Взрослая социальная сеть
 Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2013 - 16:48 (avp @ 04.12.2013 - время: 16:44) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:37) это в натуре детский сад, а не разговор. С равным успехом те, кто пытался прорваться к АП на бульдозере (слава богу, что Кличко и мирные демонстранты, коих было большинство, их отговорили), могли бы сказать - там стоял строй людей в амуниции, было месилово, я же не мог понять что они из милиции, не спрашивать же было у них удостоверения, я и решил подавить их бульдозером Да, с воспитанником младшей группы детского сада разговаривать тяжело. так аргумент "ах, как я у него еще редакционное удостоверение спрашивать в такой суматохе, лучше я его ударю дубинкой и потом еще добью ногами упавшего для надежности" того же уровня какраз. |
Лузга Свободен |
04-12-2013 - 16:48 (Sorques @ 04.12.2013 - время: 18:56) Нет, журналисты имеют право находиться там где они считают нужным... Спорно это.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2013 - 16:49 (Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:44) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 18:31) <q>Но Украина, при всех проблемах, страна все-таки демократическая.</q> Ты хоть на карте Украину сможешь показать-то? да, конечно, а чем вызван вопрос?  |
Sorques Женат |
04-12-2013 - 16:52 (free sex @ 04.12.2013 - время: 15:48) В том-то и проблема всегда, что есть нормативные акты и предписания, регламентирующие кто и где должен находится, а журналисты всегда считают, что они могут быть там где им хочется, а потом обвиняют спец подразделения в том что они бейджик или камеру не разглядели ночью в толпе. Есть только общие рекомендации... Напротив, мне как и прочим интересно увидеть уникальные кадры, просто выводы я делаю не такие как Вы. Вы знаете какие я делаю выводы? А Вы мне доказываете, что лев виноват. Если человеческим языком написано на трансформаторной будке "не лезь - убьет", то это для всех написано, и журналисты не исключение. Полицию, вы как то странно сравнили с диким зверем... Я с вами согласен, что нет необходимости применять силу в отношении лиц не оказывающих сопротивление. Но человек с камерой это не всегда журналист. Так если согласны, то тогда какая разница журналист он или нет...все равно мирный... Все мы прекрасно знаем, что в современных акциях протестов носящих политический характер полно политтехнологов и провокаторов, снимающих материалы для последующей дискредитации законных властей. Это текст очень похож на советский, годов этак 70-х... Власть, которая действует по закону, не может делать ничего ее дискредитирующего, кстати для этого и существует в значительной степени политическая журналистика, что бы освещать все косяки властей или граждан... Angelofdown Вот только там журналисты "специфические" весьма. Они настолько однобоко освещают ситуацию, насколько им это приказывают. Журналисты выполняли одни приказы, а милиция другие и те и другие люди зависимые, то есть находятся на работе. avp Бейджик и говнозеркалка не являются признаком, по которому можно опознать журналиста. Не очень себе представляю, как во всеобщем месилове омоновец должен подойти к журналисту, вежливо попросить его редакционное удостоверение, проверить его подлинность и после этого сказать: "Иди себе с миром. добрый человек". Если у человека в руках фотоаппарат, то он уже вряд ли будет кидать камни...то есть бьют не за что то, а по удостоверению? Еще раз..нигде таких проблем с журналистами не было, а такие массовые мероприятия бывают очень во многих странах мира...из Таиланда или Греции, таких сведений нет... Здесь дело то не в омоне вообще, а в тех кто давал ему команды гасить журналистов... Это сообщение отредактировал Sorques - 04-12-2013 - 16:52 |
 Angelofdown Замужем |
04-12-2013 - 16:59 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 18:49) (Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:44) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 18:31) <q>Но Украина, при всех проблемах, страна все-таки демократическая.</q> Ты хоть на карте Украину сможешь показать-то? да, конечно, а чем вызван вопрос? Такое очучуние, что ты весь пост не читаешь.... Вопрос вызван недоумением, почему ты называешь Украину "демократической страной"? Она ещё более закорремпированная, чем РФ. Кумовство, протежирование, взяточничество - это всё в порядке вещей. То, что в Раде присутствуют "оопозиционные" партии, еще не значит, что там есть демократия. На местах всё совсем по-другому. |
