Взрослая социальная сеть
 *Шаманка Ххака* Замужем |
25-01-2010 - 17:01
Какой-то конкретный человек? ТС? Или мы рассуждаем в общем? Так опять же, и эта тема бесконечна. Каждый приемлет что-то свое ,опираясь на собственное воспитание и выходящее отсюда представление о нормах морали ,о том, что допустимо ,а что нет. Ну и опять же, если мы говорим о сексе, опираясь на свои желания, фантазии и потребности. |
||||||
| *Шаманка Ххака* Замужем |
25-01-2010 - 17:05
Вот и я подумала об этом же. То, что раньше считалось развратом, постепенно начинает входить в норму. А вообще, "разврат" - это слово бабушек на лавочке. Если уж мы говорим о каких-то не совсем обычных и более или менее нераспространенных вещах, то более уместно, на мой взгляд, звучит "сексуальные отклонения" или "сексуальные девиации". |
||||||
 radiotik Влюблен |
25-01-2010 - 17:35
Читаю стартовый пост -
И ответы: разврат есть с точки зрения законодательства!, Уголовный кодекс, На основании чего мы можем делать заключения об этой пресловутой общественной обыденной морали, Что вообще такое мораль, В Библии и т.п.... Тогда расскажите мне, где в тридцати с лишком потах конкретный ответ, когда я вижу только флуд на темы морали изврата и прочего.. Флудить прекращаем. Есть вопрос - придерживаемся темы. |
||||||
conica Свободен |
25-01-2010 - 17:58
Дык, ну Вы интересный человек.   Чтобы определить границы разврата неплохо было бы для начала для себя определиться, а что же это вообще такое РАЗВРАТ? В этом во многом и заключается вопрос, в моем его понимании. Ну, а вообще неплохо было бы тогда уточнить автору, чем он хочет наполнить тему: рассуждениями о том, что такое РАЗВРАТ и каковы его отличительные признаки и критерии для каждого конкретного человека (и на мой взгляд, такие признаки и критерии можно выделить совместными усилиями, но не столько в области приемлемого и неприемлемого в сексе, сколько в области нравственного в том же сексе) или, как некоторые здесь предлагают, эта тема о предпочтениях в сексе конкретного человека и его личных "табу". Или я что-то опять недопонял?  |
||||||
| radiotik Влюблен |
25-01-2010 - 18:03
В данном случае я модератор... ))
Автор ответил, что все в стартовом сообщении. Поэтому прошу прекратить полемику по определению терминов и придерживаться темы. |
||||||
| conica Свободен |
25-01-2010 - 18:21
Ну, так я уже ответил по теме так, как эту тему по стартовому топику понял. Здесь лишь уточню: Там, где похоть становится главной движущей силой человека в его сексуальных устремлениях, там, где ей в жертву приносятся чувства, где она становится самодостаточной силой в его жизни и вступает в противоречие с его пониманием нравственности и жизненными устремлениями, вот там и начинается разврат.  |
||||||
| Константин1009 Свободен |
25-01-2010 - 19:25 Прошу меня заранее извинить если я в чем то повторюсь просто увидев вопрос захотелось незамедлительно на него ответить,да и времени всё читать особо не было. Если обратиться к Фрейду по поводу этого вопроса то у него в одной из книг четко дается объяснение что является развратом а что нет. Так вот всё в сексе что идет дальше анального секса( включая его а так же оральный секс) является развратом и извращением. Но в нашем современном обществе я уже не могу понять где начинается разврат а где это ,,нормальный,,секс настолько всё развращенно в нашем обществе что иногда становится просто страшно и противно.