Взрослая социальная сеть
 S.Kott Свободен |
13-05-2004 - 18:07
Вопрос безопасности...... Палестина( поправте меня неграмотного :) ) мусульманское государство... вот, прикрываясь, "родственностью" и подмяли их...... Кстати только татары??????  я между прочим то-же в Чечне был........ Живой и не вредимый вернулся правда...... но служил и причем в пресловутой чечне....... А наблюдается это у ВСЕХ народов.... или почти у всех..... "Мы избранные НАШИМ богом, а все сотальные никто!" Ну так и евреи говорят то-же самое. Только много кто их бога на себя "примерил"....... Кстати японцы, хохлы, англичане националисты жуткие....... Причем евреи, по моему, куда терпимее перечисленных...... |
||||||
 Свободен |
14-05-2004 - 01:00
ВОТ оно самое! Почему Индил не хочет быть евреем???))))) Почему очень многие хвалят на все лады евреев... но ни за что бы не согласилиь быть ими???? Потому что так сложилась историческая память: все, что связано с евреями... из подводь влечет мысли о погромах, гонениях, газовых камерах, гетто и тд. Потому.. что евреи во все времена и в любом обществе подвергались (рано или поздно) гонениям. Прошу заметить что я говорю голыми фактами которые врядли можно оспорить. И вот действительно- талантливый народ, давший миру столько великих личностей, включая самого Исуса... постоянно от куда то изгонялся, где то уничтожался, рассеивался на четыре ветра по всему миру. Почему так? Глупо было бы сказать- ах! Это все тот проклятый Иуда Христопродавец!))) Вот- продал Христа и выказал этим алчность евреев.. за что их и терроризируют тысячилетиями. Но ведь персонаж Иуды... один из самых сложных во всей библейской компании!!! Иуда- просто выражение нормального человека, живущего насущным днем, погруженного в мелкие дошкульные заборты и на первый взгляд до отвратительности не способного на чтото бОльшее. Но... Иуда швырнул монеты обратно.. и муки совести так заели его, что он повесился. Значит гоняли евреев по другим причинам! Я приверженец теории "психологии наций и народов". Каждый народ произростает в определенных гео-исторических условиях, которые определяют его "общую" психологию- некий общий менталитет. Каков же менталитет еврейства? Это- менталитет как правило национального меньшинства. растворившегося только не первый взгляд среди большинства, но никогда окончательно не сливающегося с ним. И даже не по религиозным признакам! ( Вспомните СССР- там было не до религии) А скорее по этническим. Еврей еврея всегда узнает и ( что очень можно им позавидовать) всегда поможет ему. Евреи носят в генах недоверчивое отношение к нац большинству-к чужим ( к ГОЯМ) И это можно понять- упоминая о все тех же постоянных гонениях. Я подхожу биже к корню вопроса: в России. в Италии и везде- еврейство живет и полностью расстворившись в обществе но и одновременно -сплоченной внутренне массой. И причем эта "масса" состоит преимущественно из денежных или в любом случае одаренных и способных людей. Фуххх. Надоело писать- продолжение слледует.  |
||||||
Unicorn Свободен |
22-05-2004 - 08:25 Уффффффффффф.......... Ну что сказать - я еврей. Самый настоящий, в пятом поколении, для Израиля - просто клад, таких иммиграционные службы с распростёртыми обьятьями принимают на землю обетованную. Попробую поделиться соображениями, как еврейская тема переживается изнутри. Хотя у каждого опыт индивидуален.... Во-первых - по поводу избранного народа. В Торе избранность еврейского народа трактуется не как элитность, дающая право задирать нос и высокомерно относиться к другим народам. Это в первую очередь повышенная ответственность перед Богом, потому в иудаизме так много обрядов и они настоящими иудеями соблюдаются со всей скрупулёзностью и осмысленностью. Ведь - открою вам секрет - еврей только тогда еврей, когда он религиозен, согласно Торе и Талмуду. Есть ведь иудеи по вероисповеданию, но неевреи по крови - например, семитские деревни в Томской области, где кровные русские все приняли иудаизм и исповедуют его лет 500. Так вот они гораздо бОльшие евреи, согласно иудейским канонам, чем все Абрамовичи и Березовские вместе взятые! Во-вторых - о государстве Израиль. Это попытка воплотить мечту о земле обетованной, которая на мой взгляд обернулась катастрофой, переживаемой до сих пор. Государственный язык страны - иврит, язык, на котором во все времена не говорил