Взрослая социальная сеть
 muse 55 Свободен |
25-04-2018 - 21:56 (Мавзон @ 25-04-2018 - 20:08) Я постоянно бываю в Финляндии - живу в Ленобласти, 2 часа дороги. Конечно, политики всё попытаются повернуть по-своему, но имеющий глаза - увидит. В Финляндии вода из под крана чище, чем в России бутилированная :)) У них следует учиться и учиться бережному отношению к природе и умению комфортно обустроить свой быт. Торговать, сотрудничать - но никак не воевать. Финнам просто повезло с местоположением. Могу это обосновать , но и так все очевидно... |
 Jguana Влюблена |
25-04-2018 - 23:46 (Мавзон @ 25-04-2018 - 21:08) Я постоянно бываю в Финляндии - живу в Ленобласти, 2 часа дороги. Конечно, политики всё попытаются повернуть по-своему, но имеющий глаза - увидит. В Финляндии вода из под крана чище, чем в России бутилированная :)) У них следует учиться и учиться бережному отношению к природе и умению комфортно обустроить свой быт. Торговать, сотрудничать - но никак не воевать. Да тут никто не собирается воевать с вашей Финляндией, и никто не умоляет заслуг финнов в природоохранной сфере. Мы стараемся выяснить, почему в 1918 году Маннергейму можно было нападать на РСФС и отжимать территории, а Сталину в 1939 году нельзя? Это сообщение отредактировал Jguana - 25-04-2018 - 23:47 |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
26-04-2018 - 00:09 Боюсь ошибиться, а что там, по поводу совместных планов Финнов и Прибалтов по войне против СССР? Бали такие? Укрепления строились? Что там про прострел финского залива? |
Мавзон В поиске |
26-04-2018 - 00:13 (Jguana @ 25-04-2018 - 23:46) Мы стараемся выяснить, почему в 1918 году Маннергейму можно было нападать на РСФС и отжимать территории, а Сталину в 1939 году нельзя? Наверное потому, что большевики в 18-м несли смерть, разруху, голод и нищету. Те территории, которым посчастливилось отстоять свою независимость, жили - что есть исторический факт - намного лучше. Маннергейму это удалось и он попытался защититься, укрепив границу с агрессивным и беспринципным соседушкой. Коба, конечно, не угомонился, напал - но понял, что из Суоми 16 республики ниразу не получится. А тут и Германия поспешила первой нарушить дружбу. История, как известно, закончилась закономерным крахом коммунистической идеи, но... это было потом. |
Книгочей Свободен |
26-04-2018 - 00:25 (Jguana @ 12-04-2018 - 00:13) Существует мнение, что маршал Маннергейм сознательно не стал вести наступательные операции во время Великой отечественной войны, поэтому боевые действия финнов на Ленинградском и Кольском фронтах носили пассивный, оборонительный характер. Что в итоге повлияло на расстановку сил и исход всей войны. Так же существует мнение, что неудачи финнов, объясняются отсутствием у них резерва, а так же умелыми и героическими действиями РККА. Давайте разберемся. Не надо делать из Маннергейма "рыцаря в белых одеждах" ! И разбираться особо не стоит, т.к. есть факты. И они давно изложены. Довольно тенденциозно, в книге А. Широкорада "Три войны Великой Финляндии". А, более, политкорректно, в книге "Политическая история Финляндии 1809-2009 гг.", коллектив авторов : Осмо Юссила, Сеппо Хентиля и Юкка Невакиви. |
Jguana Влюблена |
26-04-2018 - 00:39 (Мавзон @ 26-04-2018 - 00:13) Маннергейму это удалось и он попытался защититься, укрепив границу Ага, теперь всё понятно, Маннергейм нападая защищается  А Сталин, нападая - нападает  Это сообщение отредактировал Jguana - 26-04-2018 - 00:43 |
Пожилой ПионЭр Влюблен |
26-04-2018 - 01:43 (Jguana @ 25-04-2018 - 23:39) (Мавзон @ 26-04-2018 - 00:13) Маннергейму это удалось и он попытался защититься, укрепив границу Ага, теперь всё понятно, Маннергейм нападая защищается Да Сталин, даже защищаясь нападал)) |
| Книгочей Свободен |
