовную. И стори показывает, что технократическая цивилизация подминает духовную под себя в физическом смысле (как Рим подмял под себя Грецию или Британия - Индию), но завоевания духовных цивилизаций кормят всю планету (так и обстоит дело с этими великими культурами), в то время как технократические цивилизации, пережив расцвет, гибнут под тяжестью самих себя (тот же Рим или Британская империя).

Только вот евреи тут ни при чём. Они сами стали жертвой тех же процессов, что и все народы в мире. Сетуете на то, что мало русских ходят в церковь? Евреев в синагоги ходит ещё меньше! Да и синагог-то в стране - раз-два и обчёлся, в отличие от православных храмов, которые как грибы растут.

Кстати, есть опровержение того, что иудаизм подходит только одному народу. Те самые хазары, которым грозил вещий Олег, тоже были иудеями, и князь Владимир консультировался в том числе и с ними, когда вставал вопрос о принятии монотеистической религии на Руси. А в Томской области и некоторых других краях России до сих пор есть семитские деревни, где русские крестьяне исповедуют иудаизм, да ещё в таких подробностях, что ортодоксальным евреям и не снилось...

_______

По поводу лени - для меня это не аргумент, я как раз из тех, кто работает на трёх работах (хотя все три мне нравятся очень), а заработки - ниже среднего. Не уверен я, что у евреев есть какие-то особые качества, дающие им преимущества где-либо. Бездельники (это не к нику сказано, прошу прощения) и работяги есть в любом народе.
Мужчина
Свободен
09-08-2004 - 14:14
тогда лишь один вопрос: если на самом деле существует подобный "народный" еврейский заговор против всех, то почему????????
1- "не все" евреи об этом знают? -за сто лет ни одного разоблачения, утечки информации???
2- почему же тогда не задавлен в корне антисеметизм который выражается и сейчас дааалеко не всегда на словах..?

и как бонус:
*- почему так много евреев уехало в Израиль? ведь и в России еще "работы" полно...
*- да и вообще, когда на самом деле существует заговор, или "теневые правители" не пешкам нашего уровня "сообщать миру" об их личностях.. если бы это все было правдой, то возможно не было бы не форума, не господина Бездельника и иже с ним..
Мужчина Бездельник
Свободен
09-08-2004 - 14:58
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 12:42 PM)
QUOTE (segun @ Aug 9 2004, 02:42 PM)
.... В еврейских семьях все-таки особое воспитание. Им с детства очень многое внушают и очень многому учат. В качестве незначительного примера - многие евреи умеют играть на скрипке. И вот это воспитание и образует определенную культуру, различающуюся в разных странах их пребывания и всетаки имеющую много общего между собой. Наши представления об их культуре имеются в том числе и в анекдотах.
Так вот можно рассматривать план протоколов не как незыблемые инструкции предуманные кем-то (абсолютно неважно кем), а как влияние еврейской культуры на мир. Т. е. я хочу сказать что она во многом содействует выполнению этих планов.

Так, приехали. Обучение детей игре на скрипке в еврейских семьях способствует реализации некоего плана? Смешно.

это к вопросу о сохранности культуры

QUOTE
Особой разницы в воспитании между еврейской и русской семьёй я не вижу, за исключением одного - постоянного подчёркивания того, что "ты, сынок - еврей" (что меня всю жизнь бесконечно раздражало и бесило, поскольку я с детства спорил с родителями, что я прежде всего человек - результатом и явились моё совершенно неиудейское мировоззрение). Но такое воспитание свойственно любым малочисленным диаспорам (у армян, например, то же самое). И ещё в иуадизме традиционно присутствует культ детей - но разве это плохо?

Воспитание присоединяет человека к его культуре, если бы евреям просто говорили что они евреи - давно бы стерлись особенности менталитета.
QUOTE
Про анекдоты. Сами евреи же их сочиняют и с огромным кайфом рассказывают их друг другу.

Русские таких анекдотов почему-то о себе не сочиняют...
QUOTE
А вот теперь про "заговор".... В нашем городе три еврейские культурные организации, получающие финансирование из трёх различных источников (все источники, естественно, зарубежные, два из них находятся в Израиле, один - в США). Так вот все эти организации просто-таки дерутся между собой за право представлять еврейскую диаспору в нашем городе. И после этого мы будем всерьёз обсуждать вопрос о заговоре?

Если посмотреть в кремль - так там тоже драка!, оппозиция! противоречия! а когда голосование за чо-то важное - все это куда-то исчезает.
Да и то, что они между собой дерутся не мешает осуществлению их общей цели - только исполнитель меняется.
QUOTE
По тексту протокола. Многие вещи, которые там написаны, соответствуют действительности. Но происходит это не потому, что какой-то народ или какая-то группа лиц его реализует. Просто такова наша реальность, есть непреодолимые силы нечеловеческого происхождения, которые определяют путь развития нашей цивилизации. И можно кого угодно винить во всех бедах, происходящих с нами, но есть вещи, через которые мы не сможем перешагнуть, потому что находимся на определённой стадии эволюции и живём в определённую эпоху. Присваивать же все ответственность за все беды какой-либо определённой группе людей - по меньшей мере заблуждение. В нынешней ситуации с демократией и т.п. можно обвинить кого угодно.

Непреодолимые силы? Что за непреодолимые силы такие уничтожают аристократию и традиции?
То есть демократия - это неизбежный этап исторческого развития?
QUOTE
А в то время, когда это писалось - это действительностью не было.
Утверждение Форда о том, что этот план больше всего подходит евреям, считаю бездоказательным утверждениям, поскольку тенденциозно настроенный ум может присвоить этот текст кому угодно, применяя какие угодно логические выводы.

Это, если я не ошибаюсь не просто утверждение, а утверждение с доказательством. Где проявилась тенденциозность? Если это можно доказать для каждого народа, то как такое доказательство будет звучать для русских?
QUOTE
Боюсь, что мои доводы не будут приняты в очередной раз, поскольку мои оппоненты грешат тем, что не замечают многих аргументов - просто не желают менять свою точку зрения на этот вопрос.

Если я не ошибаюсь, я до сих пор отвечал на все посты по всем темам. Мои ответы никем опровергнуты не были. Так какие же аргументы я не заметил?
Мужчина segun
Свободен
09-08-2004 - 15:00
Антисемитизм в корне давить и не нужно. Это очень выгодное прикрытие. Анекдот про дедушку был именно для демонстрации этого.

QUOTE
Просто такова наша реальность, есть непреодолимые силы нечеловеческого происхождения, которые определяют путь развития нашей цивилизации


Какого же они тогда происхождения? Если божественного то евреи как раз и считают что они - богоизбранный народ.
Я призываю рассматривать протоколы не как какой-нибудь заговор шайки придворных против короля, а как поведение целого народа (если хотите - большой группы людей расселенной во многих странах мира) на многие многие поколения. Это нельзя рассматривать как кучку людей. Вы не можете же отрицать что мировая финансовая элита - имеет еврейские корни (если не ошибаюсь, то сенатор Либерман - исповедует иудаизм, и собирался баллотироваться в президенты) и именно поэтому америка поддерживает Израиль. Израиль до сих пор получает выплаты от Германии, что является немалой частью бюджета. Так что еврейское лобби в мире сильно. Пусть даже они своим трудом этого добились (хотя это еще вопрос), но к чему это лобби может привести?
Мужчина Бездельник
Свободен
09-08-2004 - 15:01
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 12:42 PM)
QUOTE (segun @ Aug 9 2004, 02:42 PM)
.... В еврейских семьях все-таки особое воспитание. Им с детства очень многое внушают и очень многому учат. В качестве незначительного примера - многие евреи умеют играть на скрипке. И вот это воспитание и образует определенную культуру, различающуюся в разных странах их пребывания и всетаки имеющую много общего между собой. Наши представления об их культуре имеются в том числе и в анекдотах.
Так вот можно рассматривать план протоколов не как незыблемые инструкции предуманные кем-то (абсолютно неважно кем), а как влияние еврейской культуры на мир. Т. е. я хочу сказать что она во многом содействует выполнению этих планов.

