rattus Свободен |
24-05-2010 - 17:20
QUOTE (srg2003 @ 24.05.2010 - время: 16:52) | так ведь группы-то разные))) | Так я и спрашиваю, почему красных кхмеров обвинили в уничтожении разных группQUOTE | Ну.., если Вас морить голодом месяцок, то потом Вы вполне "добровольно" у трупов ногти обгрызать будете, если их мёдом помазать. | Не спрыгивайте. Вам показали разницу между ГУЛАГом и трудовыми лагерями СШАQUOTE | Фермеры подверглись конфискации имущества (дефармингу)за невыплаты | Вы сами себе противоречите. Если у фермеров было зерно ( которое как вы говорите утопили или чего там) то они попросту его бы продали и расчитались с кредитами. А конфисковали имущество у фермеров котрые во время Первой мировой занялись выращиванием пшеницы. Экстенсивным способом. Но после войны потребность в зерне уменьшилась и фермерам пришлось возвращаться к скотоводству, но без предварительного засеивания травами распаханных земель И стада превратили плодородный слой грунта в пыль за несколько лет. А потом грянули "Пыльные бури" и этот слой в котором могло что-то расти попросту сдуло. Плюс ко всем с 1934 по 1940 в тех местах не было ни одного дождя. |
srg2003 Женат |
24-05-2010 - 17:28 rattus
QUOTE | Так я и спрашиваю, почему красных кхмеров обвинили в уничтожении разных групп |
потому, что по данным Трибунала подсудимые кхмеры целенанаправленно уничтожали вьетнамцев и камбоджийских мусульман. А в законе Украины приведена группа, не подтвержденная ПАСЕ. т.е., если руководствоваться мнением ПАСЕ, то соврали в Раде |
rattus Свободен |
24-05-2010 - 17:47
QUOTE (srg2003 @ 24.05.2010 - время: 17:28) | rattus потому, что по данным Трибунала подсудимые кхмеры целенанаправленно уничтожали вьетнамцев и камбоджийских мусульман. | И только их? QUOTE | А в законе Украины приведена группа, не подтвержденная ПАСЕ. | Да ну? читаем опять, можете по слогам: ...Здесь приветствуется решение украинских властей учредить национальный день памяти жертв большого голода (голодомора) на Украине и призывает власти других стран постсоветского пространства сделать то же самое в отношении собственных жертв. Странно, вы говорите что ПАСЕ не подтверждает украинский закон, но в то же время призывает другие страны принять такой же. Понимаю, обидно всплыла правда об преступлениях советскогорежима, но что поделаешь, преступники при власти в СССР были в то время. |
Свободен |
24-05-2010 - 17:48
QUOTE (srg2003 @ 24.05.2010 - время: 17:28) | если руководствоваться мнением ПАСЕ, то соврали в Раде | А там иначе никак. Только врать. Пасечник собирался сажать несосзнательных самостийных казаков. Которые отрицают факт геноцида несчастниньких угаладаморенных украинцев. |
je suis sorti Свободна |
24-05-2010 - 18:14
QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 17:47) | QUOTE (srg2003 @ 24.05.2010 - время: 17:28) | rattus потому, что по данным Трибунала подсудимые кхмеры целенанаправленно уничтожали вьетнамцев и камбоджийских мусульман. |
И только их? | Вьетнамцы в Кампучии в то время не только национальная группа, но и группа профессиональная или социальная. При колониализме французы назначали вьетнамских управляющих, чиновников, приказчиков и т. п., поскольку считалось, что кхмеры дикие и к подобной работе не приспособлены. Были и вьеты-крестьяне, но они проживали компактно в восточных районах. С мусульманами скорее всего такая же история, могу предположить, что они занимались торговлей наподобие наших азербайджанцев.