никто, только Тора и Талмуд на нём написаны. Все евреи до образования Израиля говорили на идиш - еврейском разговорном, он очень похож на немецкий.. Вся современная израильская культура никакого отношения к еврейской местечковой культуре не имеет - в период подготовки к созданию государства Израиль еврейские умы выискивали, что бы такого перенять у соседних народов. В результате -израильская музыка, например, отчасти заимствована у поляков и русских (треть населения Израиля - выходцы из этих стран), а отчасти у .... арабов. У тех же арабов израильские политики отоьрали часть территории, которая по нормативам ООн должна была принадлежать Палестине как НЕЗАВИСИМОМУ гоударству. И не является Палестина изначально провинцией Израиля, это ошибка. Палестина (по всем международным нормам) - это ОККУПИРОВАННАЯ территория. А палестинский терроризм - это следствие политики израильской партии ЛИКУД, заварившей всю эту кашу. Кстати, в своё время израильские солдаты тоже над арабами "потрудились".... Тольок не надо ставить знак равенства между израильскими политиками и израильским народом. Сами израильтяне с арабами дружны, и никаких противоречий на бытовом уровне между ними нет - общался много и с теми, и с другими, и знаю это с их слов. В-третьих. О том, что евреи не признали Христа. Очередной обоюдный миф, раздуваемый и ортодоксами-христианами, и иудейской церковью. Исторически известно, что христианство наибольшее распространение получило изначально именно в Иудее, бывшей тогда римской провинцией. Все ученики Христа - евреи. Почти все христиане, кто был растерзан львами на римских аренах во времена Нерона - евреи. Откуда же такие мифы? Именно от того, что любая конфессия стремится удержать рядом с собой как можно бОльшее количество паствы, а для этого необходимо деление на своих и чужих. В хасидском иудаизме (самой радикальной ветви этой религии) представители других религий даже за людей не считаются. Наше православие долгое время поддерживало миф о еврейской "угрозе" православному миру. Поэтому в царской России евреи жили на специальных территориях - "черте оседлости", не имея права появляться в крупных городах. В Восточной Европе евреи также жили в гетто - вспомните Польшу и Чехию.... В-четвёртых. Об организованности евреев. Ох, иногда кажется - лучше бы её не было! Ведь это качество и ставится евреям в вину всеми, кому не лень - видят в этом чуть ли не мафию, масонские заговоры и шут ещё знает что. На самом деле, сплотиться евреев заставил бытовой антисемитизм, к тому же в своё время подогревавшийся государственными структурами по всему миру. Судьба евреев чем-то сродни судьбе американского чернокожего населения - и те и другие считались окружающими людьми второго сорта, а это служило мощным стимулом к выживанию. Вот и получилось, что ненависть и подозрительное отношение окружающих сыграли положительную роль в становлении гонимого народа. Вот только очень неприятно слышать, что часто сами евреи сознательно поддерживают этот имидж "вечно страждущих", по поводу и без повода. Больное еврейское самолюбие - это самая неприятная черта в нашем народе, то, что меня всегда отталкивало. Особенно это проявляется на больших еврейских тусовках.... В-пятых. Об антисемитизме. Он есть во всём мире. О том, откуда он взялся, я вроде бы уже выше писал, да и многие уважаемые форумчане это упоминали. Надо, наверное, запомнить только одно. Евреи - такой же народ, как и все остальные. Никакой он не избранный. Со всеми достоинствами и недостатками, такими же , как и у всех народов. Но до тех пор, пока будет существовать к этому народу хоть сколь-нибудь исключительное (позитивное или негативное) отношение, до тех пор и будет существовать "еврейский вопрос". И вообще, нет плохого народа или хорошего народа. Есть хорошие люди и плохие люди. Национальность тут ни при чём. Маленькое дополнение - я еврей "по крови", но не по мировоззрению. Индуизм и буддизм мне гораздо ближе, чем иудаизм. Так уж получилось.....  |
||||||
| Свободен |
