 Piriel
 Свободен |
03-04-2010 - 14:37
Предлагаю повести гей парад в Питере,он к Европпам ближе и по духу и территориально !!!  |
Иван Барклай
 Свободен |
03-04-2010 - 14:43
Лучше в Калининграде. |
Rosinka
 Свободен |
03-04-2010 - 16:20
Piriel и Иван Барклай дальше чем предложил Crazy Ivan только Луна :) |
Mamont
 Свободен |
03-04-2010 - 16:38
| QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2010 - время: 18:04) | | Пусть проводят парады не в общественных местах, а договорятся с властями и их пустят на тушинский аэродром. Я там в 86-м к параду 116-й годовщины Революции тренировался. Места там достаточно, посторонних глаз нету. Есть места где палатки поставить. Можно построиться в шеренги по 30 человек, площадь аэродрома позволяет. Можно пригласить зарубежных представителей, просто сочувствующих. В этом случае мои права и права моего ребенка не будут затронуты. |
Aэродром в Тушино, это рядом с Луной. Не знал... |
Rosinka
Свободен |
03-04-2010 - 16:42
Mamont| QUOTE | | Aэродром в Тушино, это рядом с Луной. Не знал... |
а вы его последнее предложение прочтите
| QUOTE | | Ну Вы же знаете что место можно определить где угодно, хоть в Антарктиде. |
то есть он допускает проведение даже на Антарктиде, а дальше только Луна :) |
srg2003
 Женат |
04-04-2010 - 12:51
| QUOTE (Rosinka @ 03.04.2010 - время: 13:39) | srg2003| QUOTE | | читайте внимательно, это разве не ограничение? |
а вы теперь в этом увидели прекращение?
| QUOTE | | разумеется не вправе запретить, такого термина даже в законе нет |
ага, только прекратить :) |
прекращение это один из видов ограничения права, КС рассматривал общий случай ограничений ( и определил, что ограниченния не противоречат конституции и МПП) и рассматривал частный случай- перенос места, другой частный случай- прекращение не рассматривал. См. учебник по логике, раздел теория множеств |
JFK2006
 Свободен |
04-04-2010 - 14:42
| QUOTE (srg2003 @ 03.04.2010 - время: 03:04) | | QUOTE | | Нет, не может. Прекратить можно лишь то, что уже происходит. То, что должно происходить в будущем, можно лишь предотвратить или запретить |
разве? НПА не процитируете? |
Чего?! Тут, насколько я вижу, нужно учебник русского языка цитировать (а его у меня под рукой нет) или словарь какой, поскольку проблема в понимании смысла слова "п р е к р а т и т ь".
| QUOTE | обратите внимание на пункт 1 указанной статьи и статью 16
и непонятно почему Вы участников выделили? |
Потому что "участник" - это тот, кто в чём-то участвует. Не так ли?
| QUOTE | | примерое количество учстников определяется еще в уведомлении |
Совершенно верно. Но там речь идёт о количестве лиц, которые будут участвовать в планируемом мероприятии. Будут участвовать в том, что будет происходить через какое-то время. Нет? Не так?
Внимательнее смотрите. Парой сообщений выше специально для Вас цитировал.
| QUOTE | | QUOTE | | srg2003, можно прекратить в 2010 году собрание акционеров, которое по уставу должно происходить в 2011 году? Нет. Его можно отменить или отложить/перенести. |
не процитируете норму ФЗобАО о ПРЕКРАЩЕНИИ ОСА, емнип данный закон такую конструкцию не предусматривает |
Болтологией занимаетесь. Простите, болтологией.
Вы не поняли, что я спрашиваю Вас не о нормах закона об акционерных обществах? Простите. Напишу проще.
Можно ли прекратить поезку безбилетного пассажира ещё до того, как он без билета сел в трамвай?
Так понятнее?
Буду очень Вам благодарен, если получу однозначный ответ: "да" или "нет". |
Rosinka
Свободен |
04-04-2010 - 18:52
srg2003| QUOTE | | прекращение это один из видов ограничения права |
я знаю что такое ограничение права, исключительно в интересах лица чьё право ограничивается :)
| QUOTE | | КС рассматривал общий случай ограничений |
КС рассматривал именно частный случай ограничения права связанный с обязательным согласованием места и времени проведения мероприятия
| QUOTE | | другой частный случай- прекращение не рассматривал |
а это только вы можете предполагать что на основании 16 статьи может быть прекращено мероприятие которое ещё не началось, исполнительные органы до такого не додумались, значит есть куда "расти" :)
JFK2006 я так думаю что опять будут пространные рассуждения ни о чём, но ответа не дождётесь |
srg2003
Женат |
04-04-2010 - 22:52
JFK2006
| QUOTE | Чего?! Тут, насколько я вижу, нужно учебник русского языка цитировать (а его у меня под рукой нет) или словарь какой, поскольку проблема в понимании смысла слова "п р е к р а т и т ь".
|
это простительно неюристу, но вы-то юрист. должны понимать, что термин в НПА может иметь совершенно иное значение, чем приведено в словарях 
| QUOTE | Потому что "участник" - это тот, кто в чём-то участвует. Не так ли?