26-04-2018 - 02:28 (Пожилой ПионЭр @ 26-04-2018 - 01:43) Да Сталин, даже защищаясь нападал)) Сталин не УСПЕЛ по-настоящему напасть ! Он только готовил нападение. Причём, не просто нападение, а генеральное наступление ! И он не "защищался", а контратаковал. Всегда, во всём и везде. И преуспел в этом. Как никто другой. Ну, разве что Наполеон Бонапарт. Но, Сталин был выше его : Наполеона копировали позже и на "задворках" мира, например, в ЛА Симон Боливар. А Сталина тогда : "здесь и сейчас" : Муссолини, Гитлер, Ульманис, Сметона, Франко, Маннергейм и так, помелочам и позднее. Сталин - титан Мировой Истории, а люди - только "пыль" под его стопами. Например, ГУЛАлагерная. Он "фараон" ХХ-го века. И как пирамиды будет возвышаться в Истории цивилизации человеков. Оне ( пирамиды, то бишь ) - обшарпанные, но, глядь, а стоймя стоят. И пески времени им нипочём. Так и Стальной Висарион, - "красный император и Отец" в одном лице, остнется в веках... Р.S. Нипочём мне возражения. И фигассе с ентой "филиппикой". Типа, "хау, я всё сказал !" и сваливаю отседова, т.к. эти "переливания из пустого в порожнее" ужо надоели. Однако, свидетельствуют о том, что я прав насчёт Сталина. Ведь, не только не забыли его, но будоражит его имя до сих пор, всех и повсюду... К сему : Иосиф Величайший.  Это сообщение отредактировал Книгочей - 26-04-2018 - 02:31 |
Format C Влюблен |
26-04-2018 - 06:07 (muse 55 @ 25-04-2018 - 11:23) Жаждущий власти и крови -это конечно Сталин ? Отчего ж он в марте 1940 года не двинул войска на Хельсинки ? От Выборга до Хельсинки не было финских укреплений. Но Сталин удовлетворился выполнением тех требований , которые предъявлялись в мирных переговорах до начала Зимней войны. Т.е. требований , обеспечивающих безопасность Ленинграда. Сталин сходу поддержал новое правительство так называемой Финляндской Демократической Республики, самопровозглашенное 1 декабря 1939 года в Териоки (ныне Зеленогорск), во главе с коммунистом О.В. Куусиненом. Аппетиты этого правительства были в аккурат на всю Финляндию. По крайней мере, Договор о взаимопомощи и дружбе с Советским Союзом, от 2 декабря 1939 года, подписан от имени всей Финляндии и в обход ее законного правительства. Скорее всего, причину не состоявшегося похода на Хельсинки надо искать в известной поговорке "Овчина выделки не стоит". По сравнению с прибалтами, фины оказали неслабое военное сопротивление. Это хорошо сейчас с дивана рассуждать "Ах, да там их оставалось добить - раз плюнуть!". Но неизвестно скольких еще жертв Красной Армии стоило бы такое добивание. Кстати, а стало бы взятие Хельсинки присоединенением или сменой политического режима во всей Финляндии? В 1918-м Маннергейм собирал свою белую армию в более северных и лесистых местах. Довольно часто у нападающей стороны есть "программа минимум" и "программа максимум" - на какой из них остановиться, зависит от хода военных действий. Это сообщение отредактировал Format C - 26-04-2018 - 07:03 |
ferrara Замужем |
26-04-2018 - 12:50 (Мавзон @ 25-04-2018 - 18:14) Методы у Аугусто вначале напоминали то, как действовали коммунисты, только помягче, без лишних жертв и ГУЛАГов, но зато и экономически, вместо голода и разрухи, привели к экономическому скачку. А потом - Пиночет добровольно(!) ушел из власти. Это факт - тут ни добавить, ни убавить. Из ваших слов совершенно ясно, что вы напрямую ставите «экономический скачок» в зависимость от террора, т.е. без террора-де не случилось бы «экономического скачка». Значит, в одном случае, вы оправдываете террор во имя «экономического скачка», а в другом – резко порицаете. Вот ещё одно доказательство вашего подхода на основе двойных стандартов! А потом - Пиночет добровольно(!) ушел из власти. Это факт - тут ни добавить, ни убавить. Марионетка редко что-то делает «добровольно». А вот если бы СССР не было 80 лет назад, то жизнь могла бы и не продолжиться. Смешной в своей наивности пропагандистский штамп. А если б Крестоносцы победили Ал. Невского? а Карл ХХII победил бы Петра I, а если б Наполеон победил Кутузова??? Для вас может быть и смешно… но проиграй СССР войну в 1941 году, то вы бы и не родились. |