Так, приехали. Обучение детей игре на скрипке в еврейских семьях способствует реализации некоего плана? Смешно.

QUOTE
Особой разницы в воспитании между еврейской и русской семьёй я не вижу, за исключением одного - постоянного подчёркивания того, что "ты, сынок - еврей" (что меня всю жизнь бесконечно раздражало и бесило, поскольку я с детства спорил с родителями, что я прежде всего человек - результатом и явились моё совершенно неиудейское мировоззрение). Но такое воспитание свойственно любым малочисленным диаспорам (у армян, например, то же самое). И ещё в иуадизме традиционно присутствует культ детей - но разве это плохо?

Воспитание присоединяет человека к его культуре, если бы евреям просто говорили что они евреи - давно бы стерлись особенности менталитета.
QUOTE
Про анекдоты. Сами евреи же их сочиняют и с огромным кайфом рассказывают их друг другу.

Русские таких анекдотов почему-то о себе не сочиняют...
QUOTE
А вот теперь про "заговор".... В нашем городе три еврейские культурные организации, получающие финансирование из трёх различных источников (все источники, естественно, зарубежные, два из них находятся в Израиле, один - в США). Так вот все эти организации просто-таки дерутся между собой за право представлять еврейскую диаспору в нашем городе. И после этого мы будем всерьёз обсуждать вопрос о заговоре?

Если посмотреть в кремль - так там тоже драка!, оппозиция! противоречия! а когда голосование за чо-то важное - все это куда-то исчезает.
Да и то, что они между собой дерутся не мешает осуществлению их общей цели - только исполнитель меняется.
QUOTE
По тексту протокола. Многие вещи, которые там написаны, соответствуют действительности. Но происходит это не потому, что какой-то народ или какая-то группа лиц его реализует. Просто такова наша реальность, есть непреодолимые силы нечеловеческого происхождения, которые определяют путь развития нашей цивилизации. И можно кого угодно винить во всех бедах, происходящих с нами, но есть вещи, через которые мы не сможем перешагнуть, потому что находимся на определённой стадии эволюции и живём в определённую эпоху. Присваивать же все ответственность за все беды какой-либо определённой группе людей - по меньшей мере заблуждение. В нынешней ситуации с демократией и т.п. можно обвинить кого угодно.

Непреодолимые силы? Что за непреодолимые силы такие уничтожают аристократию и традиции?
То есть демократия - это неизбежный этап исторческого развития?
Почему же ее не было тысячи лет, что поменялось? Она ведь появилась постепенно, что за силы создали ее?
QUOTE
А в то время, когда это писалось - это действительностью не было.
Утверждение Форда о том, что этот план больше всего подходит евреям, считаю бездоказательным утверждениям, поскольку тенденциозно настроенный ум может присвоить этот текст кому угодно, применяя какие угодно логические выводы.

Это, если я не ошибаюсь не просто утверждение, а утверждение с доказательством. Где проявилась тенденциозность? Если это можно доказать для каждого народа, то как такое доказательство будет звучать для русских?
QUOTE
Боюсь, что мои доводы не будут приняты в очередной раз, поскольку мои оппоненты грешат тем, что не замечают многих аргументов - просто не желают менять свою точку зрения на этот вопрос.

Если я не ошибаюсь, я до сих пор отвечал на все посты по всем темам. Мои ответы никем опровергнуты не были. Так какие же аргументы я не заметил?
Мужчина Unicorn
Свободен
09-08-2004 - 15:24
QUOTE (segun @ Aug 9 2004, 05:00 PM)
QUOTE
Просто такова наша реальность, есть непреодолимые силы нечеловеческого происхождения, которые определяют путь развития нашей цивилизации

Какого же они тогда происхождения? Если божественного то евреи как раз и считают что они - богоизбранный народ.



Пусть считают, сколько хотят! Ни один народ с точки зрения Божественных сил (я уже писал об этом где-то) не является особым, богоизбранным - все народы в этом смысле равны. Утверждение же о богоизбранности иудеев - очередное заблуждение организованной религии, такое же, как и заблуждение мусульман о том, что их религия единственно правильная, а все остальные - неверные, или заблуждение христиан о невозможности спасения язычников. Я не придерживаюсь точки зрения об избранности своего народа, это просто глупости.

О тех же процессах высшего порядка, которые сейчас происходят... всё это очень хорошо описано в Бхагавати-Пуране, древнеиндийском документе, где наше время охарактеризовано как Кали-Юга - Тёмная Эра... Но боюсь, что это тема отдельного топика....

QUOTE
Я призываю рассматривать протоколы не как какой-нибудь заговор шайки придворных против короля, а как поведение целого народа (если хотите - большой группы людей расселенной во многих странах мира) на многие многие поколения. Это нельзя рассматривать как кучку людей. Вы не можете же отрицать что мировая финансовая элита - имеет еврейские корни (если не ошибаюсь, то сенатор Либерман - исповедует иудаизм, и собирался баллотироваться в президенты) и именно поэтому америка поддерживает Израиль. Израиль до сих пор получает выплаты от Германии, что является немалой частью бюджета. Так что еврейское лобби в мире сильно.


Вот тут я просто не в курсе событий. По роду своей профессии я совершенно не знаком с составом международной финансовой элиты, и имя сенатора Либермана мне ни о чём не говорит. Остаётся только поверить Вам на слово, поскольку я не располагаю информацией. Но давайте подумаем вот о чём. Допустим, мы согласимся с тем, что существует некий заговор. Но будет ли этот заговор поставлен в вину всему народу (неважно какому, тут можно любой народ подставить, как мне кажется), в том числе и отдельным его представителям, которые про этот заговор и слыхом не слыхали? Или всё-таки мы будем говорить о группе лиц, которые вынашивают какие-то планы и держат их в секрете от всего остального человечества, и именно на этих конкретных людей возлагается ответственность за негативные последствия их действий?

В истории же была масса примеров, когда ответственность за злодеяния лидеров стран или выходцев из определённого народа возлагалась на целый народ - абсолютно бесчеловечное, шовинистическое заблуждение! Гитлер и немецкий народ - не одно и то же, Хуссейн и иракский народ - не одно и то же...
Мужчина Бездельник
Свободен
09-08-2004 - 15:31
QUOTE (S.Kott @ Aug 9 2004, 12:51 PM)
знаешь.... я одно время собирал блокнотики... и получал копейки....
а потом я начал "бить лапками"... что-бы заработать... и эти люди, о которых я говорил, могут работать и по специальности, и много еще чего.....
и знаешь, когда нужны деньги, надо просто поднять задницу, и ЛЮБАЯ работа может сгодиться... знаешь... моя теща... приехав в москву год назад... получает 400 баксов... и при этом она работает ПРЕПОДАВЕТЕЛЕМ ФИЗИКИ В ШКОЛЕ!!!! и после этого ты будешь говорить, что популярность этих протоколов, и антисемитских настроений не в лени???!?!?!??!
не из-за того что один хочет жить нормально и работает, другой пьет, и жалуется на судьбу, и ищет виновных....
ЗЫ моя теще при этом не еврейка... просто она ХОЧЕТ зарабатывать и жить хорошо...