22-05-2004 - 14:40 Почему Христос пришел именно к евреям? Потому, что это был и остается народ, который более чем какой-либо погряз в грехах. Вспомнить садом и гомору, пляски вокруг золотого тельца и так далее, а это именно свидетельствует о минталитете данного народа. И именно евреи распяли Христа. К вопросу об Иуде. Этот персонаж очень не однозначен, он был ЛЮБИМЫМ учеником Христа (как и Люцифер Бога) и истории эти в чем-то параллельны, за исключением того, что Ииду был все-таки человеком, а люцифер ангелом. Почему евреи умные? потому, что на протяжении многих лет вступали в связь и рожали детей только от самых умных, достигших много в жизни людей. Почти все жены у высокопоставленных людей, а также ученых, людей искусства были еврейки. И вообще Нострадамус (кстати еврей) сказал, что придет день и гнев других народов обрушится на евреев и останется их ровно столько, сколько сможет поместиться под тенью одного дерева. Я очень хорошо отношусь к обруссевшим евреям, которые оставили свои "еврейские штучки" и не люблю жидов, которые только и делают, что сталкивают всех лбами и получают за это дивиденды. И возможно, что мировой еврейский заговор - это не такой уж и бред. |
||||||
| Свободен |
23-05-2004 - 01:07
Вот где я вижу грамотный пост! Это- как бы дополняет то, что я не дописал выше- в моем посте... я осекся так как мне показалось, что пишу слишком тривиальные истины... Итак: 1- Израиль. А почему бы, учитывая исторический период создания Израиля- евреям было и не попытаться реализовать себе государство... где бы правили сами евреи??? По моему- логический ход событий и правильно сделали. Ибо: почему у русских есть Россия, у немцев - Германия и тд- а у евреев- ничего не должно быть??? Ликуд и прочие... не они кашу заварили. ( ну- это мое личное мнение конечно и оно может быть оспоренным сколько угодно) Все в том, что Израиль- это единственный представитель (носитель) европейской цивилизации- в мусульманском мире. Те, кто владеют информацией в полной мере ( а не мы- простые граждане) очевидно давно уже записали Средний Восток- в потенциальные враги. И в данном случае Израиль= самый надежный и верный плацдарм Запада. Вот почему его всегда и во всем поддерживают США. США- не видит или просто направляет- а Израиль ( Ликуд если угодно) проводит в жизнь политику более высокого профиля чем это было бы без поддержки США. 2- Точно про Иисуса))))) НО он с течением веков стал настолько не еврейским персонажем... что ему даже волосы выкрасили в белый цвет, выпрямили, а глаза сделали небесно-голубыми! Ну прям- истинный ариец!))))) Однако с историей надо считаться бы... 3- Вот тут вопрос: что было раньше: курица или яйцо???  Поди проверь... Это все равно как спустя много много времени пытаются выяснить кто первый камень бросил.4- Не знаю чем она сродни неграм США  Я был в Нью Йорке и отлично знаю как русские евреи не любят негров. Даже сам Брайтон бич- это буквально отвоеванная у негров территория. И потом... в отличие от негров- евреи дали миру куда больше выдающихся личностей. |
||||||
| Unicorn Свободен |
23-05-2004 - 11:56
По многочисленным апокрифическим и историческим свидетельствам, Иисус, будучи иудеем, действительно был светловолосым (по ряду свидетельств - рыжеволосым) и светлоглазым, как и многие евреи. Это мы в большинстве своём воспринимаем типаж еврея как худощавого горбоносого брюнета. Такой типаж - это только одна ветвь еврейской нации. А есть ещё другая ветвь, где генетически укрепились светлые волосы и голубые глаза. Так что ничего удивительного нет. Кстати, те же негры в США считают Иисуса чернокожим, который явился в мир, чтобы освободить негров от белых угнетателей Ещё один забавный факт - когда англичане завоевали Индию и стали насаждать там христианство, многие индусы искренне верили, что Иисус был англичанином |
||||||
| Unicorn Свободен |
23-05-2004 - 12:15
Неизвестно, в чём измерять степень грехопадения того или иного народа. Мы знаем о Содоме и Гоморре, поскольку на этот счёт сохранилось свидетельство в Ветхом Завете (то бишь в Торе, ведь Тора и есть Ветхий Завет). Миф же о том, что евреи распяли Христа, очень устойчив в сознании христиан - а ведь, если почитать повнимательнее Библию, вы увидите, что приговор Иисусу вынес Понтий Пилат. Сцены же, где римский наместник якобы долго не соглашается вынести Иисусу такое страшное наказание - результат догмы Никейского собора, утвердившего нормы богослужения для христиан и инициированный Римом как (к тому времени) уже христианской державой. Посмотрите апокрифы (т.е. евангельские тексты, не принятые официальным бюрократическим христианством) - найдёте там многое, что опровергает эту точку зрения.
