Взрослая социальная сеть
 Плепорций Женат |
20-12-2014 - 14:19 (dedO'K @ 20.12.2014 - время: 02:43) И это факты? "Объясачивание землиц"(интересно, как это происходить должно?), легенды о "казакоподобных" грубиянах в северных народах, в которых проблемы решались смертным боем, а кухлянки не снимались 24 часа в сутки всю долгую северную зиму... Интересно, писавший всё это, хоть понятие имеет в статусах кочевых народов и их отличии от оседлых, или разницу кочевых охотничьих и рыбацких народов от кочевых скотоводческих, родов белой кости от родов черной кости? И если с чем то столкнулся, так приведи примеры того, с чем столкнулся. В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости". Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием. Вы, сейчас, что имеете в виду? Территории государств? Государственные органы? Семьи, роды в процессе народа или вырода? Что такое США или Россия в вашем понимании? Это два таких государства! |
| Плепорций Женат |
20-12-2014 - 14:41 (efv @ 19.12.2014 - время: 18:56) А почему не может? Кишка тонка. |
ОLЕG Свободен |
20-12-2014 - 16:52 (Плепорций @ 20.12.2014 - время: 14:19) В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости". Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием. Наимудрейший Плепорций видно запамятовал, что - Американский континент был уже заселен до Колумба...и далеко не первобытными племенами! И как молодая Американская Нация (по существу те же сепаратисты, вышедшие из под юрисдикции Англии) руководствуясь принципами демократии и гуманизма уничтожала местных аборигенов, выплачивая по 20 долларов за скальп и уши взрослого индейца. Интересно...приходило в голову "жестоким казакам" вырезать целые племена тех, кто платил ясырь и менял кучу меха на железный топор? Как вы думаете...в честь чего существует "Праздник благодарения"? На котором граждане США с упоением пожирают жирных индеек.... *этот праздник справлялся в честь резни устроенной белыми пуританами в местечке около теперешнего городка Гротон, в штате Масачуссетс. В этот день в 1637 году английские пуритане вырезали 700 индейцев племени Пеко, а их детей и жён сожгли в амбаре. Белые окружили на рассвете и взяли всех спящими. Губернатор "Колонии Бей" уже наследующий день объявил этот день праздником - "Днём Благодарения". *(с) Это сообщение отредактировал ОLЕG - 20-12-2014 - 21:48 |
Sorques Женат |
20-12-2014 - 17:05 (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 16:52)
Откуда ваш текст про этот праздник? Ссыку не дадите? Своими корнями этот праздник уходит вглубь американской истории, к самым первым переселенцам из Англии, прибывшим к берегам Америки в 1620 году на знаменитом теперь судне «Мэйфлауэр». Они высадились после тяжёлого плавания по штормовому океану в нынешнем штате Массачусетс морозным ноябрьским днём и основали Плимутскую колонию. Более половины из примерно сотни прибывших не смогли пережить суровую зиму и погибли от холода, голода и болезней. Выжившие основали колонию и весной с помощью местных индейцев, прежде всего Скванто, который научил их, какие культуры и каким образом выращивать на этой негостеприимной каменистой почве, приступили к обработке земли. Неожиданно богатый урожай стал наградой за их усилия. Первый губернатор колонистов У. Брэдфорд предложил провести день принесения благодарности Господу. На праздник осенью 1621 года отцы-пилигримы пригласили вождя и ещё 90 индейцев того племени, которое помогло им выжить в незнакомых условиях. Эта трапеза, разделённая с индейцами, и стала первым празднованием Дня благодарения. Впоследствии колонисты отмечали хороший урожай празднествами благодарения от случая http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%ED%F...%F0%E5%ED%E8%FF Примерно тоже самое здесь http://ria.ru/spravka/20121122/911493461.html |
| Свободен |
20-12-2014 - 17:20 Думаю, да, Европа нас сейчас боится. Мы напугали Европу падением рубля и стремительным обнищанием наших граждан. |
