Свободен |
17-06-2010 - 12:14
Имеется ввиду Эрик Берн? По-моему не сильно отличается от Фрейда. Ну да ладно. Насчёт "голышом в семье". "Дитё прекрасно знает, чем родители занимаются в постели кроме сна. И адекватно к этому относится." В чем это выражается. Были разговоры с дитем по этому вопросу? услышав шорохи , скрипы и стоны не заходит в комнату? А его каково отношение к этому? Переживает он, вызывает у него это страх, радость за предков или может сам возбуждается? В чем адекват? "При ребёнке жена ходит в вызывающих платьях и юбках (в ресторане например или на прогулке)." Его отношение к этому скорее привычка к виду мамы. А в отношениях со сверстниками, не вызывает ли чувство неудобства, если ему в общении, к примеру, говорят- "видел вчера твою маман, глаза чуть не сломал"? "Если дитё видит маму раздетой вне бани - вполне адекватно отворачивается или выходит из комнаты." Каждое действие - вторично, первично реакция мозга, к примеру, на увиденное. Так что его заставляет отвернуться? Чувство стыда, воспитание ( нужно реагировать таким образом на происходящее)? Есть разница в переодевании мамы, и голой мамой в бане? "Таким образом, ребёнок прекрасно знает границы между стыдом и бесстыдством, пусть и на подсознательном уровне." Что за вывод? Где это показано в вашем сообщении? А мама знает "границы между стыдом и бесстыдством", если видит реакцию ребенка, но все равно так поступает? Или это опять эгоизм - мне это удобно, а там хоть трава не расти. "Излишние споры снижают качество жизни тем, то оставляют чувство неудовлетворённости и незавершённости." ???? Я, к примеру, пытаюсь не спорить, а общаться. Хотя реакция "воспитанных" "нудистов" предполагает даже не спор, а ругань, а еще вернее , гавканье. Но все равно я получаю от общения с "кастой" нудистов определенное моральное удовлетворение. "Проще своим примером рассказывать о преимуществах и недостатках того или иного поведения в семье. Именно примером." Дак ведь это когда есть проблемы, а если устоялся уклад жизни как у одних, так и у других и все довольны, остается только перетягивать друг друга на свою сторону и сомневающихся. К чему это я , да так ни к чему, просто написал. |
||||||||
Stop_Fact Женат |
17-06-2010 - 15:35
В этом-то и все дело! Было сразу ясно (и я об этом практически сразу написал) с какой целью ты здесь появился! Проще говоря: Человеку не чем заняться, и от безделья он принялся обгаживать тех, кто делает или поступает так, как он сам боится или не умеет... Кишка, вобщем, тонка! Тем более, что только обладая "чрезвыча-айно высоким уровнем развития" кто-то может получать от сего процесса мора-а-ально-е (!!!!) удово-ольствие!!! Великолепно! Просто высший пилотаж! Я, прямо, слов подобрать не могу чтобы выразить КАК ты высок в развитии, особенно в те моменты, когда ты подобно мальчишке первокласснику стояком маешься при виде Венеры Милосской! Превосходно!!! Я даю честное слово - я так не смогу! Неандертальцы тобой были бы горды, гарантию даю! Ну да ладно! Черт с тобой! Достал ты уже!.... Примером, говорите? Да не вопрос! Не будет секретом, если я скажу, что мы с моей женой не родились нудистами. Подобному образу жизни симпатизировал только я, и очень давно. Как жена приобщилась к нудизму - это рассказ на несколько другую тему, поэтому я его опущу. И рассказала недавно за семейным ужином супруга нам с детьми такую вот историю... Школа, где она училась, находилась на порядочном удалении от села, где жили они с родителями, и чтобы туда добраться, ей с подружками приходилось ездить на электричке. И вот в один из дней присаживается напротив них (их было в тот день только двое) дядя в почтенном (как им, девчонкам, тогда показалось) возрасте и в плаще. Ни чего бы необычного, если бы не съехавший край плаща, из под которого показались гениталии! Каков наглец! В электричке-то!!! Поняв, что школьницы заметили отсутствие под его плащом каких либо предметов одежды, он взял, да и распахнул его во всю ширь! Девчонки как на стометровке припустили из этого вагона, а потом еще целый день дух перевести не могли... Жена так красочно рассказывала КАК они были напуганы, КАК они чуть не... Кхе-кхе... Вобщем, примечательна здесь не сама история, а реакция на нее нашей старшей дочери... Она, перебив расказ спросила: "Да ты, мам, шутишь, наверное?" Жена