Совершенно согласен с этим утверждением. Более того, если почитать апокрифы и внимательно изучить Евангелие от Иоанна, то можно прийти к выводу, что фраза Христа "Один из вас предаст меня" относилась не к Иуде, а к Петру (вспомните историю о петухе). Грех Петра значительно сильнее греха Иуды - христианская церковь, созданная им и не имеющая никакого отношения к учению Христа, дискредитировала имя Иисуса крестовыми походами, гонениями на иноверцев в эпоху инквизиции и уничтожением коренного населения Америки....
Поясните, пожалуйста, в чём заключаются еврейские штучки и как отличить еврея от жида (в украинском и белорусском языках "жид" и означает "еврей") А по поводу еврейского заговора..... именно на этом основании черносотенцы устраивали еврейские погромы в царской России, а эсесовцы зажигали печи Освенцима и Бухенвальда.... |
||||||
 Ириска Свободна |
23-05-2004 - 15:09 Вы знаете, люди, я наполовину чисто русская, наполовину чистая еврейка. Но во внешности у меня преобладает восток. Я этого абсолютно не стесняюсь, не скрываю. Но и просто так на этом акцент не делаю. У меня, естественно, много родственников-евреев. Могу сказать-в этой нации часто встречаются зануды...жуткие зануды. Но вообще же евреи классные, такие же, как и остальные нации. А те, кто судит по олигархам...ну не прав! Не прав! Олигархов жалкое количество по сравнению с другими людьми. Судите не по олигархам. Также, насчет наций! Есть у меня подруга-чеченка...Классная девушка!! Умная, красивая, добрая, искренне переживающая из-за поведения ее земляков, чуткая, один раз даже расплакалась (после "Норд-Оста"). Неужели, из-за ненависти к выродкам, к ошибкам своей нации мы будем преследовать ее, других таких же? Я не буду! А вы? Вот тоже самое и с евреями! Будем злиться из-за Березовского с Ходорковским на всех??? Глупо звучит, не находите? |
||||||
| Свободен |
23-05-2004 - 22:36
Например.. я неоднократно был на Брайтоне- в Нью Йорке и в общей сложности под 2 месяца прожил среди русско-еврейских эмигрантов. Должен вам сказать: я моментально оброс бескорысными друзями, которые меня тягали по колоссальному Городу- как писанную торбу))) Я неоднократно спрашивал у себя:" Да накой леший я им- незнакомый фактически человек- сдался???" И с тех пор... мое школьное воспитание- подкрепилось фактими: отличными друзями которые остались и до сих пор... и даже продолжают сманивать меня чтобя я эмигрировал из Италии в США!))) Насчет плохих черт евреев- как ты говоришь- да... встречаются но редко- удивительные зануды и склочники. Которые просто провоцируют на то чтобы вспомнить общеизвестные антисемитические постулаты... Но с дроугой стороны- характерные черты национальной психологии прекрасно прослеживаются и у русских украинцев и тд, Есть хорошие качества.. есть и типично отрицательные. |
||||||
| Unicorn Свободен |
24-05-2004 - 09:34
Павел при поддержке и непосредственном участии Петра - похоже, он его использовал как самого слабого и непоследовательного ученика Иисуса. Сам-то Павел Христа и в глаза не видел... |
||||||
| Свободен |
25-05-2004 - 18:08 Unicorn я говорю, что он пришел искупить наши грехи и поэтому пришел туда, где грехов были больше. это логика, а не утверждение а что еще Пилату оставалось делать? евреи кого хочешь заставят делать что угодно, имхо про "жид" и "еврей" есть такой "писатель" Климов. вот он много чего на эту тему написал, хоть и перегибал палку, но что-то из его "трактатов" можно вынести |
||||||
ПочемучМэн Свободен |
29-05-2004 - 17:30 Я хорошо отношусь к евреям... Друзья, теперь даже многие ставшие родными мне люди... Евреи - эльфы реального мира... так уж у них в крови многое заложено... Но в каждом правиле, есть исключения... мало быть просто евреем, чтоб быть талантливым и т.д. Есть у них нечеловеческое стремление, вечно помогающее и спасающее...  |
||||||
igore Свободен |
29-05-2004 - 20:50
 А пояснить  ? |
||||||
J-Art Свободна |
29-05-2004 - 21:18
Ну, если евреи - эльфы, то русские - хоббиты... |
||||||
| igore Свободен |
29-05-2004 - 22:42
Фух ! Я думал, ты скажешь - гоблины  . |
||||||
Grekson Свободен |
