muse 55 Свободен |
26-08-2014 - 17:01 (Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 16:41) "Ополченцы" - это определенный психотип. Люди , легко переходящие границу " можно-нельзя " -очень востребованы в частных охранных структурах. На очень хороших условиях. Без практики этому обучить нельзя... |
srg2003 Женат |
26-08-2014 - 17:02 (Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 16:06) (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 01:57) (Sorques @ 26.08.2014 - время: 01:21) Кстати серьезный момент, куда затем денутся повстанцы? Ну, тут ты явно преувеличиваешь. Это ж не исламисты какие-нибудь чокнутые, а русские люди. Возьмут шинель, пойдут домой. Как после любой войны... Здесь я абсолютно согласна с пользователем Sorques. Эти люди останутся больными на всю жизнь. Они не больны, это специализация и приспосабливаемость под определенные условия, при этом кто-то продолжает служить, а кто-то находит себя и в мирной жизни - в бизнес уходят, в спорт, в реконструкцию, да и большинство поисковых отрядов, детских патриотических клубов, секций именно на таких энтузиастах держатся. |
srg2003 Женат |
26-08-2014 - 17:03 (muse 55 @ 26.08.2014 - время: 17:01) (Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 16:41) "Ополченцы" - это определенный психотип. Люди , легко переходящие границу " можно-нельзя " -очень востребованы в частных охранных структурах. На очень хороших условиях. Без практики этому обучить нельзя... притом это не ЧОПы уровня охранник у ларька с сигаретами))) |
LC Mark Женат |
26-08-2014 - 17:07 (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:13) Вы хотите сказать, что люди, которые сейчас защищают свою землю, свой дом, своих родных и близких - больные? Они не больные, они доктора. Лечат доходчивами методами тех сумасшедших, которые считают, что вопли:"Слава Украине!!!" помогают лучше всяких лекарств. |
Иллюзорный Свободен |
26-08-2014 - 17:11 (Mark III @ 26.08.2014 - время: 17:07) (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:13) Вы хотите сказать, что люди, которые сейчас защищают свою землю, свой дом, своих родных и близких - больные? Они не больные, они доктора. Лечат доходчивами методами тех сумасшедших, которые считают, что вопли:"Слава Украине!!!" помогают лучше всяких лекарств. +100. Больными, скорее, можно назвать тех жителей ДНР и ЛНР, которые на защиту своей земли не встали... |
Venera78 Замужем |
26-08-2014 - 17:14 (tomsoyer3 @ 25.08.2014 - время: 21:48) Неужели практичные европейцы наконец стали вспоминать о своей практичности? ой, как сильно и давно я на это надеюсь! верю в Мерель и итальянцев!! оланд... такой оланд... на мопедике к любовнице ездил такому доверять не могу... |
Venera78 Замужем |
26-08-2014 - 17:17 (Юдите Григянс @ 26.08.2014 - время: 16:06) Здесь я абсолютно согласна с пользователем Sorques. Эти люди останутся больными на всю жизнь. э нет больные на всю жизнь - это правый сектор |
muse 55 Свободен |
26-08-2014 - 17:37 (srg2003 @ 26.08.2014 - время: 17:03) притом это не ЧОПы уровня охранник у ларька с сигаретами))) Вы совершенно правы. У меня приятель-инструктор по рукопашному бою с 25 летним стажем. Он сам -очень реальный боец , хотя ему и 50 лет. Он говорит, что . прошедшие войну ,умеют думать каждую секунду и не отключают мозги даже во время простой драки. Он их вычисляет на тренировках на раз... Отмечает это в характеристиках... |
srg2003 Женат |
26-08-2014 - 17:50 (Mark III @ 26.08.2014 - время: 17:07) (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:13) Вы хотите сказать, что люди, которые сейчас защищают свою землю, свой дом, своих родных и близких - больные? Они не больные, они доктора. Лечат доходчивами методами тех сумасшедших, которые считают, что вопли:"Слава Украине!!!" помогают лучше всяких лекарств. и это тоже верно, воинский труд самый тяжелый |
srg2003 Женат |
26-08-2014 - 17:52 (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 17:11)
хуторское мышление, хата с краю |
Sorques Женат |
26-08-2014 - 18:02 (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:00) И так везде, по крайней мере на евразийском пространстве - то же Приднестровье, Нагорный Карабах, Осетия, Абхазия... Ты хочешь сказать, там до сих пор боевики тыщами партизанят? )) Это все, в большей степени межнациональные конфликты... Я еще и о другом писал, что это не просто военные, которые прошли войну, а идейные добровольцы с со своими представлениями о социальной справедливости и когда на Востоке всплывают темы о борьбе не просто с украинской властью, а с олигархами как таковыми, то это крайне опасные настроения могут перекинуться и на Россию...такие группы людей на своей территории, настораживает любое государство... |