Когда в XVI веке казаки казнили жидов, то это был не только национальный конфликт, но и социальный - жиды служили управляющими у ляхов. |
rattus Свободен |
24-05-2010 - 18:20
QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 18:14) | Вьетнамцы в Кампучии в то время не только национальная группа, но и группа профессиональная или социальная. | Так уничтожали потому что они вьеты? Нет, потому что они предлежали к определённой социальной группе. То, что они были вьетнамцами было неважно. |
je suis sorti Свободна |
24-05-2010 - 19:50 QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 18:20) | Так уничтожали потому что они вьеты? Нет, потому что они предлежали к определённой социальной группе. То, что они были вьетнамцами было неважно. |
Сложный вопрос... Жидов казаки уничтожали по национальному или по профессиональному признаку? Можно ли гоорить, что Богдан Хмельницкий осуществлял геноцид? Или казаки и малороссийские крестьяне убивали своих жертв без команды сверху? Или убивали не только жидов, но и ляхов тоже? Или только тех, кто казаков или крестьян притеснял?
Это сообщение отредактировал Welldy - 24-05-2010 - 19:53 |
rattus Свободен |
24-05-2010 - 20:01
QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 19:50) | Жидов казаки уничтожали по национальному или по профессиональному признаку? | По проффесиональному Я живу в еврейском городке. Ни в 1648 когда город взял Кривонос, ни в 1653 когда город занял Хмельницкий массово евреев не убивали, расправились только с панскими прислужниками и мздоимцами. Хотя в синагоге как и в других синагогах в арон-кодеше стоял специальный молитвенник чтобы молиться в память жертв восстания ХмельницкогоQUOTE | Можно ли говорить, что Богдан Хмельницкий осуществлял геноцид? | Конечно можно, я это всегда и говорю. Произойди это сейчас Хмельницкого сибил бы международный трибунал |
Свободен |
24-05-2010 - 21:48
QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 20:01) | QUOTE (Welldy @ 24.05.2010 - время: 19:50) | Жидов казаки уничтожали по национальному или по профессиональному признаку? |
По проффесиональному Я живу в еврейском городке. Ни в 1648 когда город взял Кривонос, ни в 1653 когда город занял Хмельницкий массово евреев не убивали, расправились только с панскими прислужниками и мздоимцами. Хотя в синагоге как и в других синагогах в арон-кодеше стоял специальный молитвенник чтобы молиться в память жертв восстания ХмельницкогоQUOTE | Можно ли говорить, что Богдан Хмельницкий осуществлял геноцид? | Конечно можно, я это всегда и говорю. Произойди это сейчас Хмельницкого сибил бы международный трибунал | Какая наглая ложь а.. |
rattus Свободен |
24-05-2010 - 21:50
QUOTE (Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 21:48) | Какая наглая ложь а.. | Вы сможете подтвердить своё утверждение? |
Свободен |
24-05-2010 - 21:59
QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 21:50) | QUOTE (Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 21:48) | Какая наглая ложь а.. |
Вы сможете подтвердить своё утверждение? | Может вы меня будете заставлять подтверждать факт разгрома шведов под Полтавой? Очевидные вещи не нуждаются в подтверждении |
rattus Свободен |
24-05-2010 - 22:04
QUOTE (Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 21:59) | Очевидные вещи не нуждаются в подтверждении | То вы называете геноцид поляков Хмельницким ложью, то теперь пишете что эти очевидные вещи не нуждаются в подтверждении. Вы бы уже определились, да и заодно узнали когда в России будет день памяти жертв голодомора. |
Свободен |
24-05-2010 - 22:09
QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 22:04) | То вы называете геноцид поляков Хмельницким ложью, то теперь пишете что эти очевидные вещи не нуждаются в подтверждении. Вы бы уже определились, да и заодно узнали когда в России будет день памяти жертв голодомора. | Геноцид поляков Хмельницким не ложь, а очень большая ложь. А день памяти галадамора то прерогатива дегенератов в вышиванках и засратых шароварах. Таковых в России не наблюдается, а следовательно его не будет. |
rattus Свободен |
24-05-2010 - 22:20
QUOTE (Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 22:09) | Геноцид поляков Хмельницким не ложь, а очень большая ложь. | Да ну? Можете это подтвердить польскими источниками?QUOTE | А день памяти галадамора то прерогатива дегенератов в вышиванках и засратых шароварах. | Зачем вы так об ПАСЕ? Или это вы об украинцах? Некрасиво |
Свободен |
24-05-2010 - 22:25
QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 22:20) | Да ну? Можете это подтвердить польскими источниками?