Не в каждой школе учитель может зарабатывать по 400 баксов, кроме того такие планы в основном относятся к молодости - там действительно много возможностей и перспектив, это 20-ти летнему можно сказать, что он бездельничает, но не человеку, который имеет высшее образование и остается не у дел.
Говорят так не только от лени, но еще иногда от безысходности.
Мужчина Unicorn
Свободен
09-08-2004 - 15:39
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 05:01 PM)
QUOTE
Особой разницы в воспитании между еврейской и русской семьёй я не вижу, за исключением одного - постоянного подчёркивания того, что "ты, сынок - еврей" (что меня всю жизнь бесконечно раздражало и бесило, поскольку я с детства спорил с родителями, что я прежде всего человек - результатом и явились моё совершенно неиудейское мировоззрение). Но такое воспитание свойственно любым малочисленным диаспорам (у армян, например, то же самое). И ещё в иуадизме традиционно присутствует культ детей - но разве это плохо?

Воспитание присоединяет человека к его культуре, если бы евреям просто говорили что они евреи - давно бы стерлись особенности менталитета.



Бог мой, но особенности менталитета есть у каждого народа - у русских, у немцев, у полинезийцев... Вы считаете, что унификация национальных традиций и стирание различий между народами лучше? Как же мы сможем жить без многообразия культур?



QUOTE

QUOTE
Про анекдоты. Сами евреи же их сочиняют и с огромным кайфом рассказывают их друг другу.

Русские таких анекдотов почему-то о себе не сочиняют...


Кто же тогда сочинял эти анекдоты про пьянки, про тёщу и так далее? У каждого народа есть свой бытовой фольклор, и он сам и является его автором.

QUOTE

Непреодолимые силы? Что за непреодолимые силы такие уничтожают аристократию и традиции?
То есть демократия - это неизбежный этап исторческого развития?
Почему же ее не было тысячи лет, что поменялось? Она ведь появилась постепенно, что за силы создали ее?


Тогда надо обвинить в заговоре древних греков, это ведь они демократию придумали две с половиной тысячи лет назад, когда в Иудее было египетское правление... Я не очень силён в том, есть ли демократия неизбежность, помню только фразу Черчилля: "Демократия отвратительна, но лучшего ещё никто не придумал".

По поводу непреодолимой силы - Вы меня не очень поняли. Речь идёт о Кали-Юге (см. мой предыдущий пост). Если Бхагавати-Пурана не является аргументом, можно почитать Ницше - при всём моём осторожном к нему отношении у него всё-таки есть здравые мысли по этому поводу.



QUOTE

Если я не ошибаюсь, я до сих пор отвечал на все посты по всем темам. Мои ответы никем опровергнуты не были. Так какие же аргументы я не заметил?


К сожалению, Вы многие вещи оставляете за бортом. В частности, Вы так и не высказали своей точки зрения по поводу "загаживания" культуры. И ещё - я не очень понял, сохранение каких традиций является для Вас идеалом. Если мы идём к исконно русским традициям, то тогда мы все будем вынуждены признать, что они существовали лишь до принятия Русью христианства, поскольку православная вера для русских - пришлая, заимствованная у Византии.......
Мужчина Бездельник
Свободен
09-08-2004 - 15:41
QUOTE (mkm @ Aug 9 2004, 01:14 PM)
тогда лишь один вопрос: если на самом деле существует подобный "народный" еврейский заговор против всех, то почему????????
1- "не все" евреи об этом знают? -за сто лет ни одного разоблачения, утечки информации???
2- почему же тогда не задавлен в корне антисеметизм который выражается и сейчас дааалеко не всегда на словах..?
и как бонус:
*- почему так много евреев уехало в Израиль? ведь и в России еще "работы" полно...
*- да и вообще, когда на самом деле существует заговор, или "теневые правители" не пешкам нашего уровня "сообщать миру" об их личностях.. если бы это все было правдой, то возможно не было бы не форума, не господина Бездельника и иже с ним..

1 Если бы знали все евреи - то знали бы вообще все
2 Потому что для него существуют объективные причины, в частности данная программа.
* Работать? как? Горшки обжигать? С автоматами по улицам бегать и гоев отстреливать? Вот некто управляет нашим правительством - это и без всяких протоколов ясно. Он обязан находиться в России? Кроме того, не видно, чтобы уезжали высокопоставленные евреи. А уезжали, по большей части, когда Союз рушился - тут весьма неуютно было, сейчас эмиграция гораздо меньше. И не все евреи, в конце концов, в реализации этого плана напрямую участвуют
* Если действовать подобным образом, то только привлечешь внимание, а следовательно потеряешь контроль над ситуацией.
Мужчина Бездельник
Свободен
09-08-2004 - 16:03
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 01:11 PM)
[QUOTE=Бездельник,Aug 9 2004, 02:55 PM] А Вы не разделяете ту точку зрения, что изолированная культура в конце концов вырождается и погибает? Многие культурологи это положение признают. Как я понимаю, Вы говорите о русской культуре. Что она означает для вас? Православие, которое пришло из Византии? Русские художники, учившиеся в Италии? Русские композиторы, следовавшие австрийским и немецким, а позднее - французским методам композиции? А ведь это было задолго до каких-либо "планов" (у меня есть сильное сомнение в том, что такой план вообще был с чьей-либо стороны). Непременное условие существования и развития любой культуры - это взаимодействие её с культурой других народов, обогащение её лучшими достижениями других культур.[/QUOTE]
Это не обогащение, а именно загаживание - это было до меня описано Толстым в "Войне и Мире"(загаживание культуры в романе было в высшем свете, сейчас - повсеместно). Это называется псевдокультура - культура не выражающаяся в традиции - она не может существовать дольше одного поколения.
[/QUOTE]
Неужели Вы причислите картины Брюллова и Врубеля, музыку Глинки и Римского-Корсакова к псевдокультуре? А они учились у иностранцев....

Учились, но не воспитывались рекламой и сериалами
QUOTE
При всём уважении к гению Толстого - не могу согласиться с тем. что взаимодействие культур ведёт к загаживанию.

В нашей стране сейчас идет взаимодействие? Унас нет загаживания?
QUOTE
А по поводу псевдокультуры (точнее, субкультуры) - такая проблема существует. То, что идёт с Запада сейчас, как раз к этому и относится (так называемая Coca Cola Culture). Видеть в этом заговор ни к чему, тут скорее срабатывает логика исторического процесса, хорошо описанная, к примеру, Рабиндранатом Тагором в книге "Садхана". Там он описывает два типа цивилизаций - технократическую и духовную. И стори показывает, что технократическая цивилизация подминает духовную под себя в физическом смысле (как Рим подмял под себя Грецию или Британия - Индию), но завоевания духовных цивилизаций кормят всю планету (так и обстоит дело с этими великими культурами), в то время как технократические цивилизации, пережив расцвет, гибнут под тяжестью самих себя (тот же Рим или Британская империя).