|
теперь соотнесите с дугим Вашим высказыванием
| QUOTE | Но там речь идёт о количестве лиц, которые будут участвовать в планируемом мероприятии. Будут участвовать в том, что будет происходить через какое-то время. Нет? Не так?
|
получается, по смыслу ФЗо митингах, участник тот кто участвует или возможно будет участвовать в мероприятии, не так ли?
| QUOTE | | Внимательнее смотрите. Парой сообщений выше специально для Вас цитировал. |
нет, Вы писали,
| QUOTE | | И по смыслу ст. 17 закона видно, что указание прекратить публичное мероприятие отдаётся именно непосредственно по ходу публичного мероприятия. |
но откуда следует такая смелая мысль так и не привели источник
| QUOTE | Болтологией занимаетесь. Простите, болтологией.
Вы не поняли, что я спрашиваю Вас не о нормах закона об акционерных обществах? Простите. Напишу проще.
Можно ли прекратить поезку безбилетного пассажира ещё до того, как он без билета сел в трамвай?
Так понятнее?
Буду очень Вам благодарен, если получу однозначный ответ: "да" или "нет". |
однозначный ответ- ни ФЗобАО, ни КоАП. ни правила перевзок не предусматривают такой правовой категории как "прекращение мероприятия" так понятно?
Rosinka
| QUOTE | КС рассматривал именно частный случай ограничения права связанный с обязательным согласованием места и времени проведения мероприятия
|
читайте Определение КС до конца
пункт 2
Гарантированное Конституцией Российской Федерации, ее статьей 31,
право граждан Российской Федерации собираться мирно, без оружия,
проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование
является одним из основополагающих и неотъемлемых элементов правового
статуса личности в Российской Федерации как демократическом правовом
государстве (статьи 1 и 64 Конституции Российской Федерации) и может
быть ограничено федеральным законом только в той мере, в какой это
необходимо в целях защиты основ конституционного строя,
нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц,
обеспечения обороны страны и безопасности государства (статья 55
часть 3 Конституции Российской Федерации). Данные конституционные
требования, как и требование о том, что осуществление названного права
не должно нарушать права и свободы других лиц (статья 17, часть 3), по
их смыслу во взаимосвязи с предписаниями статьи 18 Конституции
Российской Федерации обращены не только к законодателю, но и к
правоприменителям, в том числе судам.
Такой подход согласуется с общепризнанными принципами и нормами
международного права, закрепленными в ряде международно-правовых
документов, включая Всеобщую декларацию прав человека (пункт 1
статьи 20), а также Международный пакт о гражданских и политических
правах, статья 21 которого допускает введение тех обоснованных
ограничений права на мирные собрания, которые налагаются в
соответствии с законом и которые необходимы в демократическом обществе
в интересах государственной или общественной безопасности,
общественного порядка, охраны здоровья и нравственности населения или
защиты прав и свобод других лиц.
|
Rosinka
Свободен |
05-04-2010 - 08:43
srg2003| QUOTE | | читайте Определение КС до конца |
вообще то это из начала и сказано было для того что бы оправдать ограничение связанное с обязательным согласованием места и временем проведения мероприятия с органами исполнительной власти, исключительно с этим
так как вопрос связанный с прекращением не подымался
так что с прекращением в данном определении вы пролетаете :), так как прекратить мероприятие можно только в в порядке и по основаниям, предусмотренным настоящим законом
а порядок прекращения описан хорошо и не предусматривает прекращения при подачи уведомления |
JFK2006
Свободен |
05-04-2010 - 12:55
| QUOTE (srg2003 @ 04.04.2010 - время: 22:52) | | это простительно неюристу, но вы-то юрист. должны понимать, что термин в НПА может иметь совершенно иное значение, чем приведено в словарях |
 
Вопросов больше нет!
Показательно:
| QUOTE | | QUOTE | Болтологией занимаетесь. Простите, болтологией.
Вы не поняли, что я спрашиваю Вас не о нормах закона об акционерных обществах? Простите. Напишу проще.
Можно ли прекратить поезку безбилетного пассажира ещё до того, как он без билета сел в трамвай?
Так понятнее?
Буду очень Вам благодарен, если получу однозначный ответ: "да" или "нет". |
однозначный ответ- ни ФЗобАО, ни КоАП. ни правила перевзок не предусматривают такой правовой категории как "прекращение мероприятия" так понятно? |
Ответ, что называется, по существу!
Rosinka, Вы были абсолютно правы. |
srg2003
Женат |
05-04-2010 - 23:53
Rosinka
| QUOTE | так как вопрос связанный с прекращением не подымался
|
рад, что вы прочитали то, что я Вам вчера написал 
| QUOTE | так что с прекращением в данном определении вы пролетаете :), так как прекратить мероприятие можно только в в порядке и по основаниям, предусмотренным настоящим законом
а порядок прекращения описан хорошо и не предусматривает прекращения при подачи уведомления |
пролетете именно Вы, т.к. так и не могли найти в законе где именно должностное лицо должно непременно дождаться начала мероприятия, чтобы принять решение о его прекращении
JFK
| QUOTE |
Вопросов больше нет!