| Только северокорейскими
QUOTE | Зачем вы так об ПАСЕ? Или это вы об украинцах? Некрасиво |
Нормальные люди не зарабатывают очки на чужом горе |
rattus Свободен |
24-05-2010 - 22:42
QUOTE (Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 22:25) | Только северокорейскими
| Предоставьте их пожалуйста QUOTE | Нормальные люди не зарабатывают очки на чужом горе | Простите, это вы счас об носителях маек с пластмасовыми медальками? |
Свободен |
24-05-2010 - 23:06
QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 22:42) | Предоставьте их пожалуйста
| Щас всё брошу и буду сканить. Завтра.
QUOTE | Простите, это вы счас об носителях маек с пластмасовыми медальками? |
Нет. Об идиотах с Софийской площади со свечками. Завывающих идиотские псалмы на суржике. |
srg2003 Женат |
24-05-2010 - 23:07 данных персонажей обвинили в геноциде только против вьенамцев и мусульман, читайте все сообщение по ссылке - там были еще и обвинения в преднамеренных убийствах и пытках
QUOTE | А в законе Украины приведена группа, не подтвержденная ПАСЕ. Да ну? 00050.gif читаем опять, можете по слогам: ...Здесь приветствуется решение украинских властей учредить национальный день памяти жертв большого голода (голодомора) на Украине и призывает власти других стран постсоветского пространства сделать то же самое в отношении собственных жертв. Странно, вы говорите что ПАСЕ не подтверждает украинский закон, но в то же время призывает другие страны принять такой же. Понимаю, обидно всплыла правда об преступлениях советскогорежима, но что поделаешь, преступники при власти в СССР были в то время. 00047.gif |
ну да, читаем полностью текст Резолюции ПАСЕ и закон Украины. У Украинской Рады, есть геноцид, ПАСЕ же не говорит о геноциде Украинская Рада говорит о том, что пострадавшая группа -украинский народ, у ПАСЕ этого нет. Да, ПАСЕ не подтверждает украинский закон, она подтверждает по Вашей же цитате факт голода, а также о том, что тот же голод был в других советских республиках, так что облажалась Рада с "геноцидом украинского народа" , по версии ПАСЕ не было такого. |
rattus Свободен |
24-05-2010 - 23:12
QUOTE (srg2003 @ 24.05.2010 - время: 23:07) | Да, ПАСЕ не подтверждает украинский закон, она подтверждает по Вашей же цитате факт голода, а также о том, что тот же голод был в других советских республиках, так что облажалась Рада с "геноцидом украинского народа" , по версии ПАСЕ не было такого. | Рада не имеет права принимать законы отностельно других стран Да и Дума думеецца не имеет такого права. Согласитесь. было бы странно если б Дума или Рада приняли закон относительно преступлений совершенных на территории Казахстана. Да и в резолюции ПАСЕ не об просто голоде ведётся речь, а об голоде который возник в результате преднамеренных преступных действий. |
srg2003 Женат |
24-05-2010 - 23:19
QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 23:12) | Рада не имеет права принимать законы отностельно других стран Да и Дума думеецца не имеет такого права. Согласитесь. было бы странно если б Дума или Рада приняли закон относительно преступлений совершенных на территории Казахстана. Да и в резолюции ПАСЕ не об просто голоде ведётся речь, а об голоде который возник в результате преднамеренных преступных действий. | естественно не принимает, но Рада говорит о геноциде, ПАСЕ же не подтверждает "геноцид украинского народа" так кто же врет? получется Рада? |
rattus Свободен |
24-05-2010 - 23:21 QUOTE (srg2003 @ 24.05.2010 - время: 23:19) | естественно не принимает, но Рада говорит о геноциде, ПАСЕ же не подтверждает "геноцид украинского народа" так кто же врет? получется Рада? |
Вы опять по тому же кругу? Ладно, повторю. ПАСЕ не только украинского народа геноцид признаёт, а и других народов и рекомендует другим странам взять пример с Украины и принять подобные законы.