srg2003 Женат |
26-08-2014 - 19:50 (Sorques @ 26.08.2014 - время: 18:02) (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:00) И так везде, по крайней мере на евразийском пространстве - то же Приднестровье, Нагорный Карабах, Осетия, Абхазия... Ты хочешь сказать, там до сих пор боевики тыщами партизанят? )) Это все, в большей степени межнациональные конфликты... Я еще и о другом писал, что это не просто военные, которые прошли войну, а идейные добровольцы с со своими представлениями о социальной справедливости и когда на Востоке всплывают темы о борьбе не просто с украинской властью, а с олигархами как таковыми, то это крайне опасные настроения могут перекинуться и на Россию...такие группы людей на своей территории, настораживает любое государство... вряд ли та большое количество людей воюет из-за левацких взглядов. Большинство все же воюет против тех кто бомбит их дома или шахты/заводы, где они работали и работу потеряли |
srg2003 Женат |
26-08-2014 - 19:55 (Pretty Little Liar @ 26.08.2014 - время: 19:34) Надо было просто слушать Россию с самого начала Так в ЕС казалось наверно, что политика 90х продолжится и Россия продолжит отступать, просто так, за стеклянные бусы вождям, сдавая свои интересы |
dedO'K Женат |
26-08-2014 - 22:18 (srg2003 @ 26.08.2014 - время: 20:50) (Sorques @ 26.08.2014 - время: 18:02) (Иллюзорный @ 26.08.2014 - время: 16:00) И так везде, по крайней мере на евразийском пространстве - то же Приднестровье, Нагорный Карабах, Осетия, Абхазия... Ты хочешь сказать, там до сих пор боевики тыщами партизанят? )) Это все, в большей степени межнациональные конфликты... Я еще и о другом писал, что это не просто военные, которые прошли войну, а идейные добровольцы с со своими представлениями о социальной справедливости и когда на Востоке всплывают темы о борьбе не просто с украинской властью, а с олигархами как таковыми, то это крайне опасные настроения могут перекинуться и на Россию...такие группы людей на своей территории, настораживает любое государство... вряд ли та большое количество людей воюет из-за левацких взглядов. Большинство все же воюет против тех кто бомбит их дома или шахты/заводы, где они работали и работу потеряли Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного, психически устойчивого, трудяги-мужика? Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-08-2014 - 22:26 |
efv Женат |
26-08-2014 - 22:23 (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18) Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного трудяги-мужика? Можно вспомнить луддитов |
dedO'K Женат |
26-08-2014 - 22:30 (efv @ 26.08.2014 - время: 23:23) (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18) Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного трудяги-мужика? Можно вспомнить луддитов Можно. А еще можно вспомнить хлыстов, выходцы из которой организовали первые секты "Народной воли". |
Sorques Женат |
27-08-2014 - 01:20 (srg2003 @ 26.08.2014 - время: 19:50) вряд ли та большое количество людей воюет из-за левацких взглядов. Большинство все же воюет против тех кто бомбит их дома или шахты/заводы, где они работали и работу потеряли Вы вспомните, кто там был костяком и формировал идеологию, близкую к прохановской или что говорили такие как Бабай... |
srg2003 Женат |
27-08-2014 - 01:24 (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18) Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного, психически устойчивого, трудяги-мужика? А что представлять, в декабре 1941го не только извозчики и водители, но и люди других профессий шли в ополчение воевать с фашистами. |
srg2003 Женат |
27-08-2014 - 01:37 (Sorques @ 27.08.2014 - время: 01:20) (srg2003 @ 26.08.2014 - время: 19:50) вряд ли та большое количество людей воюет из-за левацких взглядов. Большинство все же воюет против тех кто бомбит их дома или шахты/заводы, где они работали и работу потеряли Вы вспомните, кто там был костяком и формировал идеологию, близкую к прохановской или что говорили такие как Бабай... Да помню, сборная солянка была из местных беркутовцев и милиционеров, казаков, реконструкторов, местных мужиков с охотничьими ружьями, ахметовских засланцев, Стрелков вообще монархист убежденный. как такого единого костяка в Новороссии не было, что и объясняет пассивность первых месяцев |
Sorques Женат |
27-08-2014 - 02:09 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 01:37) Да помню, сборная солянка была из местных беркутовцев и милиционеров, казаков, реконструкторов, местных мужиков с охотничьими ружьями, ахметовских засланцев, Стрелков вообще монархист убежденный. как такого единого костяка в Новороссии не было, что и объясняет пассивность первых месяцев По сути там в головах такая же солянка и осталась...когда после единого фронта против какого то общего врага, наступает мир, то все эти группы с разными взглядами и главное амбициями, начинают конфликтовать между собой...во всяком случае не было ни одного случая в истории, что бы было иначе...поэтому я все пытаюсь понять, а что еще может всех объединить на Востоке, кроме неприятия киевской власти... |
Деед Женат |
27-08-2014 - 07:34 (Pretty Little Liar @ 26.08.2014 - время: 19:34)
Не обобщайте. Некоторые неплохо развлеклись и подработали. |
srg2003 Женат |
27-08-2014 - 11:36 (Sorques @ 27.08.2014 - время: 02:09) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 01:37) Да помню, сборная солянка была из местных беркутовцев и милиционеров, казаков, реконструкторов, местных мужиков с охотничьими ружьями, ахметовских засланцев, Стрелков вообще монархист убежденный. как такого единого костяка в Новороссии не было, что и объясняет пассивность первых месяцев По сути там в головах такая же солянка и осталась...когда после единого фронта против какого то общего врага, наступает мир, то все эти группы с разными взглядами и главное амбициями, начинают конфликтовать между собой...во всяком случае не было ни одного случая в истории, что бы было иначе...поэтому я все пытаюсь понять, а что еще может всех объединить на Востоке, кроме неприятия киевской власти... Судя по последним событиям махновщина в Новороссии заканчивается и ситуация приходит к единоначалию как в политупралении, так и в военном и судя по реакции "отставников" и их перемещению на второстепенные должности большинство участников процесса договороспособны, в отличии от хунты. |
srg2003 Женат |
27-08-2014 - 11:38 (Деед @ 27.08.2014 - время: 07:34) (Pretty Little Liar @ 26.08.2014 - время: 19:34) Как же меня раздражает, что со своим дебильным Майданом и всем, что произошло впоследствии Украина подпортила нормальным людям весну и лето. Сами идут ко дну и всех за собой тянут. Не обобщайте. Некоторые неплохо развлеклись и подработали. и погибли во время "похода на восток" |
Sorques Женат |
27-08-2014 - 14:29 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 11:36) Судя по последним событиям махновщина в Новороссии заканчивается и ситуация приходит к единоначалию как в политупралении, так и в военном и судя по реакции "отставников" и их перемещению на второстепенные должности большинство участников процесса договороспособны, в отличии от хунты. Какие политические идеи сейчас являются доминирующими на Востоке? |
srg2003 Женат |
27-08-2014 - 16:00 (Sorques @ 27.08.2014 - время: 14:29) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 11:36) Судя по последним событиям махновщина в Новороссии заканчивается и ситуация приходит к единоначалию как в политупралении, так и в военном и судя по реакции "отставников" и их перемещению на второстепенные должности большинство участников процесса договороспособны, в отличии от хунты. Какие политические идеи сейчас являются доминирующими на Востоке? доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" |
Sorques Женат |
27-08-2014 - 16:07 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Первое можно назвать проще, неприятие новой киевской власти, эпитеты ей можно давать любые, но это временная идея, а Русский мир, строить можно на базе монархических и националистических идей, советских- социалистических или либеральных... так что широкое поле для серьезных разногласий имеется...скажем у многих могут быть симпатии к Стрелкову, но полная антипатия к тем, кто грезит о СССР-2... |
Venera78 Замужем |
27-08-2014 - 17:37 с каждым днем все больше сигналов, что украину сливают ополченцы жутко щемят укроармию в последнее время какая реакция? правильно никакая! ни слова о новых санкциях, как было а июне-июле всем наср на украину - никто не хочет новых санкций санкции России - самим больно а когда стало прилетать в обратку... всех уже достал этот украинский кризис курс гривны как посыпался - еще один сигнал ее в пользу киева а Российская биржа растет по-тихоньку эх, украинцы.... домайданились бандеру захотели... москаляку на гиляку.. обосрались по полной |
Sea Harrier Женат |