| ОLЕG Свободен |
20-12-2014 - 17:41 (Sorques @ 20.12.2014 - время: 17:05) Откуда ваш текст про этот праздник? Ссыку не дадите? какую именно? там пять страниц ссылок...  |
efv Женат |
20-12-2014 - 17:41 (Плепорций @ 20.12.2014 - время: 14:41) (efv @ 19.12.2014 - время: 18:56) А почему не может? Кишка тонка. а как же "капля камень точит", "маленький камень ломает большой зуб", "терпение и труд всёх перетрут"? |
ЁлыПалы Женат |
20-12-2014 - 17:43 (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 17:20) Думаю, да, Европа нас сейчас боится. Пугают Европу Россией штаты и продажные еврокомиссары, а мы тут абсолютно непричем  |
| Sorques Женат |
20-12-2014 - 18:20 (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 17:41) какую именно? Ссылку на тот текст, который вы залили на форум, то есть на ресурс где он находится...я вам дал на РИА и википедию... |
| ОLЕG Свободен |
20-12-2014 - 18:45 (Sorques @ 20.12.2014 - время: 18:20) (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 17:41) какую именно? Ссылку на тот текст, который вы залили на форум, то есть на ресурс где он находится...я вам дал на РИА и википедию... кушайте на здоровье. |
| Sorques Женат |
20-12-2014 - 19:02 (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 18:45) ] кушайте на здоровье. Ну я так и думал, что статья без всяких ссылок на источники, а просто плод воображения автора...типа "Сталин, был инопланетянином" или "Рокфеллер построил резиденцию на Луне"...В таких вещах, интересны только официальные источники, а не рассказы "британских ученых"... |
| ОLЕG Свободен |
20-12-2014 - 19:42 (Sorques @ 20.12.2014 - время: 19:02) (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 18:45) ] кушайте на здоровье. Ну я так и думал, что статья без всяких ссылок на источники, а просто плод воображения автора...типа "Сталин, был инопланетянином" или "Рокфеллер построил резиденцию на Луне"...В таких вещах, интересны только официальные источники, а не рассказы "британских ученых"... Викпедию и справку ру вы считаете последней инстанцией? Что бы объективно судить об этом, надо знать историю возникновения Северо Американских колоний, а именно колонии Массачусетс Бей. Я тоже не очень хорошо знаю те времена. И поэтому, в этом плане, я больше доверяю Уильяму Ньювелл, индейцу племени пенобскот и бывшему главе факультета антропологии университета Коннектикута. Который утверждал, "что первый День Благодарения не был «праздничным собранием индейцев и пилигримов, но празднованием убийства 700 мужчин, женщин и детей племени пекотов". почитайте еще здесь я же говорю - там пять страниц ссылок. мне неохота рыть просто. |
| Sorques Женат |
20-12-2014 - 19:53 (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 19:42) Викпедию и справку ру вы считаете последней инстанцией? Вы наверное заметили что википедию я очень редко цитирую, но в данном случае, эта статья совпадает с официальной версией, которая важнее всех прочих ибо граждане празднуют не убийства, нечто противоположное...День взятия Бастилии, как праздник и историческое событие весьма различны по сути, ибо праздник это символ падения монархической тирании, а исторический факт, не более чем стихийный майдан из хулиганских побуждений... |
| Свободен |
20-12-2014 - 19:54 (ЁлыПалы @ 20.12.2014 - время: 17:43) (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 17:20) Думаю, да, Европа нас сейчас боится. Пугают Европу Россией штаты и продажные еврокомиссары, США и "продажные еврокомиссары" ни при чем. Европейские бизнесмены обеспокоены девальвацией рубля. |
| ЁлыПалы Женат |
20-12-2014 - 20:37 (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 19:54) Европейские бизнесмены обеспокоены девальвацией рубля. Чего им беспокоиться то, всегда с ними расчеты были в валюте как и сейчас... |
| Свободен |