Это сообщение отредактировал rattus - 24-05-2010 - 23:22 |
srg2003 Женат |
25-05-2010 - 00:22
QUOTE (rattus @ 24.05.2010 - время: 23:21) | Вы опять по тому же кругу? Ладно, повторю. ПАСЕ не только украинского народа геноцид признаёт, а и других народов и рекомендует другим странам взять пример с Украины и принять подобные законы. | QUOTE | Вы опять по тому же кругу? Ладно, повторю. ПАСЕ не только украинского народа геноцид признаёт, а и других народов |
вот тут уже Вы соврали, не признает она геноцид
QUOTE | и рекомендует другим странам взять пример с Украины и принять подобные законы |
и тут соврали или перепутали , Внимательнее читайте Ваши же цитаты "Здесь приветствуется решение украинских властей учредить национальный день памяти жертв большого голода (голодомора) на Украине и призывает власти других стран постсоветского пространства сделать то же самое в отношении собственных жертв. " ПАСЕ приветствует учреждение траура жертв голода, а не признает "геноцид украинского народа" внимательнее надо, внимательнее |
rattus Свободен |
25-05-2010 - 00:37
QUOTE (srg2003 @ 25.05.2010 - время: 00:22) | ПАСЕ приветствует учреждение траура жертв голода, а не признает "геноцид украинского народа" внимательнее надо, внимательнее | Странно, в ПАСЕ не знают что день памяти в Украине именно как день памяти геноцида учреждён? Знаю, это и в резолюции есть: ". "На Украине, которая пострадала в наибольшей степени, особенно сильно большой голод ударил по крестьянству....Эти трагические события известны как голодомор (политически мотивированный голод) и признаны украинским законом как акт геноцида украинцев" А теперь будте любезны процитируйте из резолюции место, где сказано что-то типа "ПАСЕ отрицает и не признаёт геноцид украинского народа" |
Свободен |
25-05-2010 - 08:51
QUOTE (rattus @ 25.05.2010 - время: 00:37) | QUOTE (srg2003 @ 25.05.2010 - время: 00:22) | ПАСЕ приветствует учреждение траура жертв голода, а не признает "геноцид украинского народа" внимательнее надо, внимательнее |
Странно, в ПАСЕ не знают что день памяти в Украине именно как день памяти геноцида учреждён? Знаю, это и в резолюции есть: ". "На Украине, которая пострадала в наибольшей степени, особенно сильно большой голод ударил по крестьянству....Эти трагические события известны как голодомор (политически мотивированный голод) и признаны украинским законом как акт геноцида украинцев" А теперь будте любезны процитируйте из резолюции место, где сказано что-то типа "ПАСЕ отрицает и не признаёт геноцид украинского народа" | http://for-ua.com/politics/2010/04/28/193212.html Сколько можно стонать? |
rattus Свободен |
25-05-2010 - 09:27 Ну зачем мне какие-то домыслы Слуцкого? Достаточно самой резолюции ПАСЕ которая рекомендует учредить день памяти жертв голодомора в России |
Свободен |
25-05-2010 - 10:55
QUOTE (rattus @ 25.05.2010 - время: 09:27) | Ну зачем мне какие-то домыслы Слуцкого? Достаточно самой резолюции ПАСЕ которая рекомендует учредить день памяти жертв голодомора в России | Вам следует не рассеивать внимание и чётко помнить вопрос заданный собеседнику. Крайняя степень вашей рессеянности в вашем возрасте не может привести ни к чему хорошему. Препарат мемория как следует из зомбоящика способствует укреплению памяти. Попробуйте.