27-08-2014 - 17:45 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Антифашизм это скорее инструмент чем идея. Это такая гарантированная отвертка, что сработает в подавляющем количестве применений. Вот положим освободили они свою территорию, а дальше? Как бы не было обидно, но Новороссия обречена на экспансию, иначе внутренние противоречия разорвут ее в клочья. Второй способ, это затяжная война с Украиной. Оба варианта не ахти:( |
srg2003 Женат |
27-08-2014 - 17:54 (Sorques @ 27.08.2014 - время: 16:07) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Первое можно назвать проще, неприятие новой киевской власти, эпитеты ей можно давать любые, но это временная идея, а Русский мир, строить можно на базе монархических и националистических идей, советских- социалистических или либеральных... так что широкое поле для серьезных разногласий имеется...скажем у многих могут быть симпатии к Стрелкову, но полная антипатия к тем, кто грезит о СССР-2... Безусловно имеются, но ут вход после войны в создании коалиционного правительства при функциях России как третейского судьи. |
srg2003 Женат |
27-08-2014 - 17:57 (Sea Harrier @ 27.08.2014 - время: 17:45) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Антифашизм это скорее инструмент чем идея. Это такая гарантированная отвертка, что сработает в подавляющем количестве применений. Вот положим освободили они свою территорию, а дальше? Как бы не было обидно, но Новороссия обречена на экспансию, иначе внутренние противоречия разорвут ее в клочья. Второй способ, это затяжная война с Украиной. Оба варианта не ахти:( Еще хуже вариант сдаться |
Look67 Свободен |
27-08-2014 - 19:00 Думаю текущая объединяющая идея местных жителей,выбить за территорию Луганской и Донецкой областей ВС Украины и при поддержки России создать Новороссию(хоть признанную,хоть нет) с гарантией безопасности. Что люди там разных убеждений,ничего страшного,общая беда и боль надолго будет скреплять людей,договорятся как в Приднестровье. Освобождать Одессу,Киев,Харьков и т д.,военным путём незачем и бесполезно пока подавляющяя часть местного населения этого не захочет,а так это будет выглядеть,как сейчас только зеркально. Всякие там донецкие нам харьковчанам пришли свои порядки наводить,это вызовет отторжение и противостояние. |
ascon Свободен |
27-08-2014 - 20:11 Многотысячелетния история человечества учит, что развитие подобных событий везде и всегда происходит по единому сценарию: вначале ищутся внутренние враги, потом - поиск внешнего врага, затем - внутренние разборки. Почаще наблюдаем за событиями в детской песочнице - в ней все происходит точно так же. Но есть особенности; Украина - это не Германия, в Украине последовательность событий нарушена. Это сообщение отредактировал ascon - 27-08-2014 - 20:12 |
dedO'K Женат |
27-08-2014 - 20:52 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 02:24) (dedO'K @ 26.08.2014 - время: 22:18) Когда теряешь работу, ищешь другую или меняешь профессию. Представьте себе московских извозчиков, взявшихся за оружие из-за того, что город заполонили автомобили и трамваи. Это, по вашему, нормальная реакция семейного, психически устойчивого, трудяги-мужика? А что представлять, в декабре 1941го не только извозчики и водители, но и люди других профессий шли в ополчение воевать с фашистами. Нет, не шли... По крайней мере ни один ветеран не упоминал о том, что были какие то разборки: в фашиста он стреляет или нет. Шли, чтоб закончить войну в Берлине. Но многие остались травмированы после войны и трудно приспосабливались к мирной гражданской жизни. Это при том, что для 70%(судя по переписи 1937 года) эта война была либо наказом Божьим к защите Отеческого наследия, либо джихадом. |
dedO'K Женат |
27-08-2014 - 21:01 (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 18:57) (Sea Harrier @ 27.08.2014 - время: 17:45) (srg2003 @ 27.08.2014 - время: 16:00) доминирующей имхо является антифашизм, вторая по популярности идея "русского мира" Антифашизм это скорее инструмент чем идея. Это такая гарантированная отвертка, что сработает в подавляющем количестве применений. Вот положим освободили они свою территорию, а дальше? Как бы не было обидно, но Новороссия обречена на экспансию, иначе внутренние противоречия разорвут ее в клочья. Второй способ, это затяжная война с Украиной. Оба варианта не ахти:( Еще хуже вариант сдаться А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации. |
ALEX0404 Женат |
27-08-2014 - 21:08 (dedO'K @ 27.08.2014 - время: 21:01) А других вариантов нет? Например, переговоры о федерализации. Вы шутите? Как вы видите себе сейчас, при успехах Новороссии, переговоры о федерализации? |