Взрослая социальная сеть
 yellowfox Женат |
25-09-2022 - 12:24 (Книгочей @ 25-09-2022 - 07:33) (yellowfox @ 25-09-2022 - 08:04) Книгочей В Китае социализм остался только на вывесках. Почитайте современную китайскую литературу. Твои посты я ВООБЩЕ игнорирую! И не смей мне указывать! К сему: А вообще, для меня тебя нет и звать тебя никак!!! Игнорируй дальше. Начитался всякой лабуды и ни хрена не знаешь, что в мире происходит. А я тебе еще не один раз укажу... |
Лефорт Свободен |
25-09-2022 - 12:51 (Книгочей @ 25-09-2022 - 07:30) ВСЕ перечисленные вами экзекуции являются самосудом. Буржуазный суд - такой же самосуд. У кого сила, тот и судья. Пришла новая революционная власть и судит по своим законам. Уничтожению буржуазии как класса. А это фактически геноцид. Вы путаете уничтожение класса с уничтожением людей. Если у буржуя забрали завод и передали народу, то этот человек перестал быть буржуем. Если он пошел честно работать, к нему нет претензий. Уничтожению он подлежит, только если ведет вооруженную борьбу с народом. Самоса сбежал из Никарагуа, прихватив казну - сотни миллионов долларов, и повел вооруженную борьбу с народом. За что был осужден и казнен новой властью по новому революционному закону. |
| Лефорт Свободен |
25-09-2022 - 13:25 (Буччч @ 25-09-2022 - 07:47) Люди о которых вы писали выше категорически против СВО в большинстве своём, а она всё таки идёт. Это Ваша фантазия, что олигархи были против. Очевидно, они планировали краткосрочную опрерацию и смену власти в Киеве. Они не предвидели, что операция превратиться в войну, санкции примут характер блокады, а их имущество на Западе будет конфисковано. С одной стороны, российские олигархи понесли огромные потери в результате санкций, поэтому российские власти не раз выступали с мирными инициативами. Возможно, это одна из причин, почему они не называли происходящее войной и тянули мобилизацию до последнего. С другой стороны, олигархи постепенно компенсируют свои потери в связи с ростом цен на сырье и наживаются на военных поставках. Иначе бы давно бы капитулировали. НАТО и власти Украины от заключения мира наотрез отказываются, так западным олигархам война тоже приносит огромную выгоду. Это сообщение отредактировал Лефорт - 25-09-2022 - 13:56 |
Король Счастье В поиске |
25-09-2022 - 19:24 (Лефорт @ 25-09-2022 - 12:51) (Книгочей