QUOTE | А теперь будте любезны процитируйте из резолюции место, где сказано что-то типа "ПАСЕ отрицает и не признаёт геноцид украинского народа" |
Профильная комиссия ПАСЕ решила отклонить поправки, которые требовали в проекте резолюции по Голодомору признать его геноцидом украинского народа. |
rattus Свободен |
25-05-2010 - 11:04
QUOTE (Luca Turilli @ 25.05.2010 - время: 10:55) | Профильная комиссия ПАСЕ решила отклонить поправки, которые требовали в проекте резолюции по Голодомору признать его геноцидом украинского народа. | Так вместо этого комиссия признала голодомор геноцидом многих народов, украинского в том числе. И рекомендовала государствам чьи народы пострадали от преступления режимы поступить как Украина |
Свободен |
25-05-2010 - 11:13
QUOTE (rattus @ 25.05.2010 - время: 11:04) | Так вместо этого комиссия признала голодомор геноцидом многих народов, украинского в том числе. И рекомендовала государствам чьи народы пострадали от преступления режимы поступить как Украина | Да нет проблем. Показываете где это написано в резолюции и я нежно целую ваш носик |
rattus Свободен |
25-05-2010 - 11:49
QUOTE (Luca Turilli @ 25.05.2010 - время: 11:13) | Да нет проблем. Показываете где это написано в резолюции и я нежно целую ваш носик | Так вам уже несколько раз показывали. Перечитайте внимательно тему и саму резолюцию. |
Свободен |
25-05-2010 - 11:51
QUOTE (rattus @ 25.05.2010 - время: 11:49) | QUOTE (Luca Turilli @ 25.05.2010 - время: 11:13) | Да нет проблем. Показываете где это написано в резолюции и я нежно целую ваш носик |
Так вам уже несколько раз показывали. Перечитайте внимательно тему и саму резолюцию. | Кроме кучи лжи вы пока что не сподобились ничего показать. Ваши сказки и отсебятина мне не интересны |
rattus Свободен |
25-05-2010 - 12:11
QUOTE (Luca Turilli @ 25.05.2010 - время: 11:51) | Кроме кучи лжи вы пока что не сподобились ничего показать. Ваши сказки и отсебятина мне не интересны | ...Здесь приветствуется решение украинских властей учредить национальный день памяти жертв большого голода (голодомора) на Украине и призывает власти других стран постсоветского пространства сделать то же самое в отношении собственных жертв. Когда в России день памяти жертв голодомора будет как ПАСЕ рекомендует? |
Свободен |
25-05-2010 - 12:16
QUOTE (rattus @ 25.05.2010 - время: 12:11) | ...Здесь приветствуется решение украинских властей учредить национальный день памяти жертв большого голода (голодомора) на Украине и призывает власти других стран постсоветского пространства сделать то же самое в отношении собственных жертв. | Вот и потрудитесь показать мне слово геноцид. Вы как человек плохо владеющий русским не понимаете разницы между словом голод и геноцид? Лексическое значение слов очень разное.
QUOTE | Когда в России день памяти жертв голодомора будет как ПАСЕ рекомендует? |
Купите таки себе меморию. Вам много раз ответили: никогда |
rattus Свободен |
25-05-2010 - 12:20
QUOTE (Luca Turilli @ 25.05.2010 - время: 12:16) | Вот и потрудитесь показать мне слово геноцид. | Читаем выше: ...лишили жизни в результате массового голода, вызванного жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима". Преднамеренные действия вызвавшие гибель людей в этом случае и есть геноцид. Внимательней читайте тему. |
Свободен |
25-05-2010 - 12:23 QUOTE (rattus @ 25.05.2010 - время: 12:20) | Читаем выше: ...лишили жизни в результате массового голода, вызванного жестокими преднамеренными действиями и политикой советского режима". |
Читаем. Слова геноцид нету. Сопливые свидомые поправки о геноциде отправились в туалет пасе для жопоподтирания. Свои домыслы и побасенки рассказывайте бабушкам на лавочке.
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 25-05-2010 - 12:23 |
rattus Свободен |
25-05-2010 - 12:35
QUOTE (Luca Turilli @ 25.05.2010 - время: 12:23) | Читаем. Слова геноцид нету. | Плохо читаете. Понятие "геноцид" здесь не употребляется скорее всего потому, что его вообще не принято употреблять к событиям, произошедшим до 1948 года. Представляете, уничтожение евреев Гитлером - тоже не геноцид. И термина такого в приговоре Нюрберга нету. Так же как и в документах об уничтожении сербов усташами во время второй мировой его вы не встретите. |