| Sorques Женат |
04-12-2013 - 17:00 (Лузга @ 04.12.2013 - время: 16:44) Нет, Влад, я про любые виды банковских счетов и электронных платёжных системах. Соглашусь в том плане, что слишком много информации о человеке...но сейчас это уже часть цивилизации... Вообще-то южные вьетнамцы ненавидели американцев ни чуть не меньше северных коммунистов. Так что ни каким тигром они бы не стали. В рамках же Красного Блока Вьетнам была совсем не последней страной. Они все "ненавидят" американцев, в разговорах с иностранцами, но мечтают туда уехать и при виде них расплываются в улыбке, а так же готовы делать все, что они попросят... Даже в ресторанах стараются их первыми обслужить, это касается вообще всех ненавистников Америки, арабов, латиносов, негров, индусов, дальневосточных азиатов...где их действительно могут пнуть, так это только в Европе... |
avp Свободен |
04-12-2013 - 17:04 (Sorques @ 04.12.2013 - время: 16:52)
Бейджик и говнозеркалка не являются признаком, по которому можно опознать журналиста. Не очень себе представляю, как во всеобщем месилове омоновец должен подойти к журналисту, вежливо попросить его редакционное удостоверение, проверить его подлинность и после этого сказать: "Иди себе с миром. добрый человек". Если у человека в руках фотоаппарат, то он уже вряд ли будет кидать камни...то есть бьют не за что то, а по удостоверению? Вы много раз участвовали в битвах с ОМОНом, чтобы говорить не абстрактно, а конкретно? |
| Лузга Свободен |
04-12-2013 - 17:12 (Sorques @ 04.12.2013 - время: 22:00) [QUOTE=Лузга , 04.12.2013 - время: 16:44] Нет, Влад, я про любые виды банковских счетов и электронных платёжных системах. Нет, брат.. Это во-первых система контроля, а за тем всё остальное. И цивилизация тут не причём - система сама по себе нейтральна и может работать как в "плюс", так и в "минус". Они все "ненавидят" американцев, в разговорах с иностранцами, но мечтают туда уехать и при виде них расплываются в улыбке, а так же готовы делать все, что они попросят... Даже в ресторанах стараются их первыми обслужить, это касается вообще всех ненавистников Америки, арабов, латиносов, негров, индусов, дальневосточных азиатов...где их действительно могут пнуть, так это только в Европе... Это не так. На самом деле желающих уехать не больше, чем было в СССР, если судить об этом по фарцовщикам и путанам, которые приставали к иностранцам. Просто последние заметны. Не помню случаев перебежчиков от коммунистов к амерам. А вот от последних вьетнамцы к Дядюшке Хо уходили пачками. Могу назвать страну, где первыми принципиально обслужат своих - Китай. Чему был неоднократным свидетелем. |
Вендал Влюблен |
04-12-2013 - 17:12 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:31)
Стесняюсь спросить.. У тех, кто на Майдане, есть разрешение администрации города, о проведении данного мероприятия в дневное и ночное время суток в данном месте. Есть ли разрешение на блокаду госучреждений в рабочее время? Если есть - то нахождение их законно.. если нет - то они вне законна.. Они есть нарушители общественного порядка.. Таки есть или нет? |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2013 - 17:14 (Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:59) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 18:49) (Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:44) Ты хоть на карте Украину сможешь показать-то? да, конечно, а чем вызван вопрос? Такое очучуние, что ты весь пост не читаешь.... Вопрос вызван недоумением, почему ты называешь Украину "демократической страной"? Она ещё более закорремпированная, чем РФ. Кумовство, протежирование, взяточничество - это всё в порядке вещей. То, что в Раде присутствуют "оопозиционные" партии, еще не значит, что там есть демократия. На местах всё совсем по-другому. а коррупция может быть и при демократии, это не связанные на 100% вещи. В Украине власть выборная и сменяемая, существует политическая свобода, свобода слова - значит, страна демократическая. |
| Вендал Влюблен |