Из этого не следует, что я должен смириться с культурным замусореванием.
Кроме того, это поганое перехватывание всего западного происходит не в тех условиях, когда нас подмяли(тем более таких условий не было при Толстом).
QUOTE
Только вот евреи тут ни при чём. Они сами стали жертвой тех же процессов, что и все народы в мире.

Это к вопросу о сохранности культуры. У евреев она сохранена гораздо лучше, не говоря уж про иудаизм... Был ли такой случай в истории, чтобы государство было уничтожено, а религия, которая принадлежала исключительно населявшему это государство народу, выжила? Да еще через 1900 лет государство возродилось? И не просто возродилось название, а сам народ, ведь евреи гораздо сильнее, нежели другие, следят за чистотой нации.
QUOTE
Сетуете на то, что мало русских ходят в церковь? Евреев в синагоги ходит ещё меньше! Да и синагог-то в стране - раз-два и обчёлся, в отличие от православных храмов, которые как грибы растут.

Как странно, однако! В России мало синагог, но много храмов.
QUOTE
Кстати, есть опровержение того, что иудаизм подходит только одному народу. Те самые хазары, которым грозил вещий Олег, тоже были иудеями, и князь Владимир консультировался в том числе и с ними, когда вставал вопрос о принятии монотеистической религии на Руси. А в Томской области и некоторых других краях России до сих пор есть семитские деревни, где русские крестьяне исповедуют иудаизм, да ещё в таких подробностях, что ортодоксальным евреям и не снилось...

Интересно, а как такие товарищи комментируют то, что они произошли от Иафета, а не Авраама?
QUOTE
_______
По поводу лени - для меня это не аргумент, я как раз из тех, кто работает на трёх работах (хотя все три мне нравятся очень), а заработки - ниже среднего. Не уверен я, что у евреев есть какие-то особые качества, дающие им преимущества где-либо. Бездельники (это не к нику сказано, прошу прощения) и работяги есть в любом народе.

То же, что я написал S Kott'у
Мужчина segun
Свободен
09-08-2004 - 16:19
Ну так как вы прокоментируете возрастающую роль еврейского лобби в мире? Ведь именно у евреев через 1900 лет появилось государство, а не у цыган, не у индейцев, даже не у курдов, которые помогали штатам в войне с Хуссейном, а теперь их просто кинули?
К вопросу об отношении к народам. (оговорюсь, что не имею в виду каждого представителя в отдельности). Вы ведь согласны что немцев считают педантичными и пунктуальными, англичан - чопорными, итальянцев - взбалмышными, цыган - вороватыми, чукчей - неграмотными и глупыми, а евреев - жадными и продажными.
(Вот почему то только последнее вызывает бурю негодований).
И это приписывается именно народу, считается его менталитетом.
Мужчина Бездельник
Свободен
09-08-2004 - 16:23
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 02:24 PM)
QUOTE (segun @ Aug 9 2004, 05:00 PM)
QUOTE
Просто такова наша реальность, есть непреодолимые силы нечеловеческого происхождения, которые определяют путь развития нашей цивилизации

Какого же они тогда происхождения? Если божественного то евреи как раз и считают что они - богоизбранный народ.

Пусть считают, сколько хотят! Ни один народ с точки зрения Божественных сил (я уже писал об этом где-то) не является особым, богоизбранным - все народы в этом смысле равны.

Это сказано от имени Божественных сил?
QUOTE
Утверждение же о богоизбранности иудеев - очередное заблуждение организованной религии, такое же, как и заблуждение мусульман о том, что их религия единственно правильная, а все остальные - неверные, или заблуждение христиан о невозможности спасения язычников. Я не придерживаюсь точки зрения об избранности своего народа, это просто глупости.

Не скажу за мусульман, а вот в христианстве такого заблуждения нет, в нем не сказано, что иноверцу спастись невозможно, спастись могут и те, кто не знал закона. Но если человек живет рядом с храмом и упорно закрывает себе глаза на христианство и то, что сказано в писании - тогда он виновен.
QUOTE
О тех же процессах высшего порядка, которые сейчас происходят... всё это очень хорошо описано в Бхагавати-Пуране, древнеиндийском документе, где наше время охарактеризовано как Кали-Юга - Тёмная Эра... Но боюсь, что это тема отдельного топика....

Да, я тоже боюсь, что это слегка не в тему.
QUOTE
QUOTE
Я призываю рассматривать протоколы не как какой-нибудь заговор шайки придворных против короля, а как поведение целого народа (если хотите - большой группы людей расселенной во многих странах мира) на многие многие поколения. Это нельзя рассматривать как кучку людей. Вы не можете же отрицать что мировая финансовая элита - имеет еврейские корни (если не ошибаюсь, то сенатор Либерман - исповедует иудаизм, и собирался баллотироваться в президенты) и именно поэтому америка поддерживает Израиль. Израиль до сих пор получает выплаты от Германии, что является немалой частью бюджета. Так что еврейское лобби в мире сильно.

Вот тут я просто не в курсе событий. По роду своей профессии я совершенно не знаком с составом международной финансовой элиты, и имя сенатора Либермана мне ни о чём не говорит. Остаётся только поверить Вам на слово, поскольку я не располагаю информацией.

Я тоже не финансист, однако прекрасно понимаю, кто входит в эту элиту, достаточно взглянуть, кто диктует условия всему миру, или просто посмотреть на ближний восток: Вооружение во все времена было дорогим товаром - при этом Израиль вооружен до зубов гораздо лучше всех мусульманских стран вместе взятых, и большинство его оружия - заграничное.
QUOTE
Но давайте подумаем вот о чём. Допустим, мы согласимся с тем, что существует некий заговор. Но будет ли этот заговор поставлен в вину всему народу (неважно какому, тут можно любой народ подставить, как мне кажется), в том числе и отдельным его представителям, которые про этот заговор и слыхом не слыхали? Или всё-таки мы будем говорить о группе лиц, которые вынашивают какие-то планы и держат их в секрете от всего остального человечества, и именно на этих конкретных людей возлагается ответственность за негативные последствия их действий?

Про обвинения ко всему народу я уже сказал достаточно. Если вы не хотите, чтобы я обвинял весь народ - проведите видимую черту между заговорщиками и остальными. Тогда, разумеется, ответственность падет только на них(если остальные не причастны).
QUOTE
В истории же была масса примеров, когда ответственность за злодеяния лидеров стран или выходцев из определённого народа возлагалась на целый народ - абсолютно бесчеловечное, шовинистическое заблуждение! Гитлер и немецкий народ - не одно и то же, Хуссейн и иракский народ - не одно и то же...

Гитлера(иже с ним) можно было отделить от остального немецкого народа.
И это было сделано. Вот если бы мы вырезали всю Германию - тогда да, шовинизм. Мы у них вели себя гораздо человечнее, чем они себя у нас. А репарации они нам выплачивали(кстати, гораздо меньше, чем Израилю) не за то, что на них это свалили, а за то, что содействовали Гитлеру хотя бы просто тем, что производили в войну вооружение.
Про злодеяния Хуссейна вопрос вообще остается открытым.
Мужчина Unicorn
Свободен
09-08-2004 - 16:31
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 06:03 PM)



QUOTE
А в Томской области и некоторых других краях России до сих пор есть семитские деревни, где русские крестьяне исповедуют иудаизм, да ещё в таких подробностях, что ортодоксальным евреям и не снилось...