| Мавзон В поиске |
26-04-2018 - 15:37 (ferrara @ 26-04-2018 - 12:50) Для вас может быть и смешно… но проиграй СССР войну в 1941 году, то вы бы и не родились. А если б моего предка съел игуанодон? ... Победа Коалиции над странами Оси позволила просуществовать коммунистическому режиму в СССР и Восточной Европе лишних 45 лет, пару раз поставив Мир на грань катастрофы. А потом он всё равно рухнул. Вот, собственно, такие последствия, не больше - ни меньше. |
| Jguana Влюблена |
26-04-2018 - 16:08 (Мавзон @ 26-04-2018 - 15:37) А если б моего предка съел игуанодон? Но но, попрошу без грязных инсинуаций!  |
yellowfox Женат |
26-04-2018 - 16:46 (Мавзон @ 26-04-2018 - 14:37) (ferrara @ 26-04-2018 - 12:50) Для вас может быть и смешно… но проиграй СССР войну в 1941 году, то вы бы и не родились. А если б моего предка съел игуанодон? А если б моего предка съел игуанодон? Игуанодоны травоядные, к вашему сведению, он вашего предка только растоптать мог. |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
26-04-2018 - 18:02 (Мавзон @ 26-04-2018 - 14:37) ... Победа Коалиции над странами Оси позволила просуществовать коммунистическому режиму в СССР и Восточной Европе лишних 45 лет, пару раз поставив Мир на грань катастрофы. А потом он всё равно рухнул. Вот, собственно, такие последствия, не больше - ни меньше. Вы отрицаете планы национал-социалистической германии претворить в жизнь теорию жизненного пространства? По этим планам, между прочим, люди населявшие Европейскую часть России должны были" исчезнуть", освободив территорию для "арийской нации немцев". |
| Мавзон В поиске |
26-04-2018 - 20:24 (Пожилой ПионЭр @ 26-04-2018 - 18:02) Вы отрицаете планы национал-социалистической германии претворить в жизнь теорию жизненного пространства? По планам коммунистической партии вообще вся мировая буржуазия должна была сгореть в огне Мировой Революции. И - что? Получилось с точностью до наоборот. |
PARAND Женат |
26-04-2018 - 21:38 (Мавзон @ 26-04-2018 - 15:37) (ferrara @ 26-04-2018 - 12:50) Для вас может быть и смешно… но проиграй СССР войну в 1941 году, то вы бы и не родились. А если б моего предка съел игуанодон? Мавзон....а вам не кажется что уже и сейчас мир на грани катастрофы?И уже опасность идет с другой стороны...И мне кажется уже рухнет другая супердержава! |
PARAND Женат |
26-04-2018 - 21:42 (muse 55 @ 25-04-2018 - 21:56) (Мавзон @ 25-04-2018 - 20:08) Я постоянно бываю в Финляндии - живу в Ленобласти, 2 часа дороги. Конечно, политики всё попытаются повернуть по-своему, но имеющий глаза - увидит. В Финляндии вода из под крана чище, чем в России бутилированная :)) У них следует учиться и учиться бережному отношению к природе и умению комфортно обустроить свой быт. Торговать, сотрудничать - но никак не воевать. Финнам просто повезло с местоположением. Могу это обосновать , но и так все очевидно... Да не только с местоположением,но территорией она на много меньше чем Россия ,а большой территорией сложно управлять!Хотя фины совсем другие люди они на много от нас отличаются.Я родился в Карелии и у нас в школе учились фины и карелы..и поэтому я их хорошо знаю! |
| Мавзон В поиске |
26-04-2018 - 21:49 (PARAND @ 26-04-2018 - 21:38) ... Мавзон....а вам не кажется что уже и сейчас мир на грани катастрофы?И уже опасность идет с другой стороны...И мне кажется уже рухнет другая супердержава! Нас всё время пугали - "мир на грани катастрофы", "нас хотят завоевать", "нас хотят поработить". Естественно, следовало затянуть потуже пояса и откармливать генералов и воен-промщиков. В это время, в большинстве других стран, люди просто... нормально жили. И мне надоело слушать этих говорунов, которые даже дороги нормальные сделать не в состоянии. |
PARAND Женат |
26-04-2018 - 21:54 (Мавзон @ 26-04-2018 - 21:49) (PARAND @ 26-04-2018 - 21:38) ... Мавзон....а вам не кажется что уже и сейчас мир на грани катастрофы?И уже опасность идет с другой стороны...И мне кажется уже рухнет другая супердержава! Нас всё время пугали - "мир на грани катастрофы", "нас хотят завоевать", "нас хотят поработить". Естественно, следовало затянуть потуже пояса и откармливать генералов и воен-промщиков. В это время, в большинстве других стран, люди просто... нормально жили. И мне надоело слушать этих говорунов, которые даже дороги нормальные сделать не в состоянии. По моему ты меня не слышишь.... Я одно говорю,а ты другое! |
| Мавзон В поиске |
26-04-2018 - 22:04 (PARAND @ 26-04-2018 - 21:54) По моему ты меня не слышишь.... Никто не рухнет. Только одни будут жить еще лучше, а другие - еще беспросветней. |
| Jguana Влюблена |
26-04-2018 - 23:14 (PARAND @ 26-04-2018 - 21:42) Да не только с местоположением,но территорией она на много меньше чем Россия ,а большой территорией сложно управлять!Хотя фины совсем другие люди они на много от нас отличаются.Я родился в Карелии и у нас в школе учились фины и карелы..и поэтому я их хорошо знаю! Рядовые граждане страной не управляют, власть сосредоточена в одних руках. А с современными технологиями в сфере коммуникаций размер страны уже не имеет такого значения. Климат безусловно влияет на экономику, но тоже не решающее. |
| Пожилой ПионЭр Влюблен |
27-04-2018 - 02:01 (Мавзон @ 26-04-2018 - 19:24) По планам коммунистической партии вообще вся мировая буржуазия должна была сгореть в огне Мировой Революции. И - что? Получилось с точностью до наоборот. По плану правого Троцкистского крыла. Помнится, официально именно партия эти планы (Троцкизм) осудила и "искоренила" вместе с последователями |
| ferrara Замужем |
27-04-2018 - 16:40 (Мавзон @ 26-04-2018 - 15:37) ... Победа Коалиции над странами Оси позволила просуществовать коммунистическому режиму в СССР и Восточной Европе лишних 45 лет, пару раз поставив Мир на грань катастрофы. А потом он всё равно рухнул. Вот, собственно, такие последствия, не больше - ни меньше. «…лишних 45 лет…». - Вы так пишете, будто вас больше устроила победа стран «Оси» во главе с нацистской Германией, чем эти «лишние» 45 лет существования «коммунистического режима». |
| Мавзон В поиске |
27-04-2018 - 20:06 (ferrara @ 27-04-2018 - 16:40) - Вы так пишете, будто вас больше устроила победа... Меня больше устроил бы мир. И понимание людьми, что никакая идиотская идея, в голове обезумевшего от беспредельной власти диктатора, не стоит десятков миллионов жизней. Но пока не получается, история учит немногих. |
| PARAND Женат |
27-04-2018 - 21:39 (Jguana @ 26-04-2018 - 23:14) (PARAND @ 26-04-2018 - 21:42) Да не только с местоположением,но территорией она на много меньше чем Россия ,а большой территорией сложно управлять!Хотя фины совсем другие люди они на много от нас отличаются.Я родился в Карелии и у нас в школе учились фины и карелы..и поэтому я их хорошо знаю! Рядовые граждане страной не управляют, власть сосредоточена в одних руках. А с современными технологиями в сфере коммуникаций размер страны уже не имеет такого значения. Климат безусловно влияет на экономику, но тоже не решающее. Извините мне в свое время приходилось руководить людьми и производством!И при повышении по лестнице становилось все сложнее и сложнее всем этим руководить!Так что размеры производства еще как имеют значение!А потому что ты не каждый день уже можешь ,бывать на всей своей территории..и контролировать все!А твои заместители они же люди и среди них есть те кто не добросовестен в работе.... Увы такой вот человек))) |
ferrara Замужем |
28-04-2018 - 10:48 (Мавзон @ 27-04-2018 - 20:06) Меня больше устроил бы мир. Вы опять уклоняетесь от ответа. Мир был возможен только после победы той или иной стороны. Так чья победа вас бы больше устроила? И понимание людьми, что никакая идиотская идея, в голове обезумевшего от беспредельной власти диктатора, не стоит десятков миллионов жизней. А это уже идеологический штамп чистой воды. |