04-12-2013 - 17:17 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 17:14) В Украине власть выборная и сменяемая, существует политическая свобода, свобода слова - значит, страна демократическая. В РФ то же власть выборная и сменяемая. И свобода слова имеется..(Вы ей кстати и пользуетесь). Так что и у нас демократия..))) |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2013 - 17:18 (Вендал @ 04.12.2013 - время: 17:12) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:31) Я могу повториться - я очень уважаю точку зрения российских имперастов, которые считают, что граждане должны беспрекословно повиноваться любым распоряжениям власти. Это очень правильная позиция для России, где демократию отменили примерно 15 лет назад, сначала - под предлогом войны с терроризмом, а потом - просто так. Стесняюсь спросить.. У тех, кто на Майдане, есть разрешение администрации города, о проведении данного мероприятия в дневное и ночное время суток в данном месте. сошлитесь на норму права, которая требует такого разрешения. Есть ли разрешение на блокаду госучреждений в рабочее время? А тут опять путаница в головах имперастов. Митинг, жестоко разогнанный в ночь с 29 на 30 ноября, не был никакой блокадой, он на площади проходил и никого не блокировал. Блокада и захват Киевской гор.администрации были уже 2 декабря как реакция на действия властей. |
| Angelofdown Замужем |
04-12-2013 - 17:19 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 19:14) (Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:59) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 18:49) да, конечно, а чем вызван вопрос? Такое очучуние, что ты весь пост не читаешь.... Вопрос вызван недоумением, почему ты называешь Украину "демократической страной"? Она ещё более закорремпированная, чем РФ. Кумовство, протежирование, взяточничество - это всё в порядке вещей. То, что в Раде присутствуют "оопозиционные" партии, еще не значит, что там есть демократия. На местах всё совсем по-другому. а коррупция может быть и при демократии, это не связанные на 100% вещи. чотаржу :) Ладно, считай Украину "демократической страной" и дальше :) |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2013 - 17:25 (Вендал @ 04.12.2013 - время: 17:17) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 17:14) В Украине власть выборная и сменяемая, существует политическая свобода, свобода слова - значит, страна демократическая. В РФ то же власть выборная и сменяемая. Нет. Реальный глава государства не меняется уже 15 лет, результаты всех президентских выборов и парламентских с тех времен предсказуемы заранее, независимо от голосования избирателей. Плюс долгое время не было выборных глав регионов. Сейчас вернули, по по любому региону, по которому захотят - отменят их выборность. И свобода слова имеется..(Вы ей кстати и пользуетесь). Так что и у нас демократия..))) В интернете - да, но в прессе и особенно на телевидении - нет. Печатных изданий, выражающих точку зрения, отличную от официальной - по пальцам одной руки. Телеканалов -вообще нет. свобода собраний фактически отменена. Уведомительный порядок реально используется как разрешительный. |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2013 - 17:27 (Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 17:19) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 19:14) (Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:59) Такое очучуние, что ты весь пост не читаешь.... Вопрос вызван недоумением, почему ты называешь Украину "демократической страной"? Она ещё более закорремпированная, чем РФ. Кумовство, протежирование, взяточничество - это всё в порядке вещей. То, что в Раде присутствуют "оопозиционные" партии, еще не значит, что там есть демократия. На местах всё совсем по-другому. а коррупция может быть и при демократии, это не связанные на 100% вещи. чотаржу :) спасибо, что разрешили  |
ЛеРТ Женат |
04-12-2013 - 17:53 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:31) Но Украина, при всех проблемах, страна все-таки демократическая. Кто вам это сказал?) А в демократических странах принято по-другому. Граждане в них имеют право не выполнять незаконные распоряжения властей. Законные - обязаны выполнять, а незаконные - нет. Решение о законности или незаконности распоряжения властей принимает суд, а не толпа на площади. Вам бы неплохо подучить основы права, чтобы не допускать в текстах подобную безграмотность. Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 04-12-2013 - 17:56 |