Интересно, а как такие товарищи комментируют то, что они произошли от Иафета, а не Авраама?

По поводу культуры. Мы с вами тут стоим, как я понял, на общих позициях. Западное влияние унифицированной субкультуры действительно очень сильно и сказывается на обществе негативно. Но бороться с ним попытками изоляции от Запада не получится - в современном мире это просто невозможно. А противостоять ему можно только развитием собственной культуры, и на это нужны средства, поскольку настоящее искусство себя никогда не окупит. В российском же бюджете на культуру отводится всего 1.3 %.

Только не очень понятно - всё-таки Брюллов и Врубель, Глинка и Римский-Корсаков являются, по-Вашему, представителями русской культуры? Вспомните, кстати, даже Андрей Рублёв учился у Феофана Грека, а тот был византийцем. Видите, без контакта с внешним миром в культуре - никак....

QUOTE
QUOTE
Только вот евреи тут ни при чём. Они сами стали жертвой тех же процессов, что и все народы в мире.

Это к вопросу о сохранности культуры. У евреев она сохранена гораздо лучше, не говоря уж про иудаизм... Был ли такой случай в истории, чтобы государство было уничтожено, а религия, которая принадлежала исключительно населявшему это государство народу, выжила? Да еще через 1900 лет государство возродилось? И не просто возродилось название, а сам народ, ведь евреи гораздо сильнее, нежели другие, следят за чистотой нации.


Ну так давайте порадуемся за еврейский народ, что он сохранил хоть какие-то особенности, пройдя через такие испытания!
А Вам известно, что тот же коммунизм нанёс по еврейским традициям сокрушительный удар? Так же как и по русским традициям, и по любым другим...

QUOTE

QUOTE
Сетуете на то, что мало русских ходят в церковь? Евреев в синагоги ходит ещё меньше! Да и синагог-то в стране - раз-два и обчёлся, в отличие от православных храмов, которые как грибы растут.

Как странно, однако! В России мало синагог, но много храмов.


Между прочим, Россия - государство многонациональное, в нём более 120 народов проживает. И конфессий, соответственно - огромное количество. Но монополия на истину почему-то отдана одной религии - православию.....

QUOTE


QUOTE
А в Томской области и некоторых других краях России до сих пор есть семитские деревни, где русские крестьяне исповедуют иудаизм, да ещё в таких подробностях, что ортодоксальным евреям и не снилось...

Интересно, а как такие товарищи комментируют то, что они произошли от Иафета, а не Авраама?


Вот и мне интересно. Вообще это поразительная страница в истории России - многим семитским поселениям уже 700-800 лет....
Мужчина
Свободен
09-08-2004 - 16:41
ну жадными еще куда не шло.. но насчет продажности.. если евреи продажны по натуре своей, то как же выстаивает еврейское государство находящееся в состоянии перманентной войны (правда то затихающей, то снова вспыхивающей) с почти полудюжиной арабских стран..
или своих не продают? так и русские за евреев под танк не кинутся...

а все таки здорово получается... как вы написали:
часть (видимо большая) еврейского народа о заговоре не знает..
часть (видимо тоже не меньшая) народа уехала из России, так как жить хреновато...
а в заговоре виноват ВЕСЬ народ!!!
странноватый заговор получается...
Мужчина S.Kott
Свободен
09-08-2004 - 16:45
QUOTE
Не в каждой школе учитель может зарабатывать по 400 баксов,


а кто-то говорил об одной???? 3 школы....

QUOTE
кроме того такие планы в основном относятся к молодости - там действительно много возможностей и перспектив, это 20-ти летнему можно сказать, что он бездельничает, но не человеку, который имеет высшее образование и остается не у дел.



Хм.... ты видимо невнимательно читал.... теща... 20 лет.... blink.gif

QUOTE
Говорят так не только от лени, но еще иногда от безысходности.


а безысходностьв свою очередь от лени.... моя матушка (она конечно еврейка...) работает в программах 3d max, photoshop, corel, auto&archi cad....
ей 67.... (говоря "работает" я имею ввиду что она в какой-то фирме работает...)
и что? кто -запрещает или не дает людям работать и жить нормально?

QUOTE
Кроме того, это поганое перехватывание всего западного


которое начал Петр1.....

QUOTE
Это к вопросу о сохранности культуры. У евреев она сохранена гораздо лучше, не говоря уж про иудаизм... Был ли такой случай в истории, чтобы государство было уничтожено, а религия, которая принадлежала исключительно населявшему это государство народу, выжила? Да еще через 1900 лет государство возродилось? И не просто возродилось название, а сам народ, ведь евреи гораздо сильнее, нежели другие, следят за чистотой нации



ага, ага следим.... или вернее оно так получается... парии мы... на уровне мозжечка.... первый мой тесть (сам татарин между прочим) был не в восторге от "выбора" его дочери...хм....хотя до этого она ему была почти по фигу...
вот и получилось, что нас сплотили, а теперь гонят, как и всегда....
Мужчина Бездельник
Свободен
09-08-2004 - 16:50
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 02:39 PM)
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 05:01 PM)
QUOTE
Особой разницы в воспитании между еврейской и русской семьёй я не вижу, за исключением одного - постоянного подчёркивания того, что "ты, сынок - еврей" (что меня всю жизнь бесконечно раздражало и бесило, поскольку я с детства спорил с родителями, что я прежде всего человек - результатом и явились моё совершенно неиудейское мировоззрение). Но такое воспитание свойственно любым малочисленным диаспорам (у армян, например, то же самое). И ещё в иуадизме традиционно присутствует культ детей - но разве это плохо?

Воспитание присоединяет человека к его культуре, если бы евреям просто говорили что они евреи - давно бы стерлись особенности менталитета.

Бог мой, но особенности менталитета есть у каждого народа - у русских, у немцев, у полинезийцев... Вы считаете, что унификация национальных традиций и стирание различий между народами лучше? Как же мы сможем жить без многообразия культур?

Нет, я так ни в коем случае не считал, я всегда был категорически против. Где это, интересно, у меня просматривается подобное отношение?
Кроме того, хорошо это или плохо, но сам факат! У всех остальных народов в такой ситуации менталитет и традиции умирали...
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Про анекдоты. Сами евреи же их сочиняют и с огромным кайфом рассказывают их друг другу.

Русские таких анекдотов почему-то о себе не сочиняют...

Кто же тогда сочинял эти анекдоты про пьянки, про тёщу и так далее? У каждого народа есть свой бытовой фольклор, и он сам и является его автором.

Вот недавно я такой анекдот прочитал:
Вопиющий случай антисемитизма произошел в городе Топки Кемеровской области.
Решив разыграть одноклассника, Боря Цирюлик, скромный еврейский мальчик,
пукнул в ладошку и прижал ее к носу приятеля. В ответ на дружескую шутку
распоясавшийся малолетний фашист ударил ребенка по лицу и сломал ему нос.
Что это? Народный еврейский фольклор? Сильно сомневаюсь.
QUOTE
QUOTE
Непреодолимые силы? Что за непреодолимые силы такие уничтожают аристократию и традиции?
То есть демократия - это неизбежный этап исторческого развития?
Почему же ее не было тысячи лет, что поменялось? Она ведь появилась постепенно, что за силы создали ее?