20-12-2014 - 22:10 (ЁлыПалы @ 20.12.2014 - время: 20:37) (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 19:54) Европейские бизнесмены обеспокоены девальвацией рубля. Чего им беспокоиться то, всегда с ними расчеты Капец... Вы реально не понимаете, почему экспортеры товаров в Россию несут убытки? |
sapporo1959 Женат |
20-12-2014 - 23:44 Вот Европа пишут что боится.А может она не зря боится? Вон сейчас смотрю на Белоруссию понесли патриоты.Столько обвинений прям! Чуть ли не врагами стали.Это если с союзником так,то что тогда про Прибалтов говорить. |
| ЁлыПалы Женат |
20-12-2014 - 23:51 (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 22:10) Капец... курс устаканится после нового года и будет стоять на определенных отметках, не переживайте за них, они обязательно наживутся Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 20-12-2014 - 23:52 |
| ЁлыПалы Женат |
20-12-2014 - 23:54 (sapporo1959 @ 20.12.2014 - время: 23:44) то что тогда про Прибалтов говорить. а что про них говорить ? от них несет антироссийской риторикой все эти годы, не смотря на то, что по сути РФ была основным рынком их сбыта... плевали в колодец из которого пили |
| Свободен |
21-12-2014 - 01:07 (ЁлыПалы @ 20.12.2014 - время: 23:51) (Pretty Little Liar @ 20.12.2014 - время: 22:10) Капец... курс устаканится после нового года и будет стоять Сейчас довольно нелепо делать самоуверенные прогнозы, в остальном - пустые слова. |
dedO'K Женат |
21-12-2014 - 08:38 (Плепорций @ 20.12.2014 - время: 15:19) В. В. Трепавлов - российский историк, профессор, доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН, руководитель Центра истории народов России и межэтнических отношений. Уж простите, но по сравнению в ним Вы, dedO'K, неуч и дремучий дилетант! Он написал книжек по истории и этнографии явно больше, чем Вы их за свою жизнь прочитали. Убийственный аргумент. А вы, надо полагать, научный руководитель всех научных работ и академик всех академий мира. Особенно смешно на фоне его работ выглядят все эти Ваши нелепые нагромождения про "черные кости" и "белые кости".А так же о степени оседлости народов, ареале их расселения и принципах деления территорий между ними... Очень веское замечание. То, что вы, сейчас, по сути, порочите Трепалова, как историка и социолога, опуская его до своего уровня, вас не заботит. Кстати, я специально привел в качестве примера не ссылку на исторические факты, а ссылку на этнографическую работу, которая через призму культуры северных народов показывает восприятие ими периода завоевания Россией Севера, а также восприятие русских, которые это завоевание устроили.Нет такого рода "народы севера", нет и такого сообщества. И что бы Вы здесь не громоздили про отличия кочевых народов от оседлых, эти отличия никак не отменяют характер того следа, что оставила жестокость казаков в устных предания северных народов.Что то я не заметил этих "устных преданий" в приведённой вами работе. Но я напрасно всё это пишу! Вас, как и большинство моих оппонентов, совершенно не интересуют ни факты, ни логика, ни правда вообще - Вы готовы отрицать абсолютно всё, что Вам не нравится, что не укладывается в Ваш образ сусально-чудесной Руси! Осененной православием. Ну так давайте факты, давайте логику, давайте! Утверждение о том, что некий Трепавлов написал больше книжек, чем я прочитал, не относится ни к фактам, ни к логике. Некто Шилова написала ещё больше, а я ни одной её книжки не читал, и что? Это два таких государства!Кочевых? Иначе, противостояние двух оседлых государств, между которыми, с одной стороны- Атлантический, а с другой- Тихий океан, выглядит как то нелепо. |
| Плепорций Женат |
21-12-2014 - 11:48 (ОLЕG @ 20.12.2014 - время: 16:52) Наимудрейший Плепорций видно запамятовал, что - Американский континент был уже заселен до Колумба...и далеко не первобытными племенами! Интересно, из чего патриотичнейший OLEG сделал вывод, что наимудрейший Плепорций что-там запамятовал? Безусловно, такса за скальп и уши индейца существовала! Не стоит при этом, однако, забывать и про поведение самих индейцев! Вот что писал Марк Твен: скрытый текст |