Ведь посмотрите щас групповой секс абсолютно нормален,заняться сексом с ,,малолеткой,,не то что нормально многие даже гордятся этим....а всякие изнасилования...связывания...гомосексуализм...инцест лет через 10 это будет вообще общепринято.А если по существу вопроса то разврат начинается в нашей голове с нас самих с самого начала нашего полового созревания и он зависит от того как развивается человек культурно и в каком обществе.... Это всего лишь только моё мнение и не обязательно обращать на него пристальное внимание. Заранее спасибо что дали высказаться по этому поводу |
||||||
kotair Свободен |
25-01-2010 - 20:05 Всё что для удовольствия, а не для продолжения рода – разврат. Так ведь проще, и так с начала и было. Теперь понятно, и голову не надо ломать. Мы все спокойно занимаемся развратом, а дальше кто более развратен, а кто менее – какое это имеет значение? Там уже вопросы приемлемости. А что, есть кто без греха? Так что разврат – неотъёмлемая часть нашей жизни, а кто хочет это изменить, надо как-то без секса привыкать.)) |
||||||
| conica Свободен |
25-01-2010 - 20:22
Что-то я сомневаюсь, что такую точку зрения поддержит даже наша Церковь. В таком случае она должна была бы, по меньшей мере, выступить против презервативов и иных контрацептивов. Да, и для здоровья секс тоже нужен, между прочим.  |
||||||
| X-cat Свободен |
25-01-2010 - 23:00 Наверное, разврат начинается там, где кончается любовь |
||||||
| conica Свободен |
25-01-2010 - 23:55
То есть секс без любви - это разврат? |
||||||
| andron32 Женат |
26-01-2010 - 04:48 Думаю в сексе все приемлимо,с условием что нравиться всем его участникам |
||||||
Окула Клопиковна Свободна |
26-01-2010 - 13:01 Разврат это когда взрослые,здоровые люди не занимаются сексом! |
||||||
| kotair Свободен |
26-01-2010 - 13:15
Интересна точка зрения церкви. Хотя какой, вобще, смыл в столь точном определении этого понятия (разврат)? То есть определить что плохо , а что хорошо с точки зрения каких-то официальных структур? Куда можно , а куда нельзя писькой тыкать? |
||||||
| Татар Батыр Свободен |
27-01-2010 - 09:16 вроде все попробовал, что обычно т.е. оральный, анальный, вроде нормально, но когда одна из партнерш пыталась мне в попу палец сунуть... нет, ребята я в такие игры не играю, вот это разврат!!!! |
||||||
Сёрфер Свободен |
27-01-2010 - 11:23 Разврат может рассматриваться как нарушение морали, нравственности, нарушение определённых правил, норм. Чтобы вынести общее определение - надо конкретизировать, в какой плоскости рассматриваем. Иначе обсуждение будет неконструктивным, каждый будет петь о своём со своей колокольни. Дело не в извращенности, наборе табу и страхе. Просто существуют разные точки зрения. С таким же успехом можно было бы обсуждать "разврат в еде". Пельмени со свининой и говядиной - не разврат, тараканы - разврат, так? А если спросить у тех, кто тараканов есть? А у тех, кто мясо не есть? А у тех, кто ест тараканов, но не ест говядины? Или, например, не ест свинины? ... Далее пишу за себя, в смысле "по-умолчанию"... разврат в сексе Тех, для кого слово разврат - ругательство, прошу дальше не читать.
