Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

Что за спешка?
В конвенции прямо сказано о нравственности, почитайте. А навязчиво привлекать внимание окружающих к своей интимной сфере - безнравственно.
Сколько можно JFK2006 ? Ведь проще уже некуда.

Соглашусь. Хотя мне собственно параллельно прошёл бы он или нет. Но это, наверное, потому, что не в Москве живу. Меня собственно вообще массовые шествия раздражают. В день города например предпочитаю отсидеться дома или оказаться загородом. А так. Занимайтесь чем угодно за закрытыми дверями. Но докладывать об этом urbi так сказать et orbi... Давайте ещё устроим парад любителей садо-мазо. Или приверженцев позиции раком...

Так Вы против или не против?

З.Ы.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-08-2009 - 21:06

Скорее всего :)

Если гомосексуализм такая мерзость, то почему за него нельзя судить?

Потому что быть гомосексуалистом - это право свободной личности в демократической стране. И цивилизованное общество (как в России) уважает это право. А шо?

Раньше судили. Теперь не судят. Завтра опять будут судить.

А чего о нём говорить? Эти права есть. Мы живём в свободной стране.

Вы можете и вправе иметь расисткие, антисемитские или националистические взгляды (как я например), но если Вы начнёте убивать негров и евреев или пропагандировать национализм - это уже преступление, преследуемое по закону.
Так и с гномиками. Общество обязано заставить их уважать нравственность большинства. Так же как и обязано преследовать по закону проявления дискриминации по отношению к больным гомосексуализмом.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 18-08-2009 - 16:58

Лаской?!

Вы смешиваете в одну кучу то, что вредно и опасно с тем, что просто кому-то не нравится. Вам запрещено реализовывать свои националистические фантазии на практике не потому, что они кому-то не нравятся, а потому, что они социально опасны. Нравятся то они как раз очень многим.

Совершенно верно. Тенденция такова. Так почему это плохо?

Только не уходите от вопроса. Так почему Вы считаете гомосексуализм мерзостью и почему за эту мерзость нельзя наказывать?

Точно! Бдительность терять нельзя ни в коем случае! А то глядишь, не ровён час, окаянныя, глазом не успеешь моргнуть - надругаются!

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

ну раз геи граждане России то имеют право действовать в соответствие с своими убеждениями, даже если они и "жопошные"

Ваши логические цепочки меня восхищают. Они совершенны. В одном известном мультфильме школьный психолог аналогичным образом объяснял детям, почему наркотики это плохо:

«Наркотики, это плохо. Потому, что употреблять наркотики, это плохо. Потому, что наркотики, это плохо. Понятненько?»

То, что Вы считаете гомосексуализм мерзостью, я уже понял. Я Вас спрашиваю, ПОЧЕМУ Вы так считаете? Вам кто-то сказал, и Вы этому кому-то поверили? Вы попробовали, и Вам не понравилось? Потому, что многие так считают, а Вы всегда с большинством? Если не всегда, то почему в этом случае?

Предположим Вы правы, и гомосексуализм это болезнь (в соответствии с каким определением болезни?). Если эта болезнь заразная, то больных следует изолировать от общества. Так и поступают в отношении заразных болезней. Если он не заразен, то и опасаться парада не стоит. Он не повлияет на число «больных».
Ах, да… Как же я забыл. Люди перестанут считать гомосексуализм злом. Ну, так что же? Какая разница, чем они его считают, если сами не заражаются?

...Осуществление этих прав не подлежит никаким ограничениям, кроме тех , которые установлены законом и которые необходимы в демократическом обществе в интересах государственной безопасности и общественного спокойствия, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности или защиты прав и свобод других лиц .


Ст. 11 европейской конвенции о правах человека

Я привожу её уже примерно 4 или 5 раз в этой теме.
Законы писаны не только для больных гомосексуализмом, но и для всех не менее свободных личностей, составляющих цивилизованное общество, живущее по законам.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 19-08-2009 - 10:57

Скорее всего, Вы её плохо знаете : ) Впрочем, может быть я ошибаюсь. Может Вы её всё же читали. Тогда попробуйте ответить на это http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9520664

А может Вы обычный фарисей?

Почему почти?

Столь глубоко? Да это же Новый Завет!

А не боитесь? Разве не слышали о слепых вождях слепых? О том, что оба «упадут в яму»? Не лучше ли самому попытаться прозреть? Почитать то, что говорил Иисус? Это не так много. Стоит того. Иначе, Вас так и будет обманывать каждый «волк в овечьей шкуре». Превращая во «вдвое худшего чем сам».

Как я вижу, Вы не поняли главной сути того, что я написал. Как говорил Иисус о таких как Вы – «Имеют уши, но не слышат». Иисус сражался против фарисеев, но фарисейство победило.

Главная суть того, что я говорил, сводится к самому понятию греха. Для фарисея грех, это нечто из списка запрещенных действий, а для Иисуса – то, что противоречит исполнению двух главнейших заповедей. Потому, что на них основаны «весь Закон и Пророки». Это не моё мнение, а Иисуса.

Разве Иисус не говорил, что пришёл исполнить Закон, а не нарушить? Так почему же Он нарушал субботу? Попробуйте ответить на этот простой вопрос. Может тогда для Вас то, что я говорю, станет понятным. Может, Вы даже спасётесь. Спасся же Павел, хоть тоже, как и Вы был фарисеем.

Кстати, можно сколько угодно цитировать отцов церкви с их гневными речами, но если эти речи не сходятся с тем, что говорил и делал Иисус, то грош им цена.

А что в библии сказано относительно гетеросексуальной связи? Вроде тоже самое.

Та-а-ак… Видимо Вы, и кто такие фарисеи тоже не знаете. Для Вас это просто оскорбительное словечко. Впрочем, это и не удивительно. Как я уже в этой теме говорил, очень многие бьющие себя пяткой в грудь с криками о своём христианстве не только Библию не читали, но и «Отче наш» по памяти не произнесут. Если бы вы знали, кто такие фарисеи Вам и в голову не пришло бы обвинить меня одновременно и в фарисействе и в организации секты : )

Это откровение снизойдет на любого, кто сопоставит три вещи: проповеди Иисуса, современную либеральную мораль, и точку зрения церкви. Первые две позиции если и не совпадают во всём, то, во всяком случае, не противоречат друг другу, а позиция церкви противоречит обоим.
Причину этого противоречия я уже указал. Это фарисейство. Фарисеи губят церковь. Как и опасался Иисус.

Ну, вот… Пошёл в ход самый распространённый и самый жалкий демагогический приём. Когда собеседнику приписывается какая-нибудь чушь, а потом успешно опровергается. Что могу по этому поводу сказать… Читайте мой пост ещё разок и помедленней. Может, поймёте, что я ни коим образом не увязывал вместе плотскую и христианскую любовь. И уж точно не в связи с главнейшими заповедями.


Так почему Иисус нарушал субботу?

Вы делаете успехи : )
Итак, Иисус нарушил прямое и однозначное указание Бога. Совершил грех, караемый смертью. Но при этом сам Иисус не считал, что нарушает Закон. Так считали фарисеи.
Сейчас Вы оправдываете Иисуса заповедью любви. Упоминаете добро и зло и ставите эти понятия выше, чем прямое и ясное распоряжение Господа.
Вы всё же почитайте Ветхий Завет убедитесь своими глазами, какое значение придаётся там соблюдению субботы. Это Вам не гомосексуальные шалости. Суббота, - важнейший закон. Неудивительно, что фарисеи хотели убить Иисуса сразу после его преступления. Слова Иисуса о главенстве любви к ближнему их ничуть не убедили. Есть закон, и точка. Нечего тут теории разводить.
Если же Вы почитаете Евангелия, то увидите, как этот же сюжет повторяется ещё несколько раз. Иисус демонстративно нарушает различные положения Закона и пытается объяснить фарисеям, почему он это делает. Да только без толку. И он с сожалением в очередной раз повторяет свою присказку о тех, кто имеет глаза и не видит, имеет уши и не слышит.
Если бы он знал, как воспримут его слова новые христианские фарисеи (впрочем, Он знал и предупреждал). Фарисеи не изменили свой подход к Слову Божьему. Ибо этот подход и отражает саму сущность фарисейства. Фарисеи просто изменили список разрешённого и запрещённого.
Он говорил о приоритете любви к ближнему, над формальным уделением дня Богу. А это поняли как отмену субботы.
Он говорил о ненужности развода, когда в браке есть любовь. О пути к этой любви. А фарисеи сочли, что Иисус запретил разводы (сколько горя людям принесло это заблуждение).
Он говорил о приоритете духовного состояния над соблюдением диетических правил, а люди поняли это, как разрешение лопать всё что захочется.
Он яснее ясного высказал главный принцип. Две заповеди и возможность выводить из них весь закон. Но его не поняли.

Так вот… Возвращаясь к субботе. Вы оправдываете Иисуса любовью к бльжнему. Тем, что нарушение субботы никому не причиняет непосредственного зла, а вот бездействие в отношении имеющегося зла противоречит любви к ближнему и соответственно делает невозможным выполнение заповеди первой.
Попробуйте применить ту же логику к гомосексуализму. Осуждая его вы причиняете зло гомосексуалистам создавая обстановку нетерпимости. И чем же Вы своё поведение оправдываете? Буквой Закона! Не любовью. То есть соблюдение Закона, таким образом, ничем не лучше субботнего бездействия. Даже хуже. Там зло причинялось бездействием, а здесь становится результатом активного действия фарисея.
Конечно, Вы пытаетесь как-нибудь свести своё поведение к любви. Дескать, гомосексуализм, это грех, и, следовательно, предостерегая людей от греха, Вы проявляете к ним любовь. Но такую же извращённую логику могли применить и фарисеи в оправдании своего желания убить Христа. Они тоже боролись с тем, кто пропагандировал нарушение Закона. Они просто хотели пресечь пагубное с их точки зрения влияние. Они тоже могли сказать, что ими движет любовь.
Но это Закон проверяется заповедями любви, а не соблюдение мёртвой буквы является проявлением любви.

Вы отдаёте себе отчёт, что находитесь на стороне тех, кто распял Иисуса. Что Вы среди тех, о котором Он говорил – «порождения ехидны». Среди тех, кому он советовал – «вынь прежде бревно из собственного глаза». Среди тех, кого Он считал главными врагами Бога. Понимаете, всё это не о гомосексуалистах. Это о тех, кто своим стремлением соблюсти мёртвую букву превращает самую здоровую пищу в яд. Тех, кто назван «сборищем сатанинским». О фарисеях. О тех, кто творит зло, думая, что выполняет волю Бога. Не боитесь? Не хотите найти Бога и покаятся?

А Вы почитайте «Молот ведьм» и другие книги написанные отцами церкви. Начиная с Августина. Серьёзно измените своё мнение относительно неизменности церковной позиции.

Понимаете, какое дело… Тема то конечно про парад. Но Вы свою позицию оправдываете заявлениями о греховности парада.
Так вот… К определению что является грехом, а что им не является есть два подхода: первый, это сверка со списком запрещённых в Библии действий, второй – это метод Иисуса который выводил логически весь Закон из двух заповедей.

Первый метод (фарисейский), весьма сомнителен. Если нет логической основы у различных запретов, то нет оправданий для их коррекции (кроме тех случаев, когда Бог провёл эту коррекцию лично), нет возможности вычёркивать или ранжировать «грехи» и в то же самое время нет никакой возможности этого не делать. Фарисеи времён Христа пытались выполнить Закон целиком. Фарисеи нынешние менее последовательны. Они произвольно сократили списки. Взять, к примеру, запрет на прикосновение к женщине во время месячных (сразу поясню, что речь идёт не о сексе). Вы соблюдаете этот запрет? Каетесь когда нарушаете его? Не думаю. А разве Иисус отменял его? Разве он не говорил, что ни одна йота из Закона не уйдёт. Понимаете, ни одна!
Чем это оправдывается? Словами о том, что мы теперь не под Законом? А как это оправдание совмещается с «не нарушить Закон я пришёл, но исполнить»? Да никак.
Есть ещё один хитрый финт. Приводится цитата из апостола Павла, в которой он говорит о том, что не накладывает на новообращённых никакого бремени кроме «крови, удавленены и блуда». А этот запрет (пищевой в своей сути) не соблюдается, так как пищевые запреты вроде как отменил Иисус. Так что современный фарисей может и водочку кровяной колбаской закусить и о кашерности мясца не заботится. Хитро, но неубедительно.

А второй способ. Тот, который применял Иисус. Не имеет этих недостатков. Но вот беда. Для того чтобы, придерживаясь этого метода утверждать, что гомосексуализм это грех нужно доказать противоречие между гомосексуализмом и заповедями любви. Пока никто в этой теме с этой задачей не справился.

Если же Вы придерживаетесь первого метода, то мой долг предупредить Вас о том, что Вы в результате причисляете себя к фарисеям. К убийцам Иисуса. К тем, кто во сто раз хуже любого другого грешника. Так как практически любой другой грешник может осознать своё положение и покаяться. Вы же такой возможности лишены. В Новом Завете фактически один яркий пример того, как фарисей стал христианином. Но для этого потребовалось прямое вмешательство Иисуса. Однако Христос не взял за правило за правило являться каждому фарисею лично.
Неужели столь явная угроза вашей душе не заставит Вас задуматься. Разве Вы можете надеяться оправдаться тем, что Вас обманули? Что, дескать, Вы со всеми. Вы же не еретик. Забыли, что Иисус был против всех священников своего времени, Что апостолы тоже были против. Что широка дорога ведущая к погибели и многие идут ею.