Тогда надо обвинить в заговоре древних греков, это ведь они демократию придумали две с половиной тысячи лет назад, когда в Иудее было египетское правление... Я не очень силён в том, есть ли демократия неизбежность, помню только фразу Черчилля: "Демократия отвратительна, но лучшего ещё никто не придумал".

Однако их демократия не подразумевала под собой интернационализм, уничтожение традиций и аристократии. А в наше время именно демократией прикрывается все подобное. Если не ошибаюсь, демократия в Греции состояло не в том, что право голоса давалось любому рабу наравне с Сократом, а в равенстве голосов среди мудрецов.
QUOTE
По поводу непреодолимой силы - Вы меня не очень поняли. Речь идёт о Кали-Юге (см. мой предыдущий пост). Если Бхагавати-Пурана не является аргументом, можно почитать Ницше - при всём моём осторожном к нему отношении у него всё-таки есть здравые мысли по этому поводу.

Как это ни невероятно, но мне как-то больше верится в то, что культуру уничтожил заговор, чем в то, что ее уничтожела "Кали-Юга".
QUOTE
QUOTE

Если я не ошибаюсь, я до сих пор отвечал на все посты по всем темам. Мои ответы никем опровергнуты не были. Так какие же аргументы я не заметил?

К сожалению, Вы многие вещи оставляете за бортом. В частности, Вы так и не высказали своей точки зрения по поводу "загаживания" культуры. И ещё - я не очень понял, сохранение каких традиций является для Вас идеалом. Если мы идём к исконно русским традициям, то тогда мы все будем вынуждены признать, что они существовали лишь до принятия Русью христианства, поскольку православная вера для русских - пришлая, заимствованная у Византии.......

Заимствование и загаживание - это разные вещи. Одно дело, когда заимствование происходит в целях развития народа и соединения с его прошлым опытом, другое - когда микки маус загораживает Айвазовского, а кока-колла традиционную еду, которая характерна для данной местности и которую ели десятки поколений.
Загаживание - это вторжение чужой культуры, подмена ею нашей.
Заимствование - это заимствование, дополнение, интеграция одной культуры в другую.
Да и уж если на то пошло, мне гораздо более нравилась Языческая Русь(то, что я о ней знаю - правда), чем ныняшняя западная псевдокультура.
Мужчина Unicorn
Свободен
09-08-2004 - 17:02
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 06:23 PM)
Я тоже не финансист, однако прекрасно понимаю, кто входит в эту элиту, достаточно взглянуть, кто диктует условия всему миру, или просто посмотреть на ближний восток: Вооружение во все времена было дорогим товаром - при этом Израиль вооружен до зубов гораздо лучше всех мусульманских стран вместе взятых, и большинство его оружия - заграничное.

.

Получается, что Вы считаете государство Израиль диктует всему миру свою волю, я верно понял? Государство Израиль насчитывает от силы 4 миллиона человек, не имеет практически никаких ресурсов, далеко не все евреи в мире поддерживают его политику. У власти стоят такие же идиоты, что и везде, к тому же от арабо-израильских конфликтов население Израиля страдает со страшной силой. Какая у нас богатейшая и могущественнейшая страна в мире? США. Они Израиль и подкармливают, борятся с "мусульманской угрозой" - хотя не понимают при этом, что действие равно противодействию. Но опять же - это не означает, что весь американский народ должен отвечать за действия своих политиков, а Израиль - за действия своих.

Вы просите провести границу между "заговорщиками" и еврейским народом? Давайте тогда обсуждать конкретные действия, а не план в целом. Конкретные поступки того же еврея Березовского, еврея Абрамовича и так далее. Мне в этом случае будет совершенно наплевать, что они евреи - если они виновны, их будут судить, как и любого другого гражданина России, нарушающего закон. И если власти не в состоянии их судить, то давайте их осудим мы с Вами - у нас хоть какие-то точки соприкосновения будут.

От себя же даю Вам честное слово, что ни в каком заговоре - еврейском, американском или буркина-фасовском - я не состою, более того - и слыхом не слыхивал о нём. И мне кажется, что любому ни в чём не повинному человеку будет неприятно, когда его обвиняют в поступках, которые он не совершал.

Ещё раз повторяю, предлагается такой разговор: конкретное событие - конкретный виновник. Мне это представляется единственно разумным диалогом.
Мужчина S.Kott
Свободен
09-08-2004 - 17:07
QUOTE
а кока-колла традиционную еду, которая характерна для данной местности и которую ели десятки поколений.
Загаживание - это вторжение чужой культуры, подмена ею нашей.



Ой!!!!значит америкосы писали протоколы, и это американский заговор!!!!
значит надо читать не "сионских мудрецов" а "техасских рейнджеров" blink.gif
ведь они сейчас пытаются всем указывать как жить надо, а макдональдсы в каждой стране, и фильмы в основном американские!!!

тогда при чем тут евреи???? blink.gif
и похоже все могут из-за мнимой угрозы, "доказанной" параноиком, все могут пропустить очень хорошо видимую....
Мужчина Бездельник
Свободен
09-08-2004 - 17:15
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 03:31 PM)
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 06:03 PM)

QUOTE
А в Томской области и некоторых других краях России до сих пор есть семитские деревни, где русские крестьяне исповедуют иудаизм, да ещё в таких подробностях, что ортодоксальным евреям и не снилось...

Интересно, а как такие товарищи комментируют то, что они произошли от Иафета, а не Авраама?

По поводу культуры. Мы с вами тут стоим, как я понял, на общих позициях. Западное влияние унифицированной субкультуры действительно очень сильно и сказывается на обществе негативно. Но бороться с ним попытками изоляции от Запада не получится - в современном мире это просто невозможно. А противостоять ему можно только развитием собственной культуры, и на это нужны средства, поскольку настоящее искусство себя никогда не окупит. В российском же бюджете на культуру отводится всего 1.3 %.

Странная позиция. На культуру нужны деньги?
Выходит, что 100 лет назад в деревнях вообще культуры не было - кто ее возмется финансировать?
QUOTE
Только не очень понятно - всё-таки Брюллов и Врубель, Глинка и Римский-Корсаков являются, по-Вашему, представителями русской культуры? Вспомните, кстати, даже Андрей Рублёв учился у Феофана Грека, а тот был византийцем. Видите, без контакта с внешним миром в культуре - никак....
Да, русская, но это заимствование, но не стирание предыдущей культуры и установка на ее место новой псевдокультуры.
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Только вот евреи тут ни при чём. Они сами стали жертвой тех же процессов, что и все народы в мире.

Это к вопросу о сохранности культуры. У евреев она сохранена гораздо лучше, не говоря уж про иудаизм... Был ли такой случай в истории, чтобы государство было уничтожено, а религия, которая принадлежала исключительно населявшему это государство народу, выжила? Да еще через 1900 лет государство возродилось? И не просто возродилось название, а сам народ, ведь евреи гораздо сильнее, нежели другие, следят за чистотой нации.

Ну так давайте порадуемся за еврейский народ, что он сохранил хоть какие-то особенности, пройдя через такие испытания!

Я рад, а теперь интересуюсь: почему?
QUOTE
А Вам известно, что тот же коммунизм нанёс по еврейским традициям сокрушительный удар? Так же как и по русским традициям, и по любым другим...

Я видимо не в курсе, какой же? А про русские традиции: мы под комунизм попали всей нацией, а вы - толлько частью.
QUOTE
QUOTE
QUOTE
Сетуете на то, что мало русских ходят в церковь? Евреев в синагоги ходит ещё меньше! Да и синагог-то в стране - раз-два и обчёлся, в отличие от православных храмов, которые как грибы растут.

Как странно, однако! В России мало синагог, но много храмов.

Между прочим, Россия - государство многонациональное, в нём более 120 народов проживает. И конфессий, соответственно - огромное количество. Но монополия на истину почему-то отдана одной религии - православию.....

Монополия? Через 2 квартала от меня находится синагога - это уже не монополия. Да и русских в России побольше, чем евреев - было бы странно, если бы храмов и синагог было по ровну.
QUOTE
QUOTE
QUOTE
А в Томской области и некоторых других краях России до сих пор есть семитские деревни, где русские крестьяне исповедуют иудаизм, да ещё в таких подробностях, что ортодоксальным евреям и не снилось...

Интересно, а как такие товарищи комментируют то, что они произошли от Иафета, а не Авраама?

Вот и мне интересно. Вообще это поразительная страница в истории России - многим семитским поселениям уже 700-800 лет....

Да, есть такое. Это, пожалуй, только поддерживает мнение об устойчивости еврейской культуры. А по поводу замкнутости - сами евреи называют их "геры" и не признают соратниками по вере - это нечто вроде секты.
Мужчина Бездельник
Свободен
09-08-2004 - 17:23
Все!!! Я не могу разорваться!!! Пока, всем отвечу ночью, и так весь день в форуме, пора дела делать.
Мужчина segun
Свободен
09-08-2004 - 17:37
QUOTE (Unicorn @ Aug 9 2004, 04:02 PM)
Государство Израиль насчитывает от силы 4 миллиона человек, не имеет практически никаких ресурсов, далеко не все евреи в мире поддерживают его политику.

Да и при этом у них полно денег и оружия. Вот скажите мне за счет чего? Вроде нефть вся у арабов? Откуда долларовый поток?
Что касается заговора. Я еще раз говорю - давайте рассмотрим его не как заговор кучки людей. Протоколы - это просто тенденции в наглядной форме и оформленные как призыв. На самом деле и призывать то не надо все и так работает.
Приведу отдаленную (очень косвенную) аналогию. Был др. Рим. На протяжении более тысячи лет он становился великой державой. Это тоже была политика кучки государственных мужей? Тем более что до некоторого момента он был республикой.
Нет это было стремлением всего народа поработить мир, который был поделен на римлян и варваров. Каждый солдат мечтал о величии Рима. В этом участвовал именно народ. Не напоминает ли вам это разделение на нас и гоев?
Мужчина Unicorn
Свободен
09-08-2004 - 17:40
QUOTE (Бездельник @ Aug 9 2004, 07:15 PM)
Странная позиция. На культуру нужны деньги?
Выходит, что 100 лет назад в деревнях вообще культуры не было - кто ее возмется финансировать?


Понимаете, культура же не исчерпывается деревенским бытом. Есть ещё, например, русская опера, русский балет - и то, и другое имеют глубокие традиции и приносят славу России по сей день. Есть живопись, литература, архитектура - всё это составляющие культуры, залог славы России. А на то, чтобы содержать театры и библиотеки, платить музыкантам, певцам, актёрам, реконструировать здания театров и картинных галерей, содержать мастерские художников, нужны немалые средства. Надо ещё и обучать талантливую молодёжь - тоже нужны вливания. Причём суммы нужны гораздо бОльшие, чем на продвижение поп-культуры, поскольку истинное искусство в нынешней ситуации нуждается ещё и в пропаганде, а само себя оно окупить не в состоянии.

QUOTE
Я видимо не в курсе, какой же? А про русские традиции: мы под комунизм попали всей нацией, а вы - толлько частью.


Атот же самый вред, который коммунисты нанесли любому другому народу - полное забвение традиций. Ведь считается, что еврей именно тот, кто чтит Тору и Талмуд, кто соблюдает все посты и праздники.... всё это в эпоху коммунизма было забыто.

Ну, а то, что не вся нация пострадала ..... кому от этого легче?
Мужчина Unicorn
Свободен
09-08-2004 - 17:50
QUOTE (segun @ Aug 9 2004, 07:37 PM)
Да и при этом у них полно денег и оружия. Вот скажите мне за счет чего? Вроде нефть вся у арабов? Откуда долларовый поток?


Предполагаю, что от американцев и от богатеев-евреев, которые поддерживают существование этого государства. Однако население Израиля живёт в целом более чем скромно по западным меркам. Немцы, французы, британцы живут лучше. Деньги, похоже, - увы! - уходят на ту же самую войну....

QUOTE

Приведу отдаленную (очень косвенную) аналогию. Был др. Рим. На протяжении более тысячи лет он становился великой державой. Это тоже была политика кучки государственных мужей? Тем более что до некоторого момента он был республикой.
Нет это было стремлением всего народа поработить мир, который был поделен на римлян и варваров. Каждый солдат мечтал о величии Рима. В этом участвовал именно народ. Не напоминает ли вам это разделение на нас и гоев?


Не могу сказать за весь народ древнего Рима, но я встречался и беседовал с очень многими евреями, некоторых из них хорошо знаю. Так вот - ни у одного из них я не обнаружил ни намёка на стремление к мировому господству, и большинство из них не страдает русофобией или возвеличиванием своей нации (хотя, к сожалению, есть и такие). Но все они хотят только одного - чтобы их оставили в покое и дали им жить спокойно. В этом они все удивительно единодушны.
Женщина graja
Свободна
09-08-2004 - 21:04
я вот думаю, что все это фигня полная.. Всегда существовала вражда между народами..Просто евреи ВЫНУЖДЕНЫ были выживать, искать лазейки в жизни, изворачиваться, иначе никто из них не выжил бы... Любыми способами они пробивали себе дорогу.. И в этом не их вина, это не из-за того, что они зажравшиеся, или что они хапуги.. угнетатели ... Все это чушь... Это МЫ виноваты, что им было создано такие условия, в которых им приходилось так вести себя.. Они именно потому ВСЕГДА были умнее, расторопнее, успешнее нас... И МОЛОДЦЫ! а у нас всех ПРОСТО елементарная человеческая зависть к ним, ревность... за то и ненавидят их, гонят еще более, чем делают евреев еще изворотливее и умнее...
ТАК ДЕРЖАТЬ! ЮНИКОРН, молодец!
Мужчина S.Kott
Свободен
09-08-2004 - 22:33
мдямс... вот вспомнил историйку...рассказал один знакомец...
стоял себе в переходе один продавец... и говрил... "мне, за то, что я москвич еще иденег платить надо".....урод.....
graja были египтяне и евреи, где теперь египтяне...
римляние и ... где теперь римляне...
БУДУТ ТАРКАНЫ И ЕВРЕИ......
поскольку тараканы (старые мои размышлизмы) как вид настолько-же живучи... и именно потому, что люди их травят, убивают... и тд и тп....
так-же и крысы.... с мышами... их травят, убивают, ставят мышеловки...
насколько я знаю крысиные колонии очень высоко организованны...
видать с нами получилось так-же...первым шагом к этому была неверное сплоченность.... так мы смогли выжить в первый раз.... затем научились думать чуть больше чем остальные (результат - больший процент известных ученых, музыкантов.... чем в других национальностях....)
НО!!!! как пел Розенбаум "чем Гулливер добрее, тем лилипуты злее"

Мужчина segun
Свободен
10-08-2004 - 09:06
QUOTE
были египтяне и евреи, где теперь египтяне...
римляние и ... где теперь римляне...


Сколько ни велось разговоров на подобные темы, столько раз я слышал эту фразу. И египтяне до сих пор живы и Рим стоит.

QUOTE
поскольку тараканы (старые мои размышлизмы) как вид настолько-же живучи... и именно потому, что люди их травят, убивают... и тд и тп....
так-же и крысы.... с мышами... их травят, убивают, ставят мышеловки...
насколько я знаю крысиные колонии очень высоко организованны...


Ну что может тараканов и крыс убивать перестанем? Ведь не все же крысы крупу из мешков едят? А мы когда их убиваем почему то не разбираемся ела или нет. Может она и не собирается.
Мужчина Unicorn
Свободен
10-08-2004 - 10:08
Ну народ, что-то мы докатились... В одной теме татар с муравьями сравнивали, в другой - евреев с тараканами и крысами.... Давайте попробуем уважать друг друга!

Вот моя точка зрения. Есть египтяне, и Рим стоит, это верно. Но нет больше великой египетской цивилизации, и нет великого Рима - эти титаны пали, как неизбежно падёт любое государство, стремящееся к неограниченному господству. Территорию Италии населяют не прямые потомки римлян (этнически румыны, например, гораздо ближе к тем самым древним римлянам), да и в Египте египтяне уже не те (по сути это арабы). Культуры этих народов не сохранились по сей день. А вот, к примеру, культура Индии осталась практически безо всяких изменений, несмотря на многочисленные завоевания - сначала империей великих Моголов, потом британцами. Вспомните, как Индия получила независимость - без единого выстрела, благодаря кампании неповиновения, объявленной Махатмой Ганди. Ненасилие способно победить силу, таков закон этого мира.

Теперь посмотрим на евреев. В иудаизме, как ни парадоксально, нет ни одного героя-воителя. Иудея не вела никаких захватнических войн, и даже отражать вражеские удары евреи способны не были. Потому и были завоёваны - Египтом, потом Римом. Этот народ по природе - не воин. Вот вам факт - когда из польских гетто фашисты сотнями забирали евреев, садили их в поезда и увозили на сожжение в печах концлагерей, не было ни одного восстания (только, если не ошибаюсь, в марте 1944-го в Варшаве в еврейском гетто гремели выстрелы). Евреи покорно шли на смерть, уповая на Бога, а не на собственные силы. Вы спрашиваете, почему иудейское государство возродилось после 1900 лет? Потому что у евреев была (именно была - про настоящее время скажу позже) сильная религиозная база - иудаизм. Она выполняла те же самые функции, что и православие на Руси - сплачивала народ. Ведь Русь тоже завоёвывали, но опора на идеологическую базу православия не дало русским потерять государственность. Тем более, Русь/Россию охраняли такие святые и пророки, как Сергий Радонежский, Серафим Саровский и другие. У евреев столь мощных духовных личностей, как мне кажется, не было (если я неправ, поправьте меня).

Идея возрождения государства Израиль возникла, по-моему, в середине 19-го века. Сионизм как течение, направленное на политическое сплочение евреев именно с этой целью, тогда же и возник. в 1949-м году евреи получили мандат ООН на построение израильского государства на территории Палестины, практически сплошь заселённой арабами. И вот тут-то возник жуткий перекос - с первых лет своего существования государство Израиль стало нарушать правила, установленные ООН, захватив не принадлежащие ему согласно мандата территории. Последствия знает весь мир - Израиль воюет всю историю его существования. Именно с этого момента сионистская идеология стала, как мне кажется, регрессивной.

Далее. Несмотря на то, что Израиль - страна, в которой конституцию заменяет Тора, а иврит (язык Священных писаний) стал государственным языком этого государства, идеологическая сила иудаизма неуклонно падает. Причины всё те же - наступление субкультуры (или псевдокультуры) на весь мир, её влияние на всех нас без исключения. но есть и ещё одна причина - Израиль стал воевать, тем самым он стал сам насильником. То, что не свойственно еврейскому народу, стало по сути его уничтожать. Современные израильтяне ничем по менталитету не отличаются от европейцев. Ортодоксов-иудеев во всём мире осталось очень мало, большинство евреев ведут светский образ жизни, не соблюдают собственные традиции (речь идёт не только о России, это мировая тенденция). И иудейская культура прсто исчезает на глазах, как ни стараются её сохранить ортодоксы.

Как видите, культурные процессы повсеместно одни и те же. По поводу наступления субкультуры и тенденции к культурной унификации бьют тревогу по всему миру, не только в России - я как раз был участником нескольких семинаров, посвящённых вопросам сохранения самобытности культур. Пока что однозначного рецепта не найдено. Изоляция страны (какой бы то ни было) - не выход, все прекрасно понимают, что в современном мире это невозможно.

Мужчина segun
Свободен
10-08-2004 - 11:13
Аналогию с крысами и тараканами не я придумал.
То что Индия благодаря политики неповиновения добилась независимости - следствие того, что Англия была уже слаба, или Индия до этого добровольно во всем повиновалась?
Я говорю о "заговоре" как о планах по захвату влияния в мире и теневого управления правительствами государств в своих интересах, т.е. в интересах определенного народа. А совсем не о военном порабощении, так как финансовая зависимость гораздо сильнее. Разве в чем то эти планы не реализованы уже сейчас? Об этом я и Бездельник много уже писали и по этому ничего дельного отвечено еще не было.
Вместо этого аппеляции к священным писаниям. Я конечно понимаю что "свобода равенство и братство" - это все замечательно, но пора взглянуть реальности в лицо. Потом то поздно будет.
Мужчина Бездельник
Свободен
10-08-2004 - 11:31
QUOTE (mkm @ Aug 9 2004, 03:41 PM)
ну жадными еще куда не шло.. но насчет продажности.. если евреи продажны по натуре своей, то как же выстаивает еврейское государство находящееся в состоянии перманентной войны (правда то затихающей, то снова вспыхивающей) с почти полудюжиной арабских стран..
или своих не продают? так и русские за евреев под танк не кинутся...

Однако, если несколько поколений предков человека жили в данной стране, то он готов за нее броситься под танк.
QUOTE
а все таки здорово получается... как вы написали:
часть (видимо большая) еврейского народа о заговоре не знает..
часть (видимо тоже не меньшая) народа уехала из России, так как жить хреновато...
а в заговоре виноват ВЕСЬ народ!!!
странноватый заговор получается...

Не знает, но неуклонно способствует его осуществлению. Сам иудаизм способствует такому плану.
А то, что не знает? - может и не знает, в том плане, что им никто не показывал такой план на бумаге, но при этом всем поведением способствует установлению еврейского господства, хотя бы в экономическом плане - давно известно, что евреи наверх только своих протаскивают, а другим по возможности мешает.
А то, что уехали - план же не только для России.
Не ВЕСЬ поголовно.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (15) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ...
  Наверх