29-05-2004 - 23:16 Эспера-Диос («надейся на бога»), Бутадеус («ударивший бога»), Картафил (сторож претории) - он же Агасфер, он же Вечный жид. Наказан Иисусом за жестокосердие. Каждые 100 лет возвращается к возрасту, когда он отказал в отдыхе (или ударил) Иисуса - к 30 годам. Обречен скитаться, не имея дома, до второго пришествия Христа. Свидетель бога. Является символом рассеивания иудеев по всей земле. Итак - ответ: не вечен. Скитания действительно свойственны иудеям, а вот почему - в рамках первого топика и названия темы - хотелось бы увидеть... |
||||||
| Свободен |
30-05-2004 - 08:23
ничего себе! Эльфы всех национальностей - объединяйтесь!.. |
||||||
| Unicorn Свободен |
30-05-2004 - 10:17 Часто я чувствую себя эльфом, но не потому, что я еврей, а совсем по другим причинам. В основной массе, мне кажется, евреи на эльфов не тянут - с полётом плоховато, очень уж практичные. Хотя есть и исключения. Как и в любом народе. По поводу скитаний евреев - наверное, это естественно для народа, вытесненного с территории их оседлого проживания. Евреи в каком-то смысле - беженцы, не привыкшие к кочевой жизни (в отличие от цыган, которые тоже не имеют своей родной территории, но кочевники по природе). О странностях, связанных с созданием еврейского государства, уже многое тут писалось |
||||||
RagnareK Свободен |
30-05-2004 - 11:35 Не буду особо встревать в ваш высокоинтеллектуальный спор, скажу лишь, что еврейский вопрос был, есть и будет, хотя бы потому, что евреи - это самая приспособленная к социальным катаклизмам нация и многие исторические примеры - тому доказательство умение выжить во время египетской, римской и немецкой расистких политических течений, нынешнее положение международной еврейской диаспоры, даже их религия - это ставит евреев на более высокую планку в интеллектуальном и просто человеческом смысле... А вот их конфликт с Палестиной действительно неоправдан, ведь сам Израиль государство появившееся с легкой подачи западной культуры, эта земля никогда не являлась ханаанской и не принадлежала этому народу, а вот палестинцы - имеют полное право на автономию, это верно. Просто взгляд на любую проблему, которая касаеться национальны кризисов зависит от той системы ценностей, в которой мы ведем отсчет морали. Вот. и Igore прав и за это уважаю. Каждая нация пытаеться быть лучше, а чтобы быть лучшй надо еще себя убедить в том, что лучше остальных... а потому, русский никогда не признает, что нохч лучше, а китаец никогда не скажет, что их меньше индусов... Гы. |
||||||
Светланка Свободна |
30-05-2004 - 11:45
Странная логика. Особенно если учесть, что евреи были богоизбранным народом. И мессия должен был произойти именно от них. |
||||||
| J-Art Свободна |
30-05-2004 - 13:55
Никто их богоизбранность не признал, кроме их самих. Сами себе придумали титул и кичатся им. А логика не странная. Почему-то Содом и Гоморра не находились в славянской земле или где-то на территории Китая. А именно в еврейской точке мира. |
||||||
| igore Свободен |
30-05-2004 - 15:09
А тебе не приходило в голову, что история Содома и Гоморры выдуманна? Просто в результате природной катастрофы два города ушли на дно образовавшегося Мертвого моря. А уже потом священники придумали глупую страшилку про грехи, в которых якобы погрязли жители этих городов. Вот только природа не разбирает грешников и праведников. |
||||||
| Unicorn Свободен |
30-05-2004 - 15:48
Содомия, между прочим, как явление было распространено и в древней Греции, и даже Платон не гнушался юными красавцами. А в соседних с Иудеей государствах гомосексуализм был просто нормой (у филистимлян, например). Неужели у иудеев не было позитивной истории, почему все упёрлись в Содом и Гоморру? |
||||||
| Светланка Свободна |
30-05-2004 - 19:33
Судить о богоизбранности народа можно на основании библии. Там это подтверждается много раз. Что касается Содома и Гоморры, то это не мифические города. И находятся они не на дне Мертвого моря, руины этих городов обнаружены на восточном побережьи. И греховность - это не выдумки священников. В Ханаане было распространено поклонение Ваалу, а оно включало в себя кровосмешение, гомосексуализм, скотоложство, священная проституция, и приношение в жертву детей. Кстати, само слово "содомия", т.е. гомосексуализм произошло от Содома. Это только то, что касается Ханаана. Можно продолжить. Назвать после таких примеров евреев наиболее греховными - у меня язык не поворачивается. |
||||||
| J-Art Свободна |
30-05-2004 - 21:15
Конкретно в манускриптах христианской Библии на это нет прямых указаний. Есть лишь намёки, а их, как известно, можно трактовать по противоположным точкам зрения.