| efv Женат |
21-12-2014 - 13:17 (Sorques @ 20.12.2014 - время: 19:53) ибо граждане празднуют не убийства, нечто противоположное... а это, как его...еврейский праздник вместо 8 марта в честь чего? Вспомнил, Пурим. |
| dedO'K Женат |
21-12-2014 - 14:27 (Плепорций @ 21.12.2014 - время: 12:48) Интересно, из чего патриотичнейший OLEG сделал вывод, что наимудрейший Плепорций что-там запамятовал? Безусловно, такса за скальп и уши индейца существовала! Не стоит при этом, однако, забывать и про поведение самих индейцев! Вот что писал Марк Твен: скрытый текст Почему Марк Твен говно "Мой сын после гайдаровской шоковой терапии подался на заработки в США. Очень удивился, когда в разговорах о литературе, упоминая Марка Твена, слышал от американцев более чем неприязненную оценку этому автору: Дерьмо!" А вот о безобразиях русских можно подробнее? Вы случайно не безобразия Землячки, Белы Куна, Троцкого, Смидовича, Штроймана имеете в виду? Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-12-2014 - 14:35 |
| ОLЕG Свободен |
21-12-2014 - 19:46 (Плепорций @ 21.12.2014 - время: 11:48) Интересно, из чего патриотичнейший OLEG сделал вывод, что наимудрейший Плепорций что-там запамятовал? Увы....мои выводы основаны на истории "Захвата русскими Сибирского ханства". Я там не нашел упоминаний платы русским царем за скальпы и уши аборигенов. |
| dedO'K Женат |
21-12-2014 - 20:56 (ОLЕG @ 21.12.2014 - время: 20:46) (Плепорций @ 21.12.2014 - время: 11:48) Интересно, из чего патриотичнейший OLEG сделал вывод, что наимудрейший Плепорций что-там запамятовал? Увы....мои выводы основаны на истории "Захвата русскими Сибирского ханства". Здрасьте вам! Какой ещё захват? За власть на территории всей орды соперничали все ханства, включая сюда и Залесскую орду(Московское царство) после принятия Иваном Васильевичем IV Рюриковичем(по матери восходящим к роду Мамая) царского титула. |
| ЁлыПалы Женат |
21-12-2014 - 21:00 (Pretty Little Liar @ 21.12.2014 - время: 01:07) Сейчас довольно нелепо делать самоуверенные прогнозы, в остальном - пустые слова. Время покажет К стати есть подозрение, что вам от курса рубля ни тепло ни холодно... слова, слова :))) |
| Плепорций Женат |
22-12-2014 - 09:55 (dedO'K @ 21.12.2014 - время: 08:38) Убийственный аргумент. А вы, надо полагать, научный руководитель всех научных работ и академик всех академий мира. А так же о степени оседлости народов, ареале их расселения и принципах деления территорий между ними... Ни в коем случае! Я по сути такой же дилетант, как и Вы. Мое отличие от Вас состоит в том, что я не пытаюсь нести ахинею в противовес явным и очевидным научным авторитетам! Нет такого рода "народы севера", нет и такого сообщества. И что? Вы типа опять не поняли, что я имел в виду? Что то я не заметил этих "устных преданий" в приведённой вами работе. Вероятно, Вы ее невнимательно читали. Ну так давайте факты, давайте логику, давайте! Утверждение о том, что некий Трепавлов написал больше книжек, чем я прочитал, не относится ни к фактам, ни к логике. Некто Шилова написала ещё больше, а я ни одной её книжки не читал, и что? Вам недостаточно той логики, что я привел? Попробуйте объяснить, отчего в сказаниях народов Севера казаки описываются как монстры. Попробуйте объяснить, отчего историк Трепавлов пишет о жестокостях казаков по отношению к "объясачивамым". У Вас есть сомнения в его компетентности и непредвзятости? У Вас факты противоположного свойства? Кочевых? Иначе, противостояние двух оседлых государств, между которыми, с одной стороны- Атлантический, а с другой- Тихий океан, выглядит как то нелепо. А если кочевые - то типа "лепо"? На лошадях со стадами скота - и через океан? dedO'K, может быть уже хватит нести околесицу? |