кинулась уверять, что так оно все и было, что была электричка, был мужик, был спринт по вагонам... Но доча обьяснила, что она имеет ввиду не это, а то, что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК НАПУГАЛИСЬ! "Чего так - говорит - пугаться-то? Ну перешли в другой вагон, да и черт с ним с придурком этим..." Каково, а!!! Я даже на время забыл как жевать надо!... А ведь доча сейчас приблизительно в том же возрасте! Вот тогда-то я и понял, что мои дочки растут не дикими и закомплексованными получеловечками, а нормальными людьми, с нормальными реакциями и восприятием, и нормальной психикой! И не станут они нестись по поезду, покуда тот не кончится только от одного вида мужичьего хозяйства... Такой вот пример о детях нудистов... |
||||||||
Ипатий Свободен |
17-06-2010 - 16:23
Э... В этой теме только вам подходят эти эпитеты... Но, по вашим уверениям, вы всю жизнь провели в труселях. Что-то вы темните, гражданин. Либо вы - тайный нудист, либо нудисты совсем не такие, как вы описали... Кстати, тов.Грамотей, "неприветливые" пишется вместе! ЗЫ: никому никогда не делал таких замечаний, но вам - сделаю. Сильно пальцы гнете и себя нахваливаете. Это сообщение отредактировал Ипатий - 17-06-2010 - 16:41 |
||||||||
я и жена Женат |
17-06-2010 - 16:33
у него просто стояк мешает трусы снять,вот и мается пират в трусах всю жизнь. интересно хоть с девушками у него как в трусах явно неудобно. |
||||||||
radiotik Влюблен |
17-06-2010 - 16:56
хм... однако аргументик. )))))) А вы видели как дети шести лет сильно не хотят в школу идти? Родители чадо заставляют, кстати ничуть не меньше при этом ломая его психику когда заставляют учиться, ведь Васька сосед там с мячиком во дворе ждет, а тут.. ))) |
||||||||
Ипатий Свободен |
17-06-2010 - 17:01
Лена! Как говорят в Одессе, мне с вас смешно :) 1. Ха-ха-ха! ... Значит, из 10 заповедей все общество приемлет только некоторые?Остальные заповеди, значится, - на любителя? Выходит, я правильно подметил. Чем вы недовольны? 2. Вы зарапортовались. Это не мое. 3. Это вы-то не грешны прелюбодейством, живя с двумя мужиками? Ну смешно мне, смешно - что я могу с собой поделать??? 4. Завистью страдают все, увы. Но я не про зависть. Может, вы чьего-то скота и не возжелали, но дружка своего мужа - вполне даже и пожелали и поимели. Смеемся вместе? 5. Маму и папу ваших давайте в этом форуме не будем поминать . Им тут делать нечего. Хи-хи-с... 6. так же как и ложные свидетельства. Их тут навалом, например, ваше - см. п.2 чуть повыше. Не смешно, кстати... В общем, давайте по существу вести разговор? Это сообщение отредактировал Ипатий - 17-06-2010 - 17:17 |
||||||||
Stop_Fact Женат |
17-06-2010 - 17:04
Хождение в школу, т.е. учеба, сделает его умнее и откроет дальнейшие перспективы... Чего не скажешь о натягивании одежды... |
||||||||
Ипатий Свободен |
17-06-2010 - 17:06
Это вы про себя, наверно? Все известные мне дети, включая и меня самого, на сколько помню, о школе мечтали еще со средней группы детсада. |
||||||||
radiotik Влюблен |
17-06-2010 - 17:07
Одевание ребенка в одежду позволит ему не замерзнуть в лютый мороз или простудиться во время дождя, чего не скажешь, когда он будет голышом. ) |
||||||||
я и жена Женат |
17-06-2010 - 17:07
ну если вы всю тему читали я рад за вас. а то тут недавно писали что психику ломают раздевая ребёнка. тоесть наносят маральное насилие. и нерассматривали точку зрения которую принесли вы хотя я о ней писал. ведь взрослые везде и всюду поучая детишек приучая к некоторым правилам насилуют его психику (поход в садик,школу делать уроки ,уборка комнаты итд) но парадокс НЕВЗИРАЯ НА ВСЕ НАСИЛИЯ ,НУДИСТЫ уменьшают их и взять хоть одежду ребёнок волен ходить дома голышом(если холодно или ему хочется,он сам оденится). |
||||||||
Ипатий Свободен |
17-06-2010 - 17:11
Когда у человека есть девушки, он подобных глупостей не пишет. |
||||||||
radiotik Влюблен |
17-06-2010 - 17:13
Нет, это я про вас.. уважаемый, сбавьте пыл борьбы с призраками и если вы хотите продолжать диалог, то делайте это в рамках правил, не переходя на личности. )) По сути поста - мне тоже известны дети, которые с удовольствием носят одежду и, не побоюсь этого слова, получают некое удовольствие от того, что на них новые штаны или куртка.. Так что же теперь говорить на этих примерах о всех? |