Придерживаюсь примерно такого же взгляда, как и kotiar на это определение. секс до свадьбы - разврат секс с несовершеннолетними - разврат оральный, анальный секс - разврат, групповой - разврат ... Не разврат единственное - классический секс мужа и жены в естественных позах, с целью поддержания духовного единения, здоровья и продолжения рода. Большего нормальному по природе человеку по сути не надо. Если бы не существовало культуры секса - откуда бы он узнал о таком разнообразии "ниш", "девиаций", "извращений"? Теперь о церкви (видимо упомянуто христианство как эталон морали и нравственности? Всё-таки принимаем рассмотрение понятия "разврат" в плоскости канонов православного христианства?) Церковь, например, не поддерживает секс вне брака, анальный секс, гомосексуальный, с множеством партнёров и т.п. Насколько я знаю насчет контрацептивов - не одобряются "абортивные" контрацептивные средства. Насчет использования презервативов и многих других средств - суровая необходимость для жизни в нашем развращённом обществе. Кто более развращён, кто менее - какая разница? Мы занимаемся разным сексом, вкушаем всё новые и новые соблазны... это всё хорошо и замечательно с одной стороны - движем сексуальную культуру вперёд, не даём себе скучать. Но разврат ли это всё? - я считаю, что да. Это сообщение отредактировал Сёрфер - 27-01-2010 - 11:34 |
||||||
| conica Свободен |
27-01-2010 - 13:33
Я лишь хочу заметить по ходу Вашего бурного выступления, что Ваша позиция, вообще говоря, не противоречит ни по одному из пунктов моей и не может противоречить, так как я попытался дать определение, пусть субъективное, но зато более общее... Но оно точно расходится с подходом kotair, чью позицию Вы почему-то отмечаете, как схожую. Он сказал четко - все, что не для продолжения рода - разврат. Поэтому контрацептивы ни в каком виде, я думаю, Вы, при таком подходе принять не можете. |
||||||
| kotair Свободен |
27-01-2010 - 13:49 Мы ведь используем слово "разврат" для обозначения чего? Неподобающего сексуального поведения? Это определение норм, общественной морали? Некое общественое мнение, традиции сексуальной культуры? Я думаю, что рассматривать разврат как занятие сексом для получения удовольствия (для себя в первую очередь), это вполне традиционно. И ещё очень хочется согласиться с мнением, что где заканчивается любовь, начинается разврат. |
||||||
| Сёрфер Свободен |
27-01-2010 - 14:33 conica, всё правильно, противоречия нет. Цитату привёл для указания о каких затронутых аспектах высказываю мнение.
Если же контрацептивы используются исключительно для "удовольствие без проблем" - то это разврат. В любом случае - применение контрацептивов это игра с природой и ещё неизвестно чей ход будет решающим. Есть такое мнение, что развитие сексуальной культуры, принятие более "продвинутого" отношения к сексу с каждым следующем поколением людей - это заслуга не только человека, но и действие более глубоких природных механизмов. Грубо: раз уж люди так хорошо предохраняются - сделать больше секса. Но именно в такой формулировке позиции не идентичны, конечно. Т.к. от исполнения своей природной функции человек получает удовольствие очень часто. Как, например, чтобы получать удовольствие от еды - не обязательно есть навороченные экзотические блюда. Достаточно просто быть голодным. Так же и в сексе - можно получать удовольствие от того, что никто никогда развратом не назовёт, а можно и от того, что назовёт развратом почти каждый. Это сообщение отредактировал Сёрфер - 27-01-2010 - 14:50 |
||||||
| Donna23 Свободна |
31-01-2010 - 06:19
если для меня, то да! но если люди им занимаются добровольно, и им это нравится- для них это норма. норма у людей-отсутсвие принуждения в сексе. секс доброволен секс не приносит партнерам боли секс доставляет удовольствие вот отклонения от этих норм- извращение. |
||||||
axl81 Свободен |
01-02-2010 - 11:45 Наверное при насилии. |
||||||
| Donna23 Свободна |
04-02-2010 - 05:43
можно уточнения...если до свадьбы разврат, то после свадьбы - чем секс отличается? Что, член по другому входит и выходит? или духовность повышается при его вхождении? если мужчине сужденно быть по отношению ко мне верным, то пусть это будет его потребностью. мне не нужна верность по принуждению, я не хочу такого... изврата, я хочу любви! Автор, а Вы согласны на верность по принуждению? Вам жена будет верна, не потому что хочет, а потому, что нельзя?! а, что касается Церкви...то и крестовые походы были, и на кострах людей сжигали. а, если почитать Библию, то Песнь Песней Соломона- шедевр эротического сказания. Библию иногда стоит читать для сексуальной грамотности. я еще раз повторюсь!!!!!!!!!!! секс доброволен! (после свадьбы он может быть и недоброволен) секс не приносит партнерам боли! (он и после свадьбы может приносить боль) секс доставляет удовольствие! (и не все испытывают удовольствие от секса после свадьбы!) |
||||||
| diomed Свободен |
04-02-2010 - 12:08 Простите за прямолинейность, но я считаю, что к разврату относится всё, что, действительно дальше классической позиции + сзади. Потму как для классического общества этого вполне достаточно, чтобы соблюсти мораль и обеспечить продолжение рода. Но в современных реалиях, при тотальной акселерации, вполне допустимы, опять же, во внутрисемейных отношениях, оральный секс и анальный, ну и всевозможные фетиши. Но при условии, если это устраивает обоих и не унижает никого. Ну, и без всяких оговорок, при любых режимах и в любых цивилизациях к разврату следует относить групповой секс и гомосексуализм. А педо- и некро-филию и вовсе к преступлениям. |
||||||
radiotik Влюблен |
04-02-2010 - 12:20
Что-то не вяжется... Вот как бы посмотрел Ваши посты на форуме орального секса - его Вы к разврату не относите.. А тут говорите "классической позиции + сзади"... ОС относится к классике или к "сзади"? а может это к продолжению рода отнести? diomed, перед тем, как прямолинейно отвечать, нужно привести в порядок тот |
||||||
| conica Свободен |
04-02-2010 - 12:25
Боюсь, в Древней Греции и, в частности, в Спарте, с Вами бы категорически не согласились. Там даже философия была соответствующая и нормы действительно радикально отличались от названных Вами.  Мужской гомосексуализм, педофилия в Древней Греции были абсолютной нормой. А скажем, в Древнем Египте, существовала практика инцеста. Групповые оргии в Древнем Риме давно стали легендой. Ну, и т.д. Это сообщение отредактировал conica - 04-02-2010 - 12:26 |
||||||
| diomed Свободен |
04-02-2010 - 13:06 Radiotik, никакого разброда в мыслях нет! Позволю процитировать себя же: "в современных реалиях, при тотальной акселерации, вполне допустимы, опять же, во внутрисемейных отношениях, оральный секс..." То есть сейчас для себя я его вполне считаю допустимым. И не скрываю, что мне нравится заниматься оральным сексом. Но в нашей семье несколько иные нравы, и поэтому я не придумал пока ничего лучше, как постепенно от него отказаться. Если же рассматривать эту тему во внешнем, так сказать, преломлении, то Вы же не будете отрицать, что легкая доступность орального секса не далает всё общество и отдельных индивидов более морально устойчивым. То есть, другими словами, оральный секс способствует разврату и является его неотъемлемой частью |
||||||
| diomed Свободен |
04-02-2010 - 13:09 Conica, ну мы же с Вами не в древних египтах, грециях или римах. А вот, например, в традиционном современном исламском обществе, наоборот, даже такая наша с Вами переписка подпадает под суровую статью шариата... Мы живем в России в 21-ом веке, где каждый волен высказывать свою точку зрения на то, что такое разврат. |
||||||
| radiotik Влюблен |
04-02-2010 - 13:27
От чего, от ОС? А Вам не кажется, что то, что допустимо во внутрисемейных отношениях, если не брать во внимание понятие разврата, навязанное моралью, не является развратом? Ведь это принято обоими партнерами в семье... )))
Давайте не будем про общество и его моральные устои. Вопрос автором поставлен четко - в вашем понимании, а не в понимании общества... Не надо философствовать, это не в формате форума о Сексе. В том что Вы написали я не вижу лично Вашего восприятия, лишь проекция общественной морали.. ))) Это сообщение отредактировал radiotik - 04-02-2010 - 13:27 |