Показательно: |
т.е. Вы это не знали? ТГП не изучали?
| QUOTE | Ответ, что называется, по существу!
Rosinka, Вы были абсолютно правы. |
а что я ошися7 и в данных НПА есть подобные нормы ??? |
Rosinka
Свободен |
06-04-2010 - 08:35
srg2003| QUOTE | | пролетете именно Вы, т.к. так и не могли найти в законе где именно должностное лицо должно непременно дождаться начала мероприятия, чтобы принять решение о его прекращении |
а вы целиком читайте, не по кусочкам, а чтоб было удобнее я вам вместе напишу, если в голове не укладывается :)
Статья 13. Права и обязанности уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления
2) принимать решение о приостановлении или прекращении публичного мероприятия в порядке и по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом.
Статья 16. Основания прекращения публичного мероприятия
Основаниями прекращения публичного мероприятия являются:
1) создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц;
2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия
Статья 17. Порядок прекращения публичного мероприятия
1. В случае принятия решения о прекращении публичного мероприятия уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления:
1) дает указание организатору публичного мероприятия прекратить публичное мероприятие, обосновав причину его прекращения, и в течение 24 часов оформляет данное указание письменно с вручением организатору публичного мероприятия;
2) устанавливает время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия;
3) в случае невыполнения организатором публичного мероприятия указания о его прекращении обращается непосредственно к участникам публичного мероприятия и устанавливает дополнительное время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия.
2. В случае невыполнения указания о прекращении публичного мероприятия сотрудники милиции принимают необходимые меры по прекращению публичного мероприятия, действуя при этом в соответствии с законодательством Российской Федерации.
3. Порядок прекращения публичного мероприятия, .предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не применяется в случае возникновения массовых беспорядков, погромов, поджогов и в других случаях, требующих экстренных действий. В этих случаях прекращение публичного мероприятия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации..
теперь пройдёмся по выделенным местам
в порядке и по основаниям то есть никак иначе
создание реальной угрозы и совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия вот два основания для прекращения мероприятия, что такое реальная угроза посмотрите в юридическом словаре, часто связанное с необходимой обороной условие, когда угроза реальная, а не предполагаемая
второе условие это если не договорятся о месте проведения и времени, но всё равно начнут его проводить не там где договорились
дает указание организатору публичного мероприятия прекратить публичное мероприятие не уведомление прекращается, а мероприятие, значит оно , это самое мероприятие уже идёт
устанавливает время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия; то есть говорит: вот вам 15 минут, заканчивайте
обращается непосредственно к участникам публичного мероприятия если прошли 15 минут, а огранизатор ничего не предпринял то обращается к участникам со словами: товарищи, разойдитесь по хорошему
Порядок прекращения публичного мероприятия, .предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не применяется в случае возникновения массовых беспорядков, погромов, поджогов и в других случаях, требующих экстренных действий. то есть если начался махач, полилась кровь то реальная угроза для жизни и здоровья, а также имущества то никого не увещевает
|
Chelydra
 Свободен |
06-04-2010 - 08:44
| QUOTE (Rosinka @ 03.04.2010 - время: 07:46) | Chelydra| QUOTE | | Rosinka, да что же Вам непонятно? Уважаемый srg2003 твёрдо стоит на позиции Конституционного Суда РФ. |
боюсь вы не понимаете позиции Конституционного Суда, речь шла не о прекращении мероприятия, а о выборе места проведения
| QUOTE | | А Вы, я или любой другой сторонник свободы митингов и шествий, можем ссылаться лишь на особое мнение Кононова. |
товарищ Кононов ссылался на международные законы, если Россия их ратифицировала то они имеют большую силу чем наши законы, так что можете ещё и на них ссылаться |
Я о самой сути вашего спора. Дело ведь не в казуистике. Не в мастерстве трактования закона.
И Конституционный Суд и srg2003 совершенно единодушно пытаются Вам и всем остальным втолковать саму основу Российской юриспруденции:
Закон – что дышло…!!!
А уж каким именно образом будет истолкован закон дабы угодить интересам власти не так уж и важно. В конце концов всегда можно объявить, что слова родного языка в законе имеют совсем иной, властолюбивый, смысл.
А дело просто в том, что законы работают только там, где общество готово свои права защищать. Во всех прочих случаях работает вышеупомянутая народная мудрость.
|
Rosinka
Свободен |
06-04-2010 - 11:20
Chelydra| QUOTE | | И Конституционный Суд и srg2003 |
совершенно разные у них позиции
Конституционный Суд обязывает желающих согласовывать месте и время проведения и в случае не согласования запрещает проводить мероприятия
srg2003 настаивает что мероприятие может быть прекращено до его начала
| QUOTE | | Закон – что дышло…!!! |
ну не до такой степени
| QUOTE | | В конце концов всегда можно объявить, что слова родного языка в законе имеют совсем иной, властолюбивый, смысл. |
для этого надо язык менять
| QUOTE | | А дело просто в том, что законы работают только там, где общество готово свои права защищать |
это каким образом?