| Молодой Вулкан Свободен |
04-12-2013 - 18:02 (ЛеРТ @ 04.12.2013 - время: 17:53) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:31) Но Украина, при всех проблемах, страна все-таки демократическая. Кто вам это сказал?) этот пост посмотри Решение о законности или незаконности распоряжения властей принимает суд, а не толпа на площади. Вам бы неплохо подучить основы права, чтобы не допускать в текстах подобную безграмотность. Основы права говорят мне, что есть право процессуальное, а есть материальное. Материальное - в принципе определяет, законное или незаконное. А процессуальное - определяет кто принимает решения по поводу законности и незаконности. И не всегда это суд. И еще есть меры самозащиты права. Которые можно использовать, на законном основании, без обращения в суд. |
| Вендал Влюблен |
04-12-2013 - 18:13 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 17:25) Нет. 1. Как бе демократ Ельцин правил 10 лет..))) Путин отбил три срока (2 подряд, один через).. Не.. Я согласен выбрать другого.. Вопрос только кого??? В будущем может и поменяем.. К примеру на Рогозина. 2. На счет парламентских - соглашусь, а на счет президентских.. Не.. Не предсказуемо.. Прохоров 3 почетное место занял.. Если будут вменяемые и перспективные лидеры - тогда и будет непредсказуемо.. Покуда таких нет.((( 3. И это хорошо!!! губернаторы должны быть управляемы, а не независимыми князьями. 4. Плохо что вернули.. Если ранее можно пожаловаться государю на губернатора, и сместить его, то теперь нет..)) Кого выберете, с тем и будете жить.. даже если он великий злодей.))) |
| Sorques Женат |
04-12-2013 - 18:14 (avp @ 04.12.2013 - время: 17:04) Вы много раз участвовали в битвах с ОМОНом, чтобы говорить не абстрактно, а конкретно? Никогда. Я похож на человека который ходит на митинги-революции? Кроме того, у меня после 91 года нет особых разногласий с властью, ну или таких, что бы я шел на баррикады... Это вы опять столь странным образом отвечаете на мой вопрос, как часто подобные случаи с избиением журналистов происходит в других странах? Лузга Это не так. На самом деле желающих уехать не больше, чем было в СССР, если судить об этом по фарцовщикам и путанам, которые приставали к иностранцам. Просто последние заметны. Не помню случаев перебежчиков от коммунистов к амерам. А вот от последних вьетнамцы к Дядюшке Хо уходили пачками. Могу назвать страну, где первыми принципиально обслужат своих - Китай. Чему был неоднократным свидетелем. Ну я не только вьетнамцев имел ввиду... |
| Вендал Влюблен |
04-12-2013 - 18:20 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 17:25) В интернете - да, но в прессе и особенно на телевидении - нет. Есть.. 1. Согласен.. Кто мешает создать независимую газету? Найдите влиятельного спонсора..))) 2. Есть.. канал "Дождь" И еще несколько региональных... 3. присутствует.. В законе такого нет.. 4. А как Вы полагаете? .. Уведомил и пришел и встал.. А как граждане, которые едут на работу и по делам.. А если в данном месте планируется иное мероприятие? Посему и дается разрешение на проведение в данном месте на то число и с ххх до ххх.. Порядок должен быть везде.. В противном случае - это хаос. Что мы и видим в Киеве. |
Ravsik Женат |
04-12-2013 - 18:52 (free sex @ 04.12.2013 - время: 12:23) (ps2000 @ 04.12.2013 - время: 12:14) (free sex @ 04.12.2013 - время: 12:05) Мне в СССР очень хорошо жилось, с привеликим удовольствием вернулся бы туда. Сейчас разве что Норвегия может предложить такую райскую жизнь, остальные и рядом не стояли. Долго ли там прожили? Достаточно! И в других странах пожил, сейчас вот в США гощу. Уж поверьте мне есть что и с чем сравнивать.) Кстати, я понимаю о чём Вы пытаетесь сказать. И о несказанных преимуществах жизни в Союзе, и о "золотых" временах Украины, Молдавии, Прибалтики. Но...они не поверят и не поймут. Об этом откровенно могут говорить только люди, сделавшие пару кругов по разным странам, но к сожалению и те почему-то порой врут. Сложно всё. |
| avp Свободен |