Unicorn, ну назови... Ах, ну да-а, как же, они же деньги обожествили... Да так, что теперь деньгам весь мир поклоняется. (Золотой телец). |
||||||
| Светланка Свободна |
30-05-2004 - 21:31
Ну не хочешь же ты сказать, что поклоняются деньгам сейчас только потому, что когда давно израильтяне отлили золотого тельца? Или опять во всем евреи виноваты? |
||||||
| J-Art Свободна |
30-05-2004 - 21:39
Понимаешь, до создания Золотого Тельца деньги были лишь как средство обогащения для достойной жизни. А маленькая группа людей, оставшихся без Моисеевского присмотра, сделали деньги СМЫСЛОМ жизни. Фактически, променяли Бога на деньги. Это один из примеров исторической греховности еврейского народа.
Кстати, как раз в Талмуде нет ни единого слова об их богоизбранности. В том-то вся и фишка, что евреям эту богоизбранность навязывают ДРУГИЕ. Возникает вопрос: а зачем? |
||||||
| Светланка Свободна |
30-05-2004 - 23:24
А некоторые навязывают им супергреховность. И тоже возникает вопрос - зачем? А главное - почему? Тот же пример с золотым тельцом. Во-первых, для него использовали не только деньги, но и украшения. Так что не думаю, что можно однозначно назвать это именно поклонением деньгам. А во-вторых, разве другие народы значительно раньше евреев не отливали себе идолов из металла. В том числе и из золота? |
||||||
| J-Art Свободна |
30-05-2004 - 23:54
Нет. Были из камня, дерева, застывшего песка, гипса, бронзы (металл крайне дешёвый).
Для оппозиции. 
Ну ведь это не надуманно, правда? |
||||||
| Светланка Свободна |
31-05-2004 - 00:03 Для оппозиции? Хм, пожалуй так интереснее. 
А Египет? Насчет греховности - грешны, куда деваться. Но самые ли? Сомневаюсь |
||||||
| J-Art Свободна |
31-05-2004 - 00:10
Насколько я помню, во времена Египетской цивилизации металл ещё не был популярен... |
||||||
| Светланка Свободна |
31-05-2004 - 00:53 Пока вспоминаю Египетские.... А зиккураты Ирана со статуями богов из золота и серебра? А Вавилон? Статуя Мардука из золота весом 24 тонны? Нет, все таки и без евреев до этого дошли. Это сообщение отредактировал Светланка - 31-05-2004 - 01:02 |
||||||
| igore Свободен |
31-05-2004 - 02:19 Э-э-э... а о чем тут идет речь  ? Граждане-модераторы, вам не стыдно ? |
||||||
| Светланка Свободна |
31-05-2004 - 02:24 Ой, про евреев....  |
||||||
ЛАКИ Свободна |
31-05-2004 - 03:16 Я знаю, что есть книга Солженицина " 200 лет вместе"- она описывает полностью жизнь евреев в России, мне не приходилось ее читать, но я о ней весьма подробно слышала. Может из вас кто читал? |