||||||||
Stop_Fact Женат |
17-06-2010 - 17:21
Я полагаю, если ему будет холодно, то одеться он все-ж догадается... Вы не находите? А если серьезно, то не нужно утрировать... Тут не идиоты собрались! Ну, по большей части, по крайней мере... |
||||||||
Ипатий Свободен |
17-06-2010 - 17:21
Вы хотите сказать, что среди детей нудистов найдется нерадый новым штанам и куртке??? Покажите мне такое чудо! |
||||||||
radiotik Влюблен |
17-06-2010 - 17:22
я и жена, память очевидно вас подводит.. )) тему я читаю, но скажу вам честно - прихожу посмеяться над тем, как сторонники рьяно, не взирая ни на что, уподобляются своим оппонентам, не принимая того, что мнений может быть много.. Есть одна хорошая пословица - собака лает, а караван идет.. )) По сути вашего ответа, я соглашусь с тем, что любое принуждение ребенка, не взирая на возраст - это насилие над его психикой.. точно так же как и принуждение взрослых людей к чему-либо - это насилие. В нормальных семьях, и доказательством этому служат поведение детей на простых пляжах, детей на природе не принуждают а наоборот отправляют копошиться в песке или воде голышом. Так что утверждать то, что у нудистов дети вольны в выборе - по меньшей мере говорить неправду. )) ЗЫ. однако я гляжу, что все снова съехало на детей. ))) Ну дались они вам... |
||||||||
radiotik Влюблен |
17-06-2010 - 17:24
Точно так же, когда ему будет жарко - он снимет с себя одежду. )) А серьезно - я не утрирую, я лишь показываю несостоятельность аргумента. )) |
||||||||
Ипатий Свободен |
17-06-2010 - 17:29
Так-с... Значит, нудистские семьи ненормальные? Хм... Значит, "нормальные" семьи "отправляют детишек копошиться в песке и воде голышом"? Вы сами верите тому, что написали? Вы всерьез допускаете, что Лена и Пират, которых вы относите к "нормальным" так делают? Интересно их послушать... На детей, говоришь опять съехало? А какая ж это семья - без детей? Это не семья. Это сообщение отредактировал Ипатий - 17-06-2010 - 17:31 |
||||||||
radiotik Влюблен |
17-06-2010 - 17:31
Хех... странный вы человек.. где я писал о том, что среди нудистов не рады? )) Вы написали о том, что все мечтали о школе, из тех кого знаете.. Так? Я вам ответил, что я знаю тех, кто "торчит" от новой одежды... Так? А вопрос я задал такой - так что же теперь говорить на этих примерах о всех? ))) Зы. Если не понятно, то немного поясню - ваше возражение лишь ваша субъективная оценка, вы не взяли во внимание, что есть и те кто не мечтал о школе с детсада.. |
||||||||
radiotik Влюблен |
17-06-2010 - 17:36
О как.. интересный перс... ))) А теперь вот сделайте одолжение и подтвердите ссылочкой то, что я якобы сказал о ненормальности нудистов и нормальности остальных? ЗЫ. За слова надо отвечать, а не просто демагогию разводить, выдавая желаемое за действительное. Зы.ЗЫ. Темку начните с первого тома читать, там ТС все вопросы определил.. И про детей там вскользь сказано и не в том контексте с которым вы здесь "боретесь". |
||||||||
Ипатий Свободен |
17-06-2010 - 17:36
1. Конечно есть, кто б спорил. А есть и такие, кто не рад что из школы пора уходить - работать не хочется. Люди - они разные... 2. А как прикажете понимать ваш пост? Это сообщение отредактировал Ипатий - 17-06-2010 - 17:39 |
||||||||
Stop_Fact Женат |
17-06-2010 - 17:42
Ну почему же - не правду?...Так оно и есть! Понимаете ли в чем дело... Когда взрослый ходит по нуд. пляжу в купальнике, это вызывает подозрение, и сам собой напрашивается вопрос "а чего он сюда приперся?", но если это - ребенок! Ребенок есть ребенок! И он действительно волен выбирать! Моя дочь не одевает купальника когда мы отдыхаем на нашей речке в окружении леса, но на пляже, среди людей (хоть и голых) - она в купальнике... И НИ КТО! Повторяю: ни кто ее ни к чему не принуждает! Кстати, чувствует она себя превосходно и там и там! Про детей говорим, поскольку, дети - это тоже наши семьи... Разве нет? Ну а название темы приводить не буду! Уж простите... |
||||||||
Ипатий Свободен |
17-06-2010 - 17:45
А вот ваш пост: radiotik @ 17.06.2010 - время: 17:22 Сомбреро кушать будете? |
||||||||
radiotik Влюблен |
17-06-2010 - 17:49
А вы подумайте, может сможете понять, только не выдергивая фразы из контекста. ))
Вы же автор темы, если мне память не изменяет. )) Контекст вопросы был в другом, не так?