04-12-2013 - 18:58 (Sorques @ 04.12.2013 - время: 18:14) (avp @ 04.12.2013 - время: 17:04) Вы много раз участвовали в битвах с ОМОНом, чтобы говорить не абстрактно, а конкретно? Никогда. В заграничных демонстрациях не участвовал и ничего про обращение тамошнего ОМОНа с журналистами не знаю. Слышал только, что полиция там демонстрантов периодически убивает, не спрашивая документов. У меня такие разногласия с властью есть. Мы по разному видим будущее страны. |
| Sorques Женат |
04-12-2013 - 19:34 (avp @ 04.12.2013 - время: 18:58) В заграничных демонстрациях не участвовал и ничего про обращение тамошнего ОМОНа с журналистами не знаю. Слышал только, что полиция там демонстрантов периодически убивает, не спрашивая документов. Я у вас спросил, слышали вы что то, про массовые избиения журналистов во время митингов в других странах...Вы не ответили... А в отечественных демонстрациях участвовали? У меня такие разногласия с властью есть. Мы по разному видим будущее страны. Естественно, вы коммунист, а я антикоммунист... |
| Sorques Женат |
04-12-2013 - 19:43 (Ravsik @ 04.12.2013 - время: 18:52) Но...они не поверят и не поймут. Об этом откровенно могут говорить только люди, сделавшие пару кругов по разным странам, но к сожалению и те почему-то порой врут. Наверное все зависит от того ,у кого как складывалось, кто то получал в СССР 500 руб (работая товароведом, военным, дальнобойщиком) и считате, что все получали примерно столько же или уехав оказался Там в сложной ситуации, по из за стечения обстоятельств или личных качеств...многие люди все измеряют с личной колокольни, а это неправильно... На форуме, пишет пользователь Format C (кто пишет на Политике и Истории знает о ком речь), он живет в Канаде, как и вы, но таких ужасов никогда не описывал и СССР не идеализировал, поэтому это не объективный взгляд , а субъективный... Сложно всё. Да. |
revizor Женат |
04-12-2013 - 20:13 (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 16:02) (revizor @ 04.12.2013 - время: 15:30) (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 13:16) будь добр, полностью процитируй всю фразу и отредактируй свой пост. Такое цитирование искажает ее смысл. Чтобы его искажать, он изначально должен быть. ага. Всегда знал, что оголтелые имперасты - большие специалисты по отысканию смысла в чужих постах. При нулевом смысле в своих  Пример: (Uno Bono Rogazzo @ 04.12.2013 - время: 12:10) не исключено, кстати))). Высказывалась и такая версия, я читал в сети, только ссылку найти не могу. Что якобы это все показуха для москвы - чтобы выторговать еще бОльшую скидку на газ))) Здравствуйте, коллега?...  Вы что, всерьез считаете, что Ваши антре прогрессирующей либералистии достойны иного? Шутник, однако... Я вам уже давал дельный совет:- пишите "Сам дурак", букв меньше смысл тот-же... Кстати, Вы просили фотки нашивок... это фото какого года? и не использовался ли фотошоп при их создании? Не давайте очередного повода считать ваше умственные способности более атрофированными чем они есть. Наберите в поисковике: "Я тут не за грошi!", будут ссылки, будут фотки... А, то есть ваше очередное имперастическое вранье Скорее, очередной прогал в ваших либералистических познаниях... было вообще не про ЕС? Естессно... какого-то рожна про МВФ заговорили, наверное, мне тоже почудился. Мне наверное, также чудиться, что к нему можно пройти по этой ссылке А Вы вообще, понимаете смысл написанного, или Ваше либералистическое сознание рефлексирует на узнавание алфавита? Если что-то Вам непонятно в моей фразе, могу по буквам разъяснить для шибко сообразительных. Так же как и вы Я Вам про "сам дурак" уже советовал, пользуйтесь - это на халяву.... а где-то там по ссылке хоть какое-то подтверждение ваших слов, что: Вы что, не знаете что на Украине запрещены однополые браки, усыновление ими детей, и пока нет такого разгула "заднеприводных" и такого количества кантуженых толерантностью, как в старушке Европе, для которой это уже стало разрядом ценностей? Вы что, серьезно - ссылок на это хотите?! Абзац... revizor, если вы будете все ваши посты сопровождать спойлером: "внимание, вранье имперастов"!, вы немало способствуете их пониманию пользователями Было бы гораздо правильнее написать: - больным на голову не читать... Это сообщение отредактировал revizor - 04-12-2013 - 20:20 |
| Ravsik Женат |