| QUOTE | | Во всех прочих случаях работает вышеупомянутая народная мудрость. |
вот и начните защищать свои права, а не соглашайтесь с народной "мудростью" |
Chelydra
Свободен |
06-04-2010 - 16:51
| QUOTE (Rosinka @ 06.04.2010 - время: 11:20) | Chelydra| QUOTE | | И Конституционный Суд и srg2003 |
совершенно разные у них позиции
Конституционный Суд обязывает желающих согласовывать месте и время проведения и в случае не согласования запрещает проводить мероприятия
srg2003 настаивает что мероприятие может быть прекращено до его начала
|
Вам совершенно справедливо уже указали, что администрация может предложить Антарктиду в качестве места проведения. И следующее тысячелетие в качестве предложения по времени. Это равносильно запрету. Суть постановления КС именно в том. Что для несогласия с предлагаемыми местом и временем проведения акции, может быть использован фактически любой повод. Ремонт дороги, мнение попа и т.д и т.п.
Суть соответствующего закона Конституции в том, что люди имеют право и возможность проводить митинги, марши, собрания.
А КС пояснил, что право-то конечно есть… Никто его не отнимает. Но вот воспользоваться этим правом не получится.
Это же старый советский анекдот:
- Скажите я имею право?
- Да. Имеете.
- А могу?
- Нет. Не можете.
| QUOTE | | ну не до такой степени |
Именно до такой.
| QUOTE | | для этого надо язык менять |
Зачем? Вон srg2003 уже высказался по этому поводу:| QUOTE | | Чего?! Тут, насколько я вижу, нужно учебник русского языка цитировать (а его у меня под рукой нет) или словарь какой, поскольку проблема в понимании смысла слова "п р е к р а т и т ь". это простительно неюристу, но вы-то юрист. должны понимать, что термин в НПА может иметь совершенно иное значение, чем приведено в словарях |
Разными способами. К примеру, уведомлять власть и общество о времени и месте митинга и проводить его не смотря на отсутствие согласования.
Дело в том, что само данное постановление КС является незаконным. Оно противоречит конституции. Оно фактически лишает человека прав гарантированных Основным Законом.
И это очевидно не только судье Кононову. Это очевидно Вам, мне и многим другим искренним людям.
То есть весь КС (за исключением одного судьи) – преступники. И наш выбор в том, подчиняться решению преступников или не подчиняться.
Просто братва девяностых взгромоздилась на самую вершину власти. И попирает права остального населения. То, что эта братва издаёт в качестве законов, таковыми является далеко не всегда.
Что может переломить ситуацию? Только изменение настроений в обществе. Соответственно искренние люди должны способствовать изменению этих настроений.
|
Rosinka
Свободен |
06-04-2010 - 19:23
Chelydra| QUOTE | | что администрация может предложить Антарктиду |
не может, только на той территории где расположен орган, в смысле исполнительной власти :)
| QUOTE | | А КС пояснил, что право-то конечно есть… Никто его не отнимает. Но вот воспользоваться этим правом не получится. |
не было там такого, что не получется воспользоваться правом
| QUOTE | | Это же старый советский анекдот: |
если мне не изменяет память смысл шутки был в том что пришёл старик к урологу, типа имеет право спасть с женой, но не может :)
нет
| QUOTE | | Зачем? Вон srg2003 уже высказался по этому поводу: |
он много говорит и не понятно о чём, наверно о своём, наболевшем
| QUOTE | | Разными способами. К примеру, уведомлять власть и общество о времени и месте митинга и проводить его не смотря на отсутствие согласования. |
надо менять закон о митингах и демонстрациях, писать президенту и в ООН жаловаться, ну или ОБСЕ :)
| QUOTE | | Что может переломить ситуацию? Только изменение настроений в обществе |
слишком инертное мышление, если оно вообще есть у общества
| QUOTE | | Соответственно искренние люди должны способствовать изменению этих настроений. |
на меня и так как на дурака смотрят, типа наивный, я наверно уеду отсюда :( |
Chelydra
Свободен |
08-04-2010 - 00:51
| QUOTE (Rosinka @ 06.04.2010 - время: 19:23) | надо менять закон о митингах и демонстрациях, писать президенту и в ООН жаловаться, ну или ОБСЕ :)
| QUOTE | | Что может переломить ситуацию? Только изменение настроений в обществе |
слишком инертное мышление, если оно вообще есть у общества
|
Никакого иного способы повлиять на ситуацию просто не существует. Никакими жалобами ни в какое ОБСЕ делу не поможешь (Это не значит, что этого не надо делать. Надо, но именно с целью повлиять на мнение общества.)
Нельзя в средневековом суде доказать, что Земля круглая. Логика здесь бесполезна.
И ещё… Закон – законом, и решения суда, конечно, не пустой звук. Но свою голову на плечах тоже нужно иметь. В каком-то смысле мы все судьи для себя и других. И лично для меня, закон принятый вопреки моим представлениям о здравом смысле имеет весьма сомнительный авторитет. Я такой закон буду нарушать, если мне это потребуется. И совесть меня не упрекнёт. А когда так начинает себя вести значительная часть общества, то абсурдный закон просто перестаёт существовать.
Не забывайте, что Иисуса, Жанну д`Арк и Джордано Бруно казнили абсолютно законно.
|
srg2003
Женат |
08-04-2010 - 01:36
Rosinka
| QUOTE | а вы целиком читайте, не по кусочкам, а чтоб было удобнее я вам вместе напишу, если в голове не укладывается :)
|
я как раз системно и воспринимаю, смотрите есть обязанность уведомления, есть право компетентного органа прекратить мероприятия на основании ст.16 закона, нет обязанности компетентного органа дожидаться начала мероприятия
| QUOTE | | , что такое реальная угроза посмотрите в юридическом словаре, часто связанное с необходимой обороной условие, когда угроза реальная, а не предполагаемая |
Боже ж мой - "смешались в кучу кони, люди"(С) что ж у Вас каша в голове, Вы отрасли права не различаете?
| QUOTE | | для этого надо язык менять |
есть бытовое значение, есть профессиональная терминология, простейший пример термин "интервенция"
в разных специальностях имеет кардинально разное значение
| QUOTE | | А дело просто в том, что законы работают только там, где общество готово свои права защищать |
это где и как?
| QUOTE | надо менять закон о митингах и демонстрациях, писать президенту и в ООН жаловаться, ну или ОБСЕ :)
|
надо, согласен, только с каого перепуга здесь ООН и ОБСЕ, может еще и в спортлото напишете?
Chelydra
| QUOTE | Суть соответствующего закона Конституции в том, что люди имеют право и возможность проводить митинги, марши, собрания.
А КС пояснил, что право-то конечно есть… Никто его не отнимает. Но вот воспользоваться этим правом не получится. |
получится, в порядке, определенном федеральным законом
| QUOTE | Разными способами. К примеру, уведомлять власть и общество о времени и месте митинга и проводить его не смотря на отсутствие согласования.
|
т.е.призываете к совершению правонарушений?
| QUOTE | | Дело в том, что само данное постановление КС является незаконным. Оно противоречит конституции. Оно фактически лишает человека прав гарантированных Основным Законом. |
и кто это определил? Вы?
| QUOTE | | То есть весь КС (за исключением одного судьи) – преступники. |
суд уже был? сколько дали? ох я бы на месте судей КС такой иск бы вам вкатил
| QUOTE | | И лично для меня, закон принятый вопреки моим представлениям о здравом смысле имеет весьма сомнительный авторитет. Я такой закон буду нарушать, если мне это потребуется. |
для Вас Фз о митингах пртиворечит здравому смыслу, для других запрет на кражи или изнасилования, так и будем жить в анархии и хаосе?
|
Rosinka
Свободен |
08-04-2010 - 08:04
srg2003| QUOTE | | смотрите есть обязанность уведомления |
есть такая обязанность
| QUOTE | | есть право компетентного органа прекратить мероприятия на основании ст.16 закона |
основания должны наступить
| QUOTE | | нет обязанности компетентного органа дожидаться начала мероприятия |
у компетентного органа есть одна обязанность, помочь провести мероприятие и право приостановить если пошло что то не так и прекратить если наступили условия перечисленные в 16 статье
это вмешательство, а вы ещё какое значение знаете?| QUOTE | | только с каого перепуга здесь ООН и ОБСЕ |
привлечь мировое сообщество к проблеме| QUOTE | | для Вас Фз о митингах пртиворечит здравому смыслу |
не весь закон, а та часть которая требует согласования места и времени проведения, достаточно перечислить места где запрещены массовые мероприятия и ограничить временные рамки
но КС РФ довольно витиевато высказал мысль о том это сильно ограничит права органов власти :), то есть КС пошёл на поводу властей, а не закона, который всегда на стороне более слабой ибо он должен защищать их права в первую очередь, а не права власти |
Chelydra
Свободен |
08-04-2010 - 11:18
| QUOTE (srg2003 @ 08.04.2010 - время: 01:36) | т.е.призываете к совершению правонарушений?
|
Нет. К борьбе за свои права. Против противоправных законов. Против тех, кто пытается отнять права гарантированные Конституцией. | QUOTE | | и кто это определил? Вы? |
Разумеется. А кто же ещё это должен для меня определить? Господь Бог? Я как и любой избиратель формирую своё мнение относительно власти. В том числе и судебной. Это моё гражданское право и долг. | QUOTE | | ох я бы на месте судей КС такой иск бы вам вкатил |
Это бы меня здорово развлекло : )| QUOTE | | для Вас Фз о митингах пртиворечит здравому смыслу, для других запрет на кражи или изнасилования, так и будем жить в анархии и хаосе? |
Каждый человек поступает так, как считает нужным. А общество решает карать его за это или нет. Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. Способом коррекции существующих правовых норм. Риск который сопряжён с этим методом в ряде случаев вполне оправдан. Человек сам определяет степень важности своих потребностей и соотносит их с риском. Это вовсе не анархия.
Вы не забывайте, что мы с Вами не на юридическом форуме, а на политическом. Здесь рассматриваются все способы влияния на государственное устройство. От обращения в суд, до военного вмешательства и революций. И это опять же не имеет никакого отношения к анархии. Её Вы приплели совершенно некстати.
Да… Вот ещё примерчик. В дополнение к упомянутым мною выше историческим персонажам добавлю литературный…
Клаас тоже был осуждён совершенно законно. И нарушил закон он тоже совершенно сознательно. Граждане его города любили его и сочувствовали ему, хоть и соглашались с законностью приговора. Считали приговор законным, но жестоким и несправедливым. В их глазах преступником выглядел не Клаас, а доносчик и государь-император. Помните чем это всё обернулось?
Если власть, сомневаясь в своей легитимности, ставит между собой и народом барьеры вроде обсуждаемого здесь решения КС, то это приводит к Киргизскому варианту борьбы за попранные права.
|
Безумный Иван
 Свободен |
08-04-2010 - 20:36
| QUOTE (Chelydra @ 08.04.2010 - время: 11:18) | | Каждый человек поступает так, как считает нужным. А общество решает карать его за это или нет. Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. |
Замечательно! Тогда зачем Вам разрешение на проведение гей-парада? Забейте на всё и организуйте парад. А общество решит карать вас за это или нет. |
Chelydra
Свободен |
08-04-2010 - 22:14
| QUOTE (Crazy Ivan @ 08.04.2010 - время: 20:36) | | QUOTE (Chelydra @ 08.04.2010 - время: 11:18) | | Каждый человек поступает так, как считает нужным. А общество решает карать его за это или нет. Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. |
Замечательно! Тогда зачем Вам разрешение на проведение гей-парада? Забейте на всё и организуйте парад. А общество решит карать вас за это или нет. |
Видимо я невнятно изъясняюсь : )
Я сказал ИМХО вполне очевидную вещь, что люди так или иначе действуют так, как считают правильным. А мы здесь, в этой теме обсуждаем (помимо прочего), должно ли общество, в лице государственных органов, применять по отношению к данному конкретному действию репрессивные меры.
Были аргументы за репрессии. Это были указания на якобы имеющуюся у гомосексуализма социальную опасность.
Были аргументы против. Они сводились к утверждению об отсутствии такой опасности.
А потом пошли совершенно нелепые аргументы касающиеся противозаконности гей-парада. Нелепые потому, что закон, это всего лишь механизм защищающий интересы людей. И именно интересы людей и здравый смысл являются той основой на которую должны опираться наши решения. Закон, в данном случае, это дело десятое (я уж не говорю, что никакому закону гей-парад не противоречит).
|
srg2003
Женат |
09-04-2010 - 01:57
Rosinka
| QUOTE | | основания должны наступить |
соглсно ст.16 достаточно угрозы
| QUOTE | и прекратить если наступили условия перечисленные в 16 статье
|
например при угрозе...далее по тексту, опть выдумываете
| QUOTE | | это вмешательство, а вы ещё какое значение знаете? |
например покупка\продажа валюты Центробанком
| QUOTE | | привлечь мировое сообщество к проблеме |
и спортивную? путем обращения в спортлото?
| QUOTE | не весь закон, а та часть которая требует согласования места и времени проведения, достаточно перечислить места где запрещены массовые мероприятия и ограничить временные рамки
|
а если в это время в этом месте уже запланированы другие мероприятия? или мазохисты решат провести парад в ЦПКиО 2 августа?
Chelydra
| QUOTE | | Против тех, кто пытается отнять права гарантированные Конституцией. |
кто пытается? может никто из педерастов не соизволил их в установленном порядке отстаивать?
я почему-то свои права отстаивать могу, а другие нет? может неумение, лень, а не "кровавая гебня"
| QUOTE | | Разумеется. А кто же ещё это должен для меня определить? Господь Бог? Я как и любой избиратель формирую своё мнение относительно власти. В том числе и судебной. Это моё гражданское право и долг. |
неа, публично клеветать в отношении других граждан вы права не имеете, см. УК
| QUOTE | | Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. |
с чего вы взяли эту чушь? ну нарушите вы закон, ну оштрафуют или посадят Вас, кому от этого хуже, кроме Вас?