Ну ведь это превосходно.. )) Это говорит только о широте кругозора, мудрости и терпимости к тому, что могут быть мнения, которые отличаются от ее мировоззрения. |
||||||||
radiotik Влюблен |
17-06-2010 - 17:51
А теперьс расстановкой, как умеете вырывать фразы из контекста, покажите в нем мои слова о ненормальности нудистов. ЗЫ. Шляпу возвращаю. |
||||||||
Свободен |
17-06-2010 - 17:56
Сколько желчи и злости! Своими "нудисткими" мозгами ты предположить ничего и не смог бы как кроме того, что кто то не6 раздевается на людях не потому, что "кишка тонка" а из-за принципов моральных устоев. Общаюсь с вашей, так сказать, нудисткой "кастой", которая ходит на острие между нормой и развратом, а более того самым ее дном, судя по тому сколько фальши и яда, в виде ваших гнусных изречений, вы несете народу, я начал потому , что, хоть и не приемлю ваши гнусные хождения при детях голышом, хотел понять мотивы ваших полуизвращенных действий. Вы ярко здесь их изложили. Если отбросить самолюбованием вас самими собой, один ярко показал, что ходит голышом не от великого ума, а от недостатка такого, некоторым насрать на своих детей, и в подтверждение самолюбованием, эгоистично наслаждаются своей ленью просто надеть трусы. Другие видят в этом способ удовлетворения своих плотских низменностей, подрачивая при детях, не гнушаясь и секса, зная что рядом дети. Каждый мало приемлет другого, но, исходя из приверженности своим низменным желаниям, поддерживает, подбадривает другого.
Не велика ценность и смелость гонять с голой жопой по поляне с себе подобными. Так поступают все из животного мира. Человечество, придя, к тому, что оно выше животных отношений, хотя некоторые стремятся назад -к первоистокам, к дикому животству, идет в перед в своем прогрессе и в моральном плане тоже, оставляя на обочине истории приверженцев извращений . Ваша "прогрессивность" в отношениях похожа на бобика, бегущего с задранным хвостом впереди всех и вся, оглядываясь назад - а в том ли я направлении впереди всех бегу?