| dedO'K Женат |
22-12-2014 - 10:13 (Плепорций @ 22.12.2014 - время: 10:55) Ни в коем случае! Я по сути такой же дилетант, как и Вы. Мое отличие от Вас состоит в том, что я не пытаюсь нести ахинею в противовес явным и очевидным научным авторитетам! Я не знаю, что такое "явный и очевидный научный авторитет", как аргумент в дискуссии. И пока я спорю с вами, а не с ним, поскольку он говорит об одном, приглашая к дискуссии, вы- о чём то другом. И что? Вы типа опять не поняли, что я имел в виду?Вряд ли вы и сами понимаете, что имеете в виду. Именно, на что смотрите и что видите. Вероятно, Вы ее невнимательно читали.А вы, её, вообще, читали? Ну так цитируйте. Вам недостаточно той логики, что я привел? Попробуйте объяснить, отчего в сказаниях народов Севера казаки описываются как монстры. Попробуйте объяснить, отчего историк Трепавлов пишет о жестокостях казаков по отношению к "объясачивамым". У Вас есть сомнения в его компетентности и непредвзятости? У Вас факты противоположного свойства?Логику не приводят, логике следуют или не следуют. Мнение Трепавлова- это факт наличия мнения Трепавлова, не более того. И, давайте эти сказания народов Севера, обсудим, кто там монстр, а кто- жестокий и, неудержимый в своей ярости, герой. А если кочевые - то типа "лепо"? На лошадях со стадами скота - и через океан? dedO'K, может быть уже хватит нести околесицу?А почему на лошадях и со стадами скота? У вас, надо полагать, других способов кочевки и не существует, например, в поисках охотничьих угодий, рыбных промыслов или народов, способных платить дань, взамен военной защиты территории, торговых путей и итересов этих народов в других народах. Ну так, кочевых государств? Это сообщение отредактировал dedO'K - 22-12-2014 - 10:15 |
| ЁлыПалы Женат |
25-12-2014 - 16:30 (Плепорций @ 22.12.2014 - время: 09:55) о жестокостях казаков по отношению к "объясачивамым" к каким каким? ж) |
| ОLЕG Свободен |
25-12-2014 - 16:48 (Плепорций @ 21.12.2014 - время: 11:48) Типа безобразия американцев - оправдание для безобразий русских? Ни в коем случае! Толерантниший Плепорций... просто пытаюсь тонко намекнуть, что те - кто нас пытается учить демократии, немножко больше безобразничали и озорничали. |
| Серафимыч Свободен |
27-12-2014 - 13:50 (dedO'K @ 15.12.2014 - время: 19:55) Заметьте: пока их уравновешивала РИ и СССР, они, хоть в какой то степени, задумывались о Боге и противостояли господству чревоугодия, сребролюбия и любодеяния. И как конкретно жителей государств Европы могло какое то другое государство вынудить отказаться от "чревоугодия, сребролюбия и любодеяния"? |
| dedO'K Женат |
27-12-2014 - 14:49 (Серафимыч @ 27.12.2014 - время: 14:50) (dedO'K @ 15.12.2014 - время: 19:55) Заметьте: пока их уравновешивала РИ и СССР, они, хоть в какой то степени, задумывались о Боге и противостояли господству чревоугодия, сребролюбия и любодеяния. И как конкретно жителей государств Европы могло какое то другое государство вынудить отказаться от "чревоугодия, сребролюбия и любодеяния"? Никак. Вынудить грешника отказаться от греха может только сам грешник. А вот противостоять греху из соперничества- это вполне обычное явление для гордеца и властолюбца. |
| Серафимыч Свободен |
27-12-2014 - 18:54 (dedO'K @ 27.12.2014 - время: 14:49) Никак. Вынудить грешника отказаться от греха может только сам грешник. То есть РИ и СССР Запад не уравновешивали и вы опрвегли ваше прошлое высказывание. |
| dedO'K Женат |
27-12-2014 - 18:59 (Серафимыч @ 27.12.2014 - время: 19:54) (dedO'K @ 27.12.2014 - время: 14:49) Никак. Вынудить грешника отказаться от греха может только сам грешник. То есть РИ и СССР Запад не уравновешивали и вы опрвегли ваше прошлое высказывание. Вообще то, я опроверг ваше. "Вынуждать отказаться от чего то" и "уравновешивать"- это разные явления. Тем более, если один- в роли агрессора, а второй- в роли стабилизатора. |