| QUOTE | | Если власть, сомневаясь в своей легитимности, ставит между собой и народом барьеры вроде обсуждаемого здесь решения КС,то это приводит к Киргизскому варианту борьбы за попранные права. |
это вряд ли, если она действует в интересах большинства
| QUOTE | | А потом пошли совершенно нелепые аргументы касающиеся противозаконности гей-парада. Нелепые потому, что закон, это всего лишь механизм защищающий интересы людей. И именно интересы людей и здравый смысл являются той основой на которую должны опираться наши решения. |
так он и защищает, соблюдая баланс интересов большинства, это демократия, что ж Вы хотели
|
Rosinka
Свободен |
09-04-2010 - 07:59
srg2003| QUOTE | | соглсно ст.16 достаточно угрозы |
нет, так как в законе написано реальной угрозы| QUOTE | | например при угрозе...далее по тексту, опть выдумываете |
и выдумывать нечего
| QUOTE | | например покупка\продажа валюты Центробанком |
это экономическое вмешательство
| QUOTE | | и спортивную? путем обращения в спортлото? |
тогда уж в Олимпийский спорткомитет, так как страна где зажимают геев в частности и права других в общем, не достойна быть местом проведения Олимпийских игр :)
| QUOTE | | а если в это время в этом месте уже запланированы другие мероприятия? или мазохисты решат провести парад в ЦПКиО 2 августа? |
это уже их трудности, главное что бы исполнительная власть выполнила свою обязанность по обеспечению безопасности мероприятия
Это сообщение отредактировал Rosinka - 09-04-2010 - 08:03 |
srg2003
Женат |
09-04-2010 - 15:44
Rosinka
| QUOTE | | нет, так как в законе написано реальной угрозы |
да, т.к. реальность угрозы определяет соответствующий орган власти
| QUOTE | | и выдумывать нечего |
тогда перестаньте додумывать то, чего нет в законе
| QUOTE | | это экономическое вмешательство |
двойка по экономике, ЦБ является полноправныйигроком валютного рынка и воздействует на него изнутри, как и любой другой игрок, а не вмешивается снаружи, как например происходит при военной интервенции
| QUOTE | тогда уж в Олимпийский спорткомитет, так как страна где зажимают геев в частности и права других в общем, не достойна быть местом проведения Олимпийских игр :)
|
так Вы и про проведение олимпийских игр тоже ничего не знаете, для начала МОК определяет не страну олимийски игр, а город, во вторых к требованиям МОК педерасты монопенисуальны
| QUOTE | | это уже их трудности, главное что бы исполнительная власть выполнила свою обязанность по обеспечению безопасности мероприятия |
так она и выполняет, принимая превентивное решение о прекращении мероприятия  |
Rosinka
Свободен |
10-04-2010 - 10:14
srg2003| QUOTE | | да, т.к. реальность угрозы определяет соответствующий орган власти |
правда? как вы пишите ссылку на место в законе где это написано, что реальность угрозы определяет соответствующий орган власти
| QUOTE | | тогда перестаньте додумывать то, чего нет в законе |
придумываете как раз вы
| QUOTE | | двойка по экономике |
ну если лучшая оценка единица то и двойка хороша
| QUOTE | | ЦБ является полноправныйигроком |
он не игрок, он "крупье" и устанавливает ставку рефинансирования, а также курсы валют, то есть имеется экономическое вмешательство в процесс "игры"
| QUOTE | | а не вмешивается снаружи, как например происходит при военной интервенции |
интервенция, это вмешательство, а изнутри или снаружи, это другой вопрос
| QUOTE | | так Вы и про проведение олимпийских игр тоже ничего не знаете, для начала МОК определяет не страну олимийски игр, а город, во вторых к требованиям МОК педерасты монопенисуальны |
город уже определили, но так как он находится в такой стране как Россия то значит и город недостоин | QUOTE | | так она и выполняет, принимая превентивное решение о прекращении мероприятия |
права органа перечислены в законе и нет там права на превентивные меры, только в виде согласования места и времени проведения, но они очень этим правом злоупотребляют
Это сообщение отредактировал Rosinka - 10-04-2010 - 10:15 |
Chelydra
Свободен |
10-04-2010 - 12:17
| QUOTE (srg2003 @ 09.04.2010 - время: 01:57) |
| QUOTE | | Против тех, кто пытается отнять права гарантированные Конституцией. |
кто пытается? может никто из педерастов не соизволил их в установленном порядке отстаивать?
я почему-то свои права отстаивать могу, а другие нет? может неумение, лень, а не "кровавая гебня"
|
Очень уж скучное передёргивание. Грубый троллинг. Мне трудно понять таких людей как Вы, но я всегда предполагал, что троль получает удовольствие когда его уловки не столь очевидны. | QUOTE | | QUOTE | | Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. |
с чего вы взяли эту чушь? |
Чушь? О попытках ввести сухой закон ничего не слышали? |
Безумный Иван
Свободен |
10-04-2010 - 15:05
| QUOTE (Chelydra @ 10.04.2010 - время: 12:17) | | О попытках ввести сухой закон ничего не слышали? |
Это как раз пример того, как волевым порядком пытались изменить вековые мораль и традиции. |
Chelydra
Свободен |
10-04-2010 - 21:36
| QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2010 - время: 15:05) | | QUOTE (Chelydra @ 10.04.2010 - время: 12:17) | | О попытках ввести сухой закон ничего не слышали? |
Это как раз пример того, как волевым порядком пытались изменить вековые мораль и традиции. |
Несомненно. Но одновременно это пример борьбы с дурацким законом путём массового неподчинения. Надеюсь это Вы не станете отрицать? |
Безумный Иван
Свободен |
11-04-2010 - 02:24
Если закон противоречит морали или традиции, он обречен на неисполнение. Попытки заставить его исполнять приведут либо к восстанию, либо к деградации. (например употребление БФ-6, зубной пасты "Помарин", настойки "Радиола розовая, одеколон "Тройной") |
Chelydra
Свободен |
11-04-2010 - 10:38
| QUOTE (Crazy Ivan @ 11.04.2010 - время: 02:24) | | Если закон противоречит морали или традиции, он обречен на неисполнение. Попытки заставить его исполнять приведут либо к восстанию, либо к деградации. (например употребление БФ-6, зубной пасты "Помарин", настойки "Радиола розовая, одеколон "Тройной") |
Да. Но это одна сторона медали. Мораль меняется и многие законы, которые исполнялись раньше, перестают исполняться. А затем и вовсе отменяются.
Я привёл пример с запретом алкоголя для подтверждения своего тезиса о неподчинении дурацкому закону как способу борьбы за свои права. В данном случае за право пить.
Примеров же когда развитие общественной морали обгоняло нормы закона, не счесть. Я уже напоминал об истории протестантизма. Можно привести и другие примеры.
Впрочем это процесс который идёт непрерывно. Мы все можем его наблюдать.
Вот с коноплёй сейчас схожая ситуация. Закон (и весьма суровый) есть, а пол страны чихать на него хотела.
|
srg2003
Женат |
11-04-2010 - 23:32
Rosinka
| QUOTE | правда? как вы пишите ссылку на место в законе где это написано, что реальность угрозы определяет соответствующий орган власти
|
см.ст.16-17 там есть другие субъекты имеющие данное право?
| QUOTE | | интервенция, это вмешательство, а изнутри или снаружи, это другой вопрос |
смотрим матчасть, ФЗ о Центробанке -Статья 41. Под валютными интервенциями Банка России понимается купля-продажа Банком России иностранной валюты на валютном рынке для воздействия на курс рубля и на суммарный спрос и предложение денег.
где тут вмешательство???
| QUOTE | | он не игрок, он "крупье" и устанавливает ставку рефинансирования, а также курсы валют, то есть имеется экономическое вмешательство в процесс "игры" |
при сделках-купли-продажи не игрок? какие имеет при них преференции и властные полномочия???
| QUOTE | | город уже определили, но так как он находится в такой стране как Россия то значит и город недостоин |
и где такая чушь написана?
| QUOTE | | права органа перечислены в законе и нет там права на превентивные меры, только в виде согласования места и времени проведения, но они очень этим правом злоупотребляют |
Вы их уже перечислили, превентивные-то, плюс право прекращения
Chelydra
| QUOTE | | Очень уж скучное передёргивание. Грубый троллинг. Мне трудно понять таких людей как Вы, но я всегда предполагал, что троль получает удовольствие когда его уловки не столь очевидны. |
что конкретно не так? по пунктам?
| QUOTE | | Чушь? О попытках ввести сухой закон ничего не слышали? |
да, чушь. Ограничение потребления алкоголя в той или иной степени введено в большинстве стрн и успешно действует. если Вы про горбачевский закон, то случаев массового неповиновения или протеста по этому поводу не помню.
| QUOTE | | Я привёл пример с запретом алкоголя для подтверждения своего тезиса о неподчинении дурацкому закону как способу борьбы за свои права. В данном случае за право пить. |
я знаю только один пример запрета алкоголя- в эмирате Шарджа ОАЭ. но что-то там активной борьбы не наблюдается
| QUOTE | | Да. Но это одна сторона медали. Мораль меняется и многие законы, которые исполнялись раньше, перестают исполняться. А затем и вовсе отменяются. |
разумеется, но это когда меняются интересы большинства или влиятельного меньшинства
|
Mamont
Свободен |
12-04-2010 - 00:03
| QUOTE (srg2003 @ 11.04.2010 - время: 23:32) | | или влиятельного меньшинства |
Гомосексуалисты теперь влиятельное законоустанавливающий картель? КА-РА-УЛ!!! |
Rosinka
Свободен |
12-04-2010 - 08:26
srg2003| QUOTE | | см.ст.16-17 там есть другие субъекты имеющие данное право? |
нет там такого права, определять реальность угрозы, она либо есть, либо её нет, в предполагаемом склонении реальной угрозы не существует, она будет предполагаемой угрозой
| QUOTE | смотрим матчасть, ФЗ о Центробанке -Статья 41. Под валютными интервенциями Банка России понимается купля-продажа Банком России иностранной валюты на валютном рынке для воздействия на курс рубля и на суммарный спрос и предложение денег.
где тут вмешательство??? |
вот это и есть вмешательство, Банк России какую хочет цену, такую и устанавливает, а вовсе не рынок диктует, то есть вмешивается в процесс
то же самое с суммарным спросом и предложением денег
только тут написано "воздействие", но это тоже вмешательство
| QUOTE | | при сделках-купли-продажи не игрок? какие имеет при них преференции и властные полномочия??? |
а кто устанавливает курс покупки продажи? и при любом раскладе продаёт дороже чем купил, это игроки иногда пролетают, купили за 31, а сегодня 29
а ЦБ РФ никогда :) нет, он конечно может плакаться, но всегда при наваре
| QUOTE | | и где такая чушь написана? |
в Голландии | QUOTE | | Вы их уже перечислили, превентивные-то, плюс право прекращения |
превентивное право прекращения называется правом запрещения |
Взрослая социальная сеть