04-12-2013 - 20:15 (Sorques @ 04.12.2013 - время: 19:43) (Ravsik @ 04.12.2013 - время: 18:52) Но...они не поверят и не поймут. Об этом откровенно могут говорить только люди, сделавшие пару кругов по разным странам, но к сожалению и те почему-то порой врут. Наверное все зависит от того ,у кого как складывалось, кто то получал в СССР 500 руб (работая товароведом, военным, дальнобойщиком) и считате, что все получали примерно столько же или уехав оказался Там в сложной ситуации, по из за стечения обстоятельств или личных качеств...многие люди все измеряют с личной колокольни, а это неправильно... На форуме, пишет пользователь Format C (кто пишет на Политике и Истории знает о ком речь), он живет в Канаде, как и вы, но таких ужасов никогда не описывал и СССР не идеализировал, поэтому это не объективный взгляд , а субъективный... Я знаю про Format C, более того эти же диспуты идут даже здесь среди приезжих. Очень много зависит и от окружения, среды в которой работаешь и с кем общаешься, то и видишь. Есть категория наших программистов, которые приехали на 100-ку годовых, они вообще не знают как вокруг люди живут. Союз я стараюсь не идеализировать, мои родственники не получали по 500 руб работая слесарями и трактористами, но жили достойно и гарантированно Потом допишу - тут давят Это сообщение отредактировал Ravsik - 04-12-2013 - 22:00 |
| sxn3042732504 Свободен |
04-12-2013 - 21:32 Интересное за сегодня, 4 декабря, #Євромайдан Квасьневский: судьба революции в Украине решится в ближайшие 48 часов. Если за 48 часов Евромайдан НЕ ослабнет, то начнет побеждать - Олександр Квасьневский. До момента завершения министерской конференции ОБСЕ никто никого штурмовать не будет. А она завершается 6 числа - сказал Яценюк. Милиция Киева отказывается действовать в интересах власти на Майдане: три райотдела киевской милиции отказались давать людей на охрану порядка. «Говорят — «болеют» и боятся» - пишет журналист Михаил Ткач. Экс-руководитель "Беркута": за ночной разгон Евромайдану бойцам дали по 500 долларов. Ветераны "Беркута" призывают "орлов" Захарченко не позорить честь спецподразделения. Юристов и нардепов просят помочь освободить из-под ареста избитых людей на Банковой. Суды постановили освободить захваченные митингующих админздания. Три украинских президента поддержали Еврореволюцию. Вчера: Кравчук, Кучма и Ющенко считают, что правительство Азарова должно подать в отставку. К участникам евромайдана, Который развернулся в центре Киева, присоединилось 500 афганцев и бывших спецназовцев. Китай заинтересован в евроинтеграции Украины, - посол Украины в КНР. |
| sxn3042732504 Свободен |
04-12-2013 - 21:35 Вчера шёл разговор об этом, вот точные цифры, чего и сколько. Удивительно, что могут быть такие "недоразумения"! Источник http://agrinews.com.ua/show/279027.html Перевод Гугл-Переводчик http://translate.google.ru/#uk/ru/ Почему Украина передумала просить 160 млрд и согласилась на 10 Опубликовано: 2013-12-04 02:01:56 С конца ноября, когда в преддверии саммита стран Восточного партнерства украинская власть озвучила свои подсчеты стоимости подписания Соглашения об ассоциации с ЕС, сумма финансовых "аппетитов" Киева уменьшилось в 16 раз. Выступая в Верховной Раде, где рассматривался вопрос об отставке правительства, премьер-министр Николай Азаров заявил, что ЕС согласился рассмотреть вопрос о финансовой помощи Украине: "Мы договорились, что продолжим переговоры о заключении Соглашения об ассоциации и зоне свободной торговли. И Европейская Комиссия, и Европейский Союз согласны рассмотреть вопрос о финансовой компенсации Украине", - заявил глава правительства в парламенте. По словам премьера, украинская делегация может отправиться в Брюссель на следующей неделе. "Мифические" теоретические цифры При этом Николай Азаров отметил, что Киев никогда не ожидал получить от Евросоюза 160 миллиардов евро, и названа цифра была лишь оценкой затрат на модернизацию страны: "Конечно, речь не шла о каких-то мифических десятки миллиардов. Это цена модернизации, которую мы надеемся осуществить за счет, прежде всего, инвестиций", - заявил Николай Азаров. Накануне первый вице-премьер Сергей Арбузов заявил, что оценки о том, что подписание соглашения с ЕС "стоило" б Украине 160 млрд. евро были чисто "теоретическим": "На самом деле эти расчеты о 160 млрд. являются теоретическими. Речь идет о переоборудовании рабочих мест в Украине в течение следующих 10 лет, то есть, это чистая теория" , - заявил Сергей Арбузов, и добавил, что на самом деле правительство вело переговоры о получении кредита от ЕС или международных финансовых институтов на 3-5 миллиардов для того, чтобы "запустить процессы модернизации и начать работать". При этом , как говорит вице - премьер , Украина никогда не претендовала на получение денег от ЕС на безвозвратной основе , а лишь как займы , которые впоследствии вернула бы . Но , по словам Сергея Арбузова , мировой экономический кризис внес коррективы в расчеты чиновников , и накануне саммита в Вильнюсе они увеличились до 10 млрд евро. Именно с этой цифрой , как утверждает первый вице - премьер , украинская делегация ехала на самые в Вильнюс , и именно от этой суммы будет отталкиваться в дальнейших переговорах с Брюсселем , от которого в Киеве теперь хотят получить "дорожную карту" нового этапа подготовки к ассоциации. Одновременно, как сообщил представитель Еврокомиссии Саймон О'Коннор, во время разговора президента Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу с украинским президентом Виктором Януковичем было договорено, что в Брюсселе примут украинскую делегацию для обсуждения воплощения существующего Соглашения об ассоциации: "Нам еще не известно, когда это произойдет, кто будет представлять ЕС в этой дискуссии, но президент (Баррозу) четко объяснил, что в ходе этого обсуждения не будут открыты любые переговоры, и дискуссия должна быть сосредоточена на имплементации Соглашения", - заявил О'Коннор. На саммите, состоявшемся в Вильнюсе 28-29 ноября, украинский президент Виктор Янукович так и не поставил свою подпись под Соглашением об ассоциации и свободной торговле с ЕС, хотя руководители Евросоюза утверждали, что до последнего "держать двери для Украины открытыми". Уже после того, как неподписания соглашения в Вильнюсе спровоцировало массовые акции протеста сторонников евроинтеграции в Киеве, президент Янукович в интервью четырем телеканалам вновь заявил об экономических претензии к ЕС "Мы хотим достичь лучших условий зоны свободной торговли, это связано с нашими экономическими интересами, за которыми стоят люди. Мы хотим изменить эти условия в пользу наших товаропроизводителей". Накануне вильнюсского саммита объясняя свое решение о приостановлении подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС , украинская власть во главе с президентом и премьером заявляла , что адаптация к техническим регламентам ЕС и модернизация украинских предприятий к конкурентоспособного уровня , стоить 150-160 млрд евро , которые должны быть инвестированы в украинскую экономику в течение следующих 10 лет. При этом украинские руководители ссылались на выводы Национальной академии наук. Впоследствии директор Института экономики и прогнозирования НАН Валерий Геец пояснил, что ученые "рассчитали все возможные потери Украины от убытков в торговле с Россией, перехода на новые технические регламенты и экологические стандарты, выполнение энергетических директив, увеличение резервов НБУ для стабилизации курса гривны". При этом, по словам Валерия Гееца, "мы не заявляли, что все эти деньги должно выделить ЕС", но, поскольку в украинском бюджете средств на такие преобразования пока нет, то, по предположениям ученых, львиную долю расходов должен взять на себя Евросоюз. С тех пор, как цитра в 160 миллиардов евро была озвучена официальным Киевом, представители Евросоюза называли ее такой, что "не вызывает доверия". |
| gark17 Свободен |
04-12-2013 - 21:46 (Angelofdown @ 04.12.2013 - время: 16:18) (Вендал @ 04.12.2013 - время: 18:07) Журналист, вне зависимости от его политпристрастий, имеющий все атрибуты журналиста, равен послу и является лицом неприкосновенным... Вот только там журналисты "специфические" весьма. Они настолько однобоко освещают ситуацию, насколько им это приказывают. Я просто думаю, что журналистов лупцевали из мести (в том числе). Это как одна из версий, не претендую на истину. Как можно однобоко освещать ситуацию? Фотографировать только с одного ракурса? А ментам раздали фотки этих журналистов, они нашли их в толпе и отпинали? |
dogfred Свободен |
04-12-2013 - 22:22 В связи с тем, что тема набрала значительно более 300 отзывов, данный топик закрывается и открывается Том 2 данной темы |