Только недалекий человек, может так злобно нести чушь. Ты достал меня не меньше. Свои нелепые аргументы можешь оставить при себе. Не поняв разницы между нудизмом и эксгибиционизмом привел такой нелепейший пример со своей дочерью. Дети больше прогрессируют своих родителе, и уже не видят ничего плохого в голом мужике в электричке. Ты к стати, со своим прогрессом еще не дорос до такого, ну все впереди. Только, бог упаси, увидеть стареющего "Stop_Factа" с голыми яйцами где нибудь в метро или электричке, мою дочь. |
||||||||
Ипатий Свободен |
17-06-2010 - 17:57
Я никаких фраз не выдергивал. Для идентификации семей текстильщиков вы использовали фразу "нормальные семьи". Вам надо бы извиниться передо мной за незаслуженный наезд. Это мое твердое ИМХО. |
||||||||
я и жена Женат |
17-06-2010 - 17:58
пыл давно збавили,тут вы правы. у всех своя правда. а на ваш пример (неочень удачный) ответ прямой люди рабы одежды! многие нося одежду с удовольствием МОДА УДАЧНАЯ СУМОЧЬКА К ТУФЛЯМ,галстук к трусам. ШОПИНГОМАНИЯ ДАВНО НА УСТАХ ПСИХИАТОРОВ. мода и шмотки поглащают как игровые автоматы и многие этого непонимают. для чего одежда нужна, люди забыли. то что можно носить с удовольствием или по принуждению,а может ТАК ВСЕ ХОДЯТ , СТАДО БИЗОНОВ !!!!!!!!! про моду уже давно писал на другом форуме: если я нравлюсь народу то одев ночьной горшок на голову,завтро скажут это круто и пол мира в горшках. вот мода и шмотки. НАРКОТИК ДЛЯ УМА И НАСЕЛЕНИЯ. но одежда нужна людям и это даже ярые нудисты натуристы неотрицают. примеров куча СПЕЦ ОДЕЖДА , костюмы для торжеств и просто для чего создана шмотка защита организма ОТ ХОЛОДА,ОТ ВНЕШНИХ ФАКТОРОВ. а мы сейчас превратили ОДЕЖДУ В НЕКОЕ БОЖЕСТВО, молимся скупаем и сходим сума если любимая шмотка испачькалась или недай бог порвалась. |
||||||||
Stop_Fact Женат |
17-06-2010 - 18:00
Да, ваша память вас не подвела, но тут есть один нюанс... Поскольку вы присоединись не очень давно, и перечитывать два тома, чего ни говори - занятие то еще, то... Ух! Поехали: Когда я стартовал топик, он назывался (могу немного ошибиться, но...) "Семья нудистов. А поймут ли дети?" Но, его великоблагородие, модератор решил, что та тема пересекается с этой, и... Вуаля! Две темы были бесцеремонно слиты в одну... Там даже некоторое время непонятки были, одни писали туда, другие сюда, а попадали все в одну тему. Теперь мы, вобщем-то, говорим о нудизме именно в семье... Уф!... Вот! |
||||||||
radiotik Влюблен |
17-06-2010 - 18:04
хм.. Так, ее раз, вернитесь к посту и внимательно прочтите. Я написал "В нормальных семьях". Так? А теперь скажите мне, где я разделил на текстильщиков и нудистов? Или у нудистов дети голышом не ходят? ))) Если вы сделали это разделение для себя, так я тут при чем? ))) Зы. Так кому надо извиниться за незаслуженный наезд, а? |
||||||||
Свободен |
17-06-2010 - 18:06
Только, бог упаси, увидеть стареющего "Stop_Factа" с голыми яйцами где нибудь в метро или электричке, моей дочери. |
||||||||
Stop_Fact Женат |
17-06-2010 - 18:07
Ну вот! Я как увидел этот ник в списке читающих, сразу понял - ща прилепит какую ни будь мерзость... Так оно и вышло... |
||||||||
я и жена Женат |
17-06-2010 - 18:14
зря вы так. наобарот поборники пуританства и чистоплотия утверждают что ребёнок недолжен видеть родителей голыми и обратное,А ГДЕ ЗОЛОТАЯ СЕРЕДИНА? память неподводит,но вы сами сказали пришли ПОСМЕЯТСЯ. ВЫ ЧТО ДУМАЕТЕ ЗДЕСЬ КЛОУНЫ СОБРАЛИСЬ? ваша правда с психикой любого ребёнка.согласен. а всёже тема семейный нудизм, а семья это и дети. |
||||||||
radiotik Влюблен |
17-06-2010 - 18:14
))) нуу.. я это видел все.. но согласитесь, в теме больше обсуждается влияние на психику детей, чем вопросы "Голышом в семье". )) Тема стала напоминать кабинет психотерапевта.. )) |
||||||||
Stop_Fact Женат |
17-06-2010 - 18:22
Ну впрочем, да... Не согласиться - трудно. Откровенно говоря - надоело уже порядком... Хочется с адекватными людьми пообщаться, а тут этот "пират" (в кавычках и с маленькой буквы) так и норовит поддеть поглубже... Взять бы оглоблю, да ка-ак... М-да-с.... |
||||||||
я и жена Женат |
17-06-2010 - 18:22
надоел этот флудист,гораздо интереснее и полезнее вести беседу с умными людьми (radiotik,лена_3) люди хоть имеют понятия о нудизме. |