Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Roman.S
Женат
03-06-2013 - 08:59
Добрый день, всем)

Как и обещал, в предыдущем топике, создал эту тему.

Для начала приведу цитату Nacy: "генная инженерия, программа геном - "пистолет" уже создан, и всяко не для того чтоб его созерцать, а для того чтоб выстрелить. Это значит что вне зависимости от мнений философствующих - геном будут изменять. Первый краеугольный камень трансгуманизма."(с.)

Вопросы такие:
1. Куда будет стрелять геном-"пистолет", и с какой целью? Какие качества человека, как биологического вида, будут подвергнуты изменению?
2. В кого будет стрелять геном -"пистолет"? Будет ли изменение генома происходить на добровольной основе, либо это будет принудительная процедура? А может, изменению генома, будет подвергнут определенный, "узкий", круг людей, с целью добиться каких-либо преимуществ?
3. Как вы оцениваете опасность возникновения на Земле двух различных биологических видов человека?
4. Как вы оцениваете перспективы эволюции генетически модифицированной популяции человечества?
5. Какая связь между геном-"пистолетом" и ИИ? Какова опасность того, что ИИ, возможно, будет "помогать" человеку модифицировать себя, но со своими,"скрытыми" целями, для своей пользы?

Вопросы адресованы, прежде всего, уважаемой Nancy, но каждый желающий может ответить на них, не смотря на то, что является,отвечающий, сторонником трансгуманизма или его противником.

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 06-06-2013 - 17:26
Мужчина alim
Свободен
03-06-2013 - 11:06
Тут конечно все карты в руки Nancy. Я не биолог и квалифицированно сказать ничего не могу. Позволю себе пофантазировать, как дилетант.

Думаю, что в скором будущем размножение будет происходить следующим образом. Если кто-то задумает завести ребенка, он в первую очередь должен будет обратиться в проектное буро с техническим заданием, где он должен указать желаемую форму тела и прочие характеристики проектируемого организма. Проектировщики на основании технического задания и государственных норм проектирования пропишут полный генетический код будущего ребенка. Готовый проект должен будет пройти государственную экспертизу. После чего надо будет взять разрешение на продуцирование организма. Если разрешение получено, "родители" обращаются в специализированную организацию, где согласно проекта синтезируется необходимая ДНК, помещается в питательную среду, и производится выращивание организма до состояния возможности автономной жизни. Дальнейшее доращивание, воспитание и образование осуществляют "родители". Говорить и человечестве, как об отдельном виде станет невозможно, практически каждый организм станет отдельным видом. Говорить о естественной эволюции тоже нет смысла. Можно будет говорить только о эволюции разума. Вполне возможно, что устройства, обладающие ИИ, будут работат и в проектных бюро, и в организациях, осуществляющих выращивание организмов. Впрочем они могут быть и на государственной службе, т.е. выдавать разрешения или заниматься экспертизой. В общем ИИ может работать на любых должностях.

Еще раз повторюсь: это ни на чем не основанные мои фантази, строго не судите.
Мужчина Roman.S
Женат
03-06-2013 - 11:23
(alim @ 03.06.2013 - время: 11:06)
Тут конечно все карты в руки Nancy. Я не биолог и квалифицированно сказать ничего не могу. Позволю себе пофантазировать, как дилетант.

Думаю, что в скором будущем размножение будет происходить следующим образом. Если кто-то задумает завести ребенка, он в первую очередь должен будет обратиться в проектное буро с техническим заданием, где он должен указать желаемую форму тела и прочие характеристики проектируемого организма. Проектировщики на основании технического задания и государственных норм проектирования пропишут полный генетический код будущего ребенка. Готовый проект должен будет пройти государственную экспертизу. После чего надо будет взять разрешение на продуцирование организма. Если разрешение получено, "родители" обращаются в специализированную организацию, где согласно проекта синтезируется необходимая ДНК, помещается в питательную среду, и производится выращивание организма до состояния возможности автономной жизни. Дальнейшее доращивание, воспитание и образование осуществляют "родители". Говорить и человечестве, как об отдельном виде станет невозможно, практически каждый организм станет отдельным видом. Говорить о естественной эволюции тоже нет смысла. Можно будет говорить только о эволюции разума. Вполне возможно, что устройства, обладающие ИИ, будут работат и в проектных бюро, и в организациях, осуществляющих выращивание организмов. Впрочем они могут быть и на государственной службе, т.е. выдавать разрешения или заниматься экспертизой. В общем ИИ может работать на любых должностях.

Еще раз повторюсь: это ни на чем не основанные мои фантази, строго не судите.

То есть вы за:
1. государственное регулирование;
2. создание узкоспециализированных личностей, согласно ТЗ - от родителей, согласно ГОСТов (СНиПов), и ТУ - разработанных государством?
Мужчина alim
Свободен
03-06-2013 - 11:44
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 11:23)
То есть вы за:
1. государственное регулирование;
2. создание узкоспециализированных личностей, согласно ТЗ - от родителей, согласно ГОСТов (СНиПов), и ТУ - разработанных государством?