||||||
| conica Свободен |
04-02-2010 - 13:28
Любопытный подход, конечно. А Вам не кажется, что поцелуй еще более легко доступен, нежели оральный секс. То и дело в метро вижу целующиеся парочки. А вообще я не совсем понял, что Вы хотите сказать, говоря о доступности орального секса. PS: Мы, конечно, живем не в Древней Греции, Древнем Риме и Древнем Египте, хотя этот список и можно было бы легко продолжить, и Вы, конечно, можете высказать свою точку зрения по поводу того, что такое разврат. Но все дело в том, что Вы позволили себе выдать эту свою точку зрения за безусловную норму, принимаемую во всех цивилизациях:
Что, конечно, не верно уже потому, что в некоторых цивилизациях многое из указанного Вами не только было широко распространено, но и считалось образцом для подражания, не больше и не меньше. А мы знаем, из курса истории, что все, что когда-то было, рано или поздно повторяется. PPS: Только не надо приписывать меня, в связи с этим моим замечанием, к сторонникам или поклонникам той или иной практики. В данном случае, я лишь констатирую факты. Это сообщение отредактировал conica - 04-02-2010 - 13:34 |
||||||
| diomed Свободен |
04-02-2010 - 13:42 Conica, раньше было широко распространено отрубание голов без суда и следствия ,а еще четвертование и колесование... Но разве это значит, что и теперь, следуя цикличности, настало время возвести эти "развлечения" в ранг допустимых? Radiotik, жаль, конечно, что Вы не увидели лично моего восприятия. Но, не желая обострять дискуссию и отвечать Вам в Вашем духе, я прерву диалог и признаю, что это я не смог правильно выразить свои мысли. |
||||||
radiotik Влюблен |
04-02-2010 - 13:55
Вы привели, как агрумент, то, что навязано Вам воспитанием и моралью общества... И это не есть лично Ваши суждения, поскольку Вы не рассматриваете альтернативы, вернее не пытаетесь разобраться в себе, в своем личном восприятии разврата... )) Дело Ваше, прерываете, так прерываете... |
||||||
Profi_V Женат |
04-02-2010 - 14:09 согласен, планка где начинается разврат у каждого своя, в моем понимании разврат начинается там где заканчивается согласие. |
||||||
| conica Свободен |
04-02-2010 - 14:10
А Вы считаете, что, например, традиция электрического стула чем-то принципиально отличается от традиции отрубания голов? Кстати, что Вы имеете в виду под отрубанием головы без суда и следствия? Или атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки кажется Вам гуманнее битвы времен крестовых походов, а массовые репрессии и расстрелы XX века предпочтительнее единичных случаев публичных казней на площадях средневековой Европы? Конечно, все это  . Но если все же вернуться ближе к теме... Если, скажем, сегодня в отдельных странах (например, в Нидерландах) официально разрешены однополые браки, то не кажется ли Вам, что Ваши сомнения несколько наивны? Книга Екклесиаста, глава первая:
Это сообщение отредактировал conica - 04-02-2010 - 21:12 |
||||||
w-o-w-l Свободен |
04-02-2010 - 16:24 Не может быть в сексе разврата для тех кто в нём участвует... при условии что всем это доставляет удовольствие. |
||||||
| diomed Свободен |
04-02-2010 - 20:51 ... и кстати, к вопросу о формулировках. Позволю себе процитировать С. И. Ожегова. В соответствующей статье из его "Словаря русского языка" изд. 1984 г. говорится, что РАЗВРАТ, 1. ПОЛОВАЯ РАСПУЩЕННОСТЬ; 2. ИСПОРЧЕННОСТЬ ОБЩЕСТВЕННЫХ НРАВОВ, НИЗКИЙ МОРАЛЬНЫЙ УРОВЕНЬ ПОВЕДЕНИЯ, ОТНОШЕНИЙ. То есть в русском языке это слово по смыслу как раз тесно увязано с состоянием общественной морали. А так как для всех нас русский язык, является, во всяком случае пока, официальным языком, то и слова из него мы должны использовать прямо по назначению. И автор ветки, в общем и целом, этому правилу следует. Ведь его интересовало отношение к разврату в сексе конкретного участника форума через призму общественных отношений в том числе. |