А как же без ГОСТов? Без ГОСТа получится "не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка" (с).
Мужчина Roman.S
Женат
03-06-2013 - 11:58
А "характеристики проектируемого организма" - что вы имеете в виду?
Можно и на примере.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 03-06-2013 - 11:58
Мужчина alim
Свободен
03-06-2013 - 12:19
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 11:58)
А "характеристики проектируемого организма" - что вы имеете в виду?
Можно и на примере.
Ну, тут конечно специалисты должны определять, какие параметры будут определяться ГОСТом, а какие в тех-задании. Как не специалист могу на вскидку предположить, что в тех-задании наверняка будет определяться цвет кожи, цвет, количество и оптические характеристики глаз (например, два глаза для дали голубого цвета, и два глаза для работы вблизи зеленого цвета) и т.п. В определенных пределах вес, рост. Возможно в определенных пределах специализация организма, возможно дополнительные опции (типа способности к анабиозу и т.п.).

Тут Nancy где-то говорила, что уже есть специалисты по дизайну тела.

Это сообщение отредактировал alim - 03-06-2013 - 12:20
Мужчина Roman.S
Женат
03-06-2013 - 12:22
Ограничивать генетические изменения только дизайном тела - не слишком ли роскошно и примитивно?
Мужчина alim
Свободен
03-06-2013 - 12:26
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 12:22)
Ограничивать генетические изменения только дизайном тела - не слишком ли роскошно и примитивно?

Подождите! Вы же спрашивали о тех-задании, а теперь вдруг "ограничивать".
Стойкость к внешним факторам (в том числе к патогенным организмам) и т.п., минимальные требования к интеллекту и т.д. - это должно быть прописано в ГОСТах.
Мужчина Roman.S
Женат
03-06-2013 - 12:29
(alim @ 03.06.2013 - время: 12:26)
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 12:22)
Ограничивать генетические изменения только дизайном тела - не слишком ли роскошно и примитивно?
Подождите! Вы же спрашивали о тех-задании, а теперь вдруг "ограничивать".
Стойкость к внешним факторам (в том числе к патогенным организмам) и т.п., минимальные требования к интеллекту и т.д. - это должно быть прописано в ГОСТах.

Хорошо. А какие разделы - укрупненно - должно содержать такое ТЗ?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
03-06-2013 - 18:23
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 08:59)
1. Куда будет стрелять геном-"пистолет", и с какой целью? Какие качества человека, как биологического вида, будут подвергнуты изменению?

Как только технологии генной инженерии будут доведены до нужного уровня. С целью улучшения существующих параметров, приобретения новых свойств(к примеру, возможность существования в новых условиях) и удовлетворения возможных личных желаний. Изменению будет подвергнуто практически все.
Второй аспект генных технологий и генной инженерии - создание того чему нет аналогов в природе, это новые живые существа с определенными свойствами и параметрами и в целом технология выращивания всего что нужно, как это у некоторых фантастов - живые корабли, живые машины и дома и т.д. и т.п.


2. В кого будет стрелять геном -"пистолет"? Будет ли изменение генома происходить на добровольной основе, либо это будет принудительная процедура? А может, изменению генома, будет подвергнут определенный, "узкий", круг людей, с целью добиться каких-либо преимуществ?


В человека "старой" модели и во всё остальное что посчитают интересным и достойным внимания. Немного не понятен вопрос, что значит добровольно? Если создается новая особь из генетического материала, то у кого спрашивать разрешения? Если спрос у "родителей" будущего ребенка, то очевидно что добровольно. Ели о прижизненной мутации то по желанию и за деньги. Но наверняка будет и не по желанию - эксперименты на заключенных, правительственные программы аля "универсальный солдат", межвидовое скрещивание наверняка будет в нарушение каких-то законов о этике. Но это уже вне интересов трансгуманистов, ибо наша идеология базируется на добровольности и законности.


3. Как вы оцениваете опасность возникновения на Земле двух различных биологических видов человека?
Видов будет не два а много больше. И речь уже не о человеке. Ведь если изменен геном то формально это уже не человек а другой вид. Опасность я вижу в масштабных социальных потрясениях, которыми будет затронуто "старое" человечество. Которое крайне агрессивно относится к любым формам "других". Это можно понять на примере ЛГБТ меньшинств, тут и отличий то генетических нет, а визгу от типовых на весь мир.
Я уж не говорю о чудаках и фриках которые ради прихоти будут отращивать себе рога, хвосты и щупальца. Как минимум должно смениться не одно поколение. чтоб это все стало привычной нормой.


4. Как вы оцениваете перспективы эволюции генетически модифицированной популяции человечества?
Мне сложно сделать такую оценку, потому как перспективы это слишком размыто без конкретики.
Я допускаю что биологический путь даст определенные результаты, но глобально это не вариант а только дополнение технократическое эволюции. Конкретизируйте данный вопрос.


5. Какая связь между геном-"пистолетом" и ИИ? Какова опасность того, что ИИ, возможно, будет "помогать" человеку модифицировать себя, но со своими,"скрытыми" целями, для своей пользы?
Не вижу прямой опасности. Наоборот учитывая объёмы и сложность перерасчета ДНК информации - помощь ИИ тут крайне полезна.
Мне не понятна конспираторика на пустом месте по поводу скрытых целей ИИ.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
03-06-2013 - 18:29
(alim @ 03.06.2013 - время: 12:19)
Тут Nancy где-то говорила, что уже есть специалисты по дизайну тела.

Natasha Vita-More и ее книга "Тело по чертежу" ("Body by Design")
Наташа Вита-Мор (имя при рождении Нэнси Кларк, Нью-Йорк,род. 1950 год) - трансгуманист, медиа-художник, дизайнер, известна по проектированию "Primo Posthuman". Этот прототип будущего человека включает в себя последние достижения биотехнологий, робототехники, информационных технологий, нанотехнологий, когнитивных и неврологических исследований для улучшения жизни человека и радикального продления жизни. Вита-Мор читает лекции и является креативным директором H + Лаборатории, занимающейся сочетанием науки и дизайна. В настоящее время Вита-Мор работает в качестве приглашенного исследователя в Twenty-First Century Medicine, советника в Институте Сингулярности, сотрудника Института по этике и новым технологиям, а также председателя совета директоров H +. Она является аспирантом планетарной коллегии в Университете Плимута. Её диссертация касается улучшения и радикального продления жизни человека. Она имеет степень бакалавра изобразительных искусств, Университет Мемфиса; участвует в проекте Filmmaker-in-Residence, Университет Колорадо; магистр наук, Университет Хьюстона; магистр философии, Университет Плимута.
Мужчина Roman.S
Женат
03-06-2013 - 19:24
Прежде чем задавать вопросы и уточнять ваши ответы, один вопрос.
Скажите Nancy, неужели вам так не нравится человек, в его нынешнем облике, человеческое тело, пусть и с присущими ему недостатками, скажите, разве не прекрасны скульптуры Микеланджело, Да Винчи, воспевающие красоту и совершенство человеческого тела?...
Женщина Lady Mechanika
Свободна
03-06-2013 - 19:40
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 19:24)
Прежде чем задавать вопросы и уточнять ваши ответы, один вопрос.
Скажите Nancy, неужели вам так не нравится человек, в его нынешнем облике, человеческое тело, пусть и с присущими ему недостатками, скажите, разве не прекрасны скульптуры Микеланджело, Да Винчи, воспевающие красоту и совершенство человеческого тела?...

Не нравится. Даже самая идеальная модель, не дотягивает до моего идеала на 70% - 80%, это если говорить о антропоморфной модели. Но в моих идеалах есть и просто гуманоидный дизайн и не гуманоидный.
Мужчина Roman.S
Женат
03-06-2013 - 20:04
По первому вопросу... Nency, вы считаете вправе изменить ВСЕ, что было заложено природой (Творцом, иным разумом) в человека?
Вы считаете, что постигли все цели и задачи существования человеческого вида, в философском смысле?
То есть вы познали больше, назовем так, Творца (кем бы он не был, и без религиозной мистики)?
Мужчина 1NN
Свободен
03-06-2013 - 20:10
Весь проект трансгуманизма упирается в цели и средства. Если целью,
как говорила Нэнси, является уничтожение болезней, старости и разных недостатков человека, то это вполне приемлимо. Но та же Нэнси сегодня
сообщила, что речь идет о создании новых видов человека и даже видов
нелюдей! Причем, нынешнего человека даже не спрашивают, а нужно ли
ему такое щастя. Вопрос: зачем огород городить? Для чего вести такие
разработки, да еще бешено дорогие, если с самого начала ясно, какие
проблемы вылезут на свет? А закончиться вся эта затея может всеобщим
уничтожением жизни на Земле. Кому это надо? Военным, которые видят в
сладких снах чудо-солдат? Олигархам, которым нужны идеальные работники и потребители? Фрикам, которые сейчас татуируют себя с ног
до головы, а в дальнейшем будут отращивать рога и хвосты?
Женщина Влекущая взгляды
Замужем
03-06-2013 - 20:21
(Nancy @ 03.06.2013 - время: 19:40)
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 19:24)
Прежде чем задавать вопросы и уточнять ваши ответы, один вопрос.
Скажите Nancy, неужели вам так не нравится человек, в его нынешнем облике, человеческое тело, пусть и с присущими ему недостатками, скажите, разве не прекрасны скульптуры Микеланджело, Да Винчи, воспевающие красоту и совершенство человеческого тела?...
Не нравится. Даже самая идеальная модель, не дотягивает до моего идеала на 70% - 80%, это если говорить о антропоморфной модели. Но в моих идеалах есть и просто гуманоидный дизайн и не гуманоидный.

Пожалуй ,вот эта причина и есть побудительная для увлечения трансгуманизмом ?
Желание совершенства... В этом нет ничего плохого. Даже с религиозной точки зрения можно допустить,что люди предполагались подобные богам "по образу и подобию". Человек внешне редко бывает на 100% совершенен ,тем более,что критерии этого "совершенства" у всех разные. Кто определит шаблон для модели человека будущего ?

Мы и сейчас все разные...))) Зачем отращивать рога и хвосты ? Сейчас уже есть те,кто активно модифицирует свое тело ,но возводить это в ранг обязательного и вмешиваться в ДНК не безопасно... Я читала все Ваши доводы,но не нашла уверенности в том,что футуристические мечты сбудутся так,как хочется Вам и вашим соратникам по трансгуманизму. Это всего лишь фантазии,которые достойны книг и картин ,зачем из этого было нужно делать теорию ?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
03-06-2013 - 21:03
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 20:10)
Но та же Нэнси сегодня сообщила, что речь идет о создании новых видов человека и даже видов нелюдей!

Ну да, а что в этом ужасного? Мне откровенно не понятны Ваши эмоции и попытка придать трагизма всему этому.
Во все века ученые что-то создавали, и вобщем-то ни у кого разрешения не спрашивали. И во все века реакция их кляла на чем свет стоит, вспомните "сатанистов" Эдисона и Теслу и других. Но не будь такой наука и творческая свободная от табу и стереотипов, мысль мы бы по сей день бегали бы в звериных шкурах с репьями на задницах. Кого-то это устраивает, меня нет.

Причем, нынешнего человека даже не спрашивают, а нужно ли
ему такое щастя.
Меня спросили - я дала согласие, где были в тот момент не опрошенные я не знаю. Если сейчас наука займется испрошением разрешения у всех поголовно, то мы все провалимся в дремучее неосреденвековье... если не глубже.

Вопрос: зачем огород городить? Для чего вести такие
разработки, да еще бешено дорогие, если с самого начала ясно,..
Кому ясно? Мне вот не ясно. И многим из моего окружения. Реакции ясно? ну так это понятно, они искон веков живут с позиции отрицания всего нового.

А закончиться вся эта затея может всеобщим уничтожением жизни на Земле. Кому это надо?
Предсказание концов света это занятное дело и главное ни к чему не обязывающее.

Военным, которые видят в сладких снах чудо-солдат? Олигархам, которым нужны идеальные работники и потребители? Фрикам, которые сейчас татуируют себя с ног
до головы, а в дальнейшем будут отращивать рога и хвосты?
Во все века были и военные и властители. Но тем не менее наука двигалась вперед не смотря ни на что.
Мне не понятна Ваша позиция, Вы предлагаете остановить прогресс, типа хватит? Или как?

Это сообщение отредактировал Nancy - 03-06-2013 - 21:42
Мужчина Roman.S
Женат
03-06-2013 - 21:18
А как с моим вопросом? Может он несколько некорректно сформулирован... Но я думаю, вы поняли о чем речь.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
03-06-2013 - 21:39
(Влекущая взгляды @ 03.06.2013 - время: 20:21)
Пожалуй ,вот эта причина и есть побудительная для увлечения трансгуманизмом ?

Это не увлечение это мировоззрение. И не стоит думать что, ваш ход мыслей присущ и остальным.

Кто определит шаблон для модели человека будущего?
Те кто более развит, более умен, более креативен, более смел - иными словами те самые вечные 5% из 95% кто испокон веков тащят за собой цивилизацию.

Это о них...

„Всякая творческая личность должна быть уничтожена, ибо она мешает спокойно жить“ — вот лозунг девяноста пяти процентов населения земного шара. Девяносто пять процентов всего населения считают, что их беды, нищета, болезни, преждевременная смертность и т. д. зависят от пяти процентов — творческих личностей, которые съедают всё то что недоедают девяносто пять процентов. … Они злостно ненавидят эти пять процентов творческих личностей и готовы перегрызть им горло. © К. Э. Циолковский, из книги А. Л. Чижевского «На берегу вселенной»

и это..

95 процентов людей на Земле — инертная масса. Один процент составляют святые и ещё один — непроходимые кретины. Остаётся три процента — те, кто могут чего-то добиться… и добиваются. © Стивен Кинг, «Мёртвая зона»

...

2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать. © Бернард Шоу


В б-гомерзком ЕГЭ часть C пробуют делать только 5% школьников. 95% же не набирают и 70 баллов из 100.


95% опрошенных из Великобритании и США признались, что избегают пользоваться многими сервисами и приложениями в мобильных телефонах и смартфонах из-за трудности их установки. К такому выводу пришли ученые.


Правило пяти процентов: если в какой-то общности 5% совершают одновременно определенное действие — остальное большинство начинает повторять. Что ещё раз приводит нас к числу 95%.



Зачем отращивать рога и хвосты ? Сейчас уже есть те,кто активно модифицирует свое тело ,но возводить это в ранг обязательного и вмешиваться в ДНК не безопасно...
Вы умеете внимательно читать? Или сознательно пропускаете то что вам не по нраву. Я же писала по русски -
Ели о прижизненной мутации то по желанию и за деньги.



Это всего лишь фантазии,которые достойны книг и картин ,зачем из этого было нужно делать теорию?


В свое время Жюлю Верну говорили что он бесплодный фантазёр, другие за спиной крутили у виска и т.п. А сейчас все о чем он мечтал и что пророчил стало обыденной реальностью. Николу Тесла современники обзывали безумцем и бездельником фантазером. А ныне на его гениальных изобретениях основана наша цивилизация. И так было практически со всеми великими Гениями и гениальными теориями. Мы движим вперед человечество, вы же, как тот чугунный шар на ноге узника.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
03-06-2013 - 22:02
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 20:04)
По первому вопросу... Nency, вы считаете вправе изменить ВСЕ, что было заложено природой (Творцом, иным разумом) в человека?

Не тотально все. Но все то что очевидно не совершенно. ТО что сделает человека умнее, сильнее, выносливее(абсолютную иммунную систему), что даст способность находиться в различных средах, без вреда и дискомфорта - в воде, холоде, жаре, вакууме, радиации и т.п., то что расширит возможность восприятия - зрение во всех диапазонах электромагнитных волн, локацию, прямое восприятие радиоволн и вплоть до телепатии.

Вы считаете, что постигли все цели и задачи существования человеческого вида, в философском смысле?
Извините, но мне чужды философские проблемы метафизики бытия.

Так называемым "творцом" был задан старт, причем это было очень давно на заре времен. И пока импульс толчка не угас надо продолжить движение. Альтернатива - стагнация и небытие.
Мужчина 1NN
Свободен
03-06-2013 - 22:06
(Nancy @ 03.06.2013 - время: 21:03)
Ну да, а что в этом ужасного? Мне откровенно не понятны Ваши эмоции и попытка придать трагизма всему этому.

Во все века ученые что-то создавали, и вобщем-то ни у кого разрешения не спрашивали. И во все века реакция их кляла на чем свет стоит, вспомните "сатанистов" Эдисона и Теслу и других. Но не будь такой наука и творческая свободная от табу и стереотипов, мысль мы бы по сей день бегали бы в звериных шкурах с репьями на задницах. Кого-то это устраивает, меня нет.


Кому ясно? Мне вот не ясно. И многим из моего окружения. Реакции ясно? ну так это понятно, они искон веков живут с позиции отрицания всего нового.


Во все века были и военные и властители. Но тем не менее наука двигалась вперед не смотря ни на что.
Мне не понятна Ваша позиция, Вы предлагаете остановить прогресс, типа хватит? Или как?

Nancy, вы даете прекрасный пример: не понимаю, потому что не желаю понимать!
Разъясняю. Трансгуманисты предлагают создать конкурента человеку, который
будет вытеснять его с планеты. Что в этом ужасного? Для конкурента - ничего.
А для человека? Да еще за его же деньги...
Кстати, демагогия вам не поможет. Я совсем не хочу остановить прогресс, уничтожать
все новое, ограничивать творчество. Я призываю не закрывать глаза на опасные
тенденции в современной науке. Я призываю к контролю над подобными разработками со стороны международного научного сообщества, да и со стороны
ООН. А прогресс должен быть не слепым, а разумным. Вы же сами ратовали за
УПРАВЛЯЕМУЮ эволюцию. Вот давайте и управлять!
Мужчина DEY
Женат
03-06-2013 - 22:29
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 08:59)
1. Куда будет стрелять геном-"пистолет", и с какой целью? Какие качества человека, как биологического вида, будут подвергнуты изменению?
Хотел бы пояснить что для "стрельбы" хорошо бы баллистику знать, попытка модифицировать геном человека на данном этапе развития генетики похожа на попытку исправить дефектный процессор при помощи молотка и зубила. Так что сейчас стрелять некуда... (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 08:59)
2. В кого будет стрелять геном -"пистолет"? Будет ли изменение генома происходить на добровольной основе, либо это будет принудительная процедура? А может, изменению генома, будет подвергнут определенный, "узкий", круг людей, с целью добиться каких-либо преимуществ?
Изменению всегда будет подвергаться узкий круг людей, геном взрослого особо не поменяешь... ещё одна особенность генома в том что наличие гена вовсе не гарантирует наличие признака, ген может быть банально "выключенным" на протяжении многих поколений. (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 08:59)
3. Как вы оцениваете опасность возникновения на Земле двух различных биологических видов человека?
Такое уже было... умные и слабые кроманьонцы перебили глупых и сильных неандертальцев. (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 08:59)
4. Как вы оцениваете перспективы эволюции генетически модифицированной популяции человечества?
Без вмешательства людей? Скорее всего вымрут. (Roman.S @ 03.06.2013 - время: 08:59)
5. Какая связь между геном-"пистолетом" и ИИ? Какова опасность того, что ИИ, возможно, будет "помогать" человеку модифицировать себя, но со своими,"скрытыми" целями, для своей пользы?
Думаю никакой связи ИИ в конечном итоге человек без надобности, даже модифицированный.
Женщина Lady Mechanika
Свободна
03-06-2013 - 22:37
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 22:06)
Я призываю не закрывать глаза на опасные
тенденции в современной науке. Я призываю к контролю над подобными разработками со стороны международного научного сообщества, да и со стороны
ООН. А прогресс должен быть не слепым, а разумным. Вы же сами ратовали за
УПРАВЛЯЕМУЮ эволюцию. Вот давайте и управлять!

Я четыре раза была на советах по биоэтике. Среди 10-12% адекватных и полезных идей и предложений, все остальное было махровым маразмом со смрадным душком религиозного фанатизма. На последнее совещание были приглашены представители РПЦ. После этого я категорически отказалась от участия в подобных шоу.
По данным из первых уст, уровень ООН в плане наличия маразма далеко не ушел.
Мужчина 1NN
Свободен
03-06-2013 - 22:48
(Nancy @ 03.06.2013 - время: 22:37)
Я четыре раза была на советах по биоэтике. Среди 10-12% адекватных и полезных идей и предложений, все остальное было махровым маразмом со смрадным душком религиозного фанатизма. На последнее совещание были приглашены представители РПЦ. После этого я категорически отказалась от участия в подобных шоу.
По данным из первых уст, уровень ООН в плане наличия маразма далеко не ушел.

И почему бы не использовать эти проценты полезных идей? Кстати, кроме советов
по этике есть и другие организации ученых, которые могли бы сделать свой вклад.
Или трансгуманисты хочут сами рулить процессом? Без контроля со стороны?
Женщина Lady Mechanika
Свободна
04-06-2013 - 00:02
(sxn2561388870 @ 03.06.2013 - время: 22:48)
И почему бы не использовать эти проценты полезных идей?

А кто Вам сказал что они отвергнуты?

Кстати, кроме советов по этике есть и другие организации ученых, которые могли бы сделать свой вклад.
Советы по этике созданы общественными организациями с целью контроля над наукой, единственно что удалось науке, так это внедрить туда своих представителей чтобы препятствовать маразму реакционеров.

Или трансгуманисты хочут сами рулить процессом? Без контроля со стороны?

Трансгуманисты это не отдельная каста, не клан, не раса, не секта - это такие же члены общества входящие в науку, в бизнес, в политику и т.п. И ни у кого за спиной они ни чем не рулят. Просто в науке их значительно большее большее число.
sxn2972178319
Свободен
04-06-2013 - 05:25
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 20:04)
По первому вопросу... Nency, вы считаете вправе изменить ВСЕ, что было заложено природой (Творцом, иным разумом) в человека?
Вы считаете, что постигли все цели и задачи существования человеческого вида, в философском смысле?
То есть вы познали больше, назовем так, Творца (кем бы он не был, и без религиозной мистики)?

Можно и с религиозной.Мое понимание библейского Откровения вполне соответствует взглядам Нэнси.Ну не нужно тащить бренное и несовершенное тело в созвездие Ориона....Уже на месте собрать СОВЕРШЕННОЕ тело под местные условия и в них разместить информационную матрицу ЛИЧНОСТИ человека...Да и в земных условиях мы уже активно трансформируемся....Пока устраняем пороки : сердца, слуха,зрения и т.п.Но ничто не остановит человека на пути к совершенству.Ибо в это и есть воля Господа и подобие Ему человека....Созданы мы Творцом по образу и подобию и будем сами творцами....И себя и во вселенной...
Мужчина alim
Свободен
04-06-2013 - 07:15
(DEY @ 03.06.2013 - время: 22:29)
Думаю никакой связи ИИ в конечном итоге человек без надобности, даже модифицированный.

Ну, не скажите!
Биологические системы имеют много преимуществ, и могут оказаться весьма привлекательными для ИИ.
Биологические организмы просты и дешевы в производстве. По существу для всех организмов технология едина. ДНК собирается из одних и тех же "деталей". Выращивание может происходить практически на одних и тех-же средах (возможно рецептура будет разная, но это не проблема) в примерно одних условиях, на одних и тех же установках. Биологические организмы самодостаточны, не требуют внешнего ухода (типа замены масла). Конечно ИИ будет сам решать, но идея использовать для физического существования ИИ биологических тел выглядит вполне разумной. Как писала Nancy ИИ сможет "одевать" разные тела как мы сегодня одеваем одежду. Собрался, например, ИИ в отпуск на море, одел тело в виде, например, дельфина. Если ИИ работает в офисе, можно одеть тело с минимальными физическими возможностями, например, с редуцированной пищеварительной системой (питание в виде готовых питательных смесей), ну и так далее. И тем более неразумно тащить готовое тело на другую планету! Разумнее на месте купить, что-то подходящее для местных условий.
Мужчина Roman.S
Женат
04-06-2013 - 08:51
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 05:25)
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 20:04)
По первому вопросу... Nency, вы считаете вправе изменить ВСЕ, что было заложено природой (Творцом, иным разумом) в человека?
Вы считаете, что постигли все цели и задачи существования человеческого вида, в философском смысле?
То есть вы познали больше, назовем так, Творца (кем бы он не был, и без религиозной мистики)?
Можно и с религиозной.Мое понимание библейского Откровения вполне соответствует взглядам Нэнси.Ну не нужно тащить бренное и несовершенное тело в созвездие Ориона....Уже на месте собрать СОВЕРШЕННОЕ тело под местные условия и в них разместить информационную матрицу ЛИЧНОСТИ человека...Да и в земных условиях мы уже активно трансформируемся....Пока устраняем пороки : сердца, слуха,зрения и т.п.Но ничто не остановит человека на пути к совершенству.Ибо в это и есть воля Господа и подобие Ему человека....Созданы мы Творцом по образу и подобию и будем сами творцами....И себя и во вселенной...

Вы считаете человека равным Творцу? А откуда вам известны его помыслы? Может изменение генома ни что иное как соблазн? Как испытание человека?
Я бы не рискнул толковать помыслы Господни...
Мужчина Roman.S
Женат
04-06-2013 - 09:12
(DEY @ 03.06.2013 - время: 22:29)
(Roman.S @ 03.06.2013 - время: 08:59)
1. Куда будет стрелять геном-"пистолет", и с какой целью? Какие качества человека, как биологического вида, будут подвергнуты изменению?
Хотел бы пояснить что для "стрельбы" хорошо бы баллистику знать, попытка модифицировать геном человека на данном этапе развития генетики похожа на попытку исправить дефектный процессор при помощи молотка и зубила. Так что сейчас стрелять некуда...
Я согласен с этим мнением. Кроме того меня сильно настораживает опасность возникновения социальных конфликтов, на которые обратила внимание и Nency. А они неминуемо возникнут, а может и перерастут во что-то более страшное, что поставит на край гибели человеческую цивилизацию.
Передавать механизмы контроля за генетической модификацией человека ООН, или другому международному органу - ничего не даст. ООН не раз уже доказывала свою полную беспомощность в решении конфликтов, и больше является ширмой, которую используют отдельные страны, или группы стран, для оправдания своих действий на мировой арене. ООН - не сила.
Попытки проводить в жизнь программу генетической модификации человека, при отсутствии Единого человечества, при наличии противоречий и противостояний между государствами, на политической, экономической и военной арене, при существующем огромном разрыве, между "богатыми" и "бедными" странами, еще более обострят существующее противостояние.
Чем это закончится - можно только гадать.
Я, к сожалению не знаю, предпринимают ли трансгумасты попытки создания международных структур для осуществления полного контроля за разработками в области генной инженерии.
Мне кажется, что начать надо именно с этого, иначе будет потерян контроль, и куда мы двинемся, по какому пути?...
Позиция трансгуманистов, мне представляется схоже с русским "авось" - а вдруг все будет хорошо?...
Это не научный и опасный подход.
А сейчас, в области генетики, мы просто падаем. И это падение никто не контролирует. Есть только интересы разных групп, которые никогда не смогут между собой договориться.
Что бы сделал я? Ввел бы жесточайший запрет на применение генной инженерии в отношении генома человека. Только научные исследования и только на международной основе, прозрачные и понятные.

Это сообщение отредактировал Roman.S - 04-06-2013 - 09:20
sxn2972178319
Свободен
04-06-2013 - 09:41
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 08:51)
Вы считаете человека равным Творцу? А откуда вам известны его помыслы? Может изменение генома ни что иное как соблазн? Как испытание человека?
Я бы не рискнул толковать помыслы Господни...
Вот о равенстве даже не задумывался.Равен ли младенец своим родителям?И будет ли когда-нибудь равен, если воспитан в почтении к отцу и матери?)))Я не боюсь рисковать обдумывать и толковать.Даже, если в чём-то и ошибусь - так хула на Бога прощается.Христос обещал)))А вот выход человека в космос - это уже даже за рамками помыслов Господа в отношении человека даже для Откровения.Человек в космосе может жить.И тут семи пядей во лбу не надо, чтобы понять : замысел Бога в отношении нас гораздо шире земного существования.Эпоха науки входит в кремниевый период , который изменит наши представления об очень многом.Ну а , чтобы жить на другой планете с другими атмосферой и силой тяжести - гораздо удобней иначе устроенный инструмент человека в виде ИНОГО тела(сосуды для пребывания души еще поразят нас своим многообразием).Тоже вполне прозрачно и понятно.Так что быть нам ихтиандрами и на земле и за её пределами.Это скоро станет понятным и естественным...Никого же не изумляет, что мы регулярно меняем автомобили и даже иногда имеем несколько : для города,для гор , а еще и лодочку-яхточку ....Аналогично и с телом....Инструменты для качественной жизни нужно подбирать удобные для конкретных ситуаций....К этому и идём... 00064.gif
Ну и тело наше несовершенно и подвержено влиянию материальному....Но не страшна перегрузка при скорости света для МЫСЛИ, а только для тела....Ну и не надо с собой тащить слабое и ненужное...

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-06-2013 - 09:54
Мужчина alim
Свободен
04-06-2013 - 10:22
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 09:12)
Что бы сделал я? Ввел бы жесточайший запрет на применение генной инженерии в отношении генома человека. Только научные исследования и только на международной основе, прозрачные и понятные.

Кто и как запрещать будет (учитывая, что "ООН - не сила")? И как запреты сочетаются с научными исследованиями на международной основе?
Мужчина Roman.S
Женат
04-06-2013 - 10:31
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 09:41)
... гораздо удобней иначе устроенный инструмент человека в виде ИНОГО тела(сосуды для пребывания души еще поразят нас своим многообразием).

А вы уверены,что душа человека переместится в новый сосуд и захочет жить в нем?
Интересно бы знать мнение Nancy об этом, поскольку она не верит во всякую религиозную мистику...
Вопрос лично к вам: как церковь относится к генной инженерии и к изменению генома человека?
Мужчина Roman.S
Женат
04-06-2013 - 10:35
(alim @ 04.06.2013 - время: 10:22)
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 09:12)
Что бы сделал я? Ввел бы жесточайший запрет на применение генной инженерии в отношении генома человека. Только научные исследования и только на международной основе, прозрачные и понятные.
Кто и как запрещать будет (учитывая, что "ООН - не сила")? И как запреты сочетаются с научными исследованиями на международной основе?

Выработка такого механизма целиком и полностью ляжет на "вменяемых" трансгуманистов, при условии, если они смогут сначала навести порядок в собственных рядах, и представят на рассмотрение общественности четкую и понятную программу действий.
ТЕ тогда, когда они станут реальной политической силой, а не разрозненными течениями и группами....
sxn2972178319
Свободен
04-06-2013 - 10:47
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 10:31)
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 09:41)
... гораздо удобней иначе устроенный инструмент человека в виде ИНОГО тела(сосуды для пребывания души еще поразят нас своим многообразием).
А вы уверены,что душа человека переместится в новый сосуд и захочет жить в нем?
Интересно бы знать мнение Nancy об этом, поскольку она не верит во всякую религиозную мистику...
Вопрос лично к вам: как церковь относится к генной инженерии и к изменению генома человека?
Большинство религиозных организаций категорически против.Но спички у них уже отобрали.Так что крушение блудниц из Откровения тоже происходит на наших глазах.Вполне очевидно, что мы движемся к вполне понятному запрету религиозных организаций...Бьющих себя пяткой в грудь знатоков "истины" сметёт на обочину, как и предсказано в Откровении.А вот Нэнси останется....Говорит о Боге мало, а делает в познании Его законов много.....Так что по делам оценка будет, а не по словам и красочным молебнам))))
ЗЫ.Уважаемый Roman.S!"Если бы молодость знала, если бы старость могла"(с) - скоро уйдёт в прошлое.В виду отсутствия старости и наличия возможности апгрейда собственного тела....Вы откажетесь имея жизненный опыт быть пламенным юношей? 00064.gif

Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-06-2013 - 10:50
Мужчина Roman.S
Женат
04-06-2013 - 11:13
(sxn2972178319 @ 04.06.2013 - время: 10:47)
[.Уважаемый Roman.S!"Если бы молодость знала, если бы старость могла"(с) - скоро уйдёт в прошлое.В виду отсутствия старости и наличия возможности апгрейда собственного тела....Вы откажетесь имея жизненный опыт быть пламенным юношей? 00064.gif

Сложно ответить на такой вопрос)....
А зачем?...
Вот вы скажите - какие у вас есть причины стать "пламенным юношей"?
И второй вопрос: хотите обрести молодость в человеческом теле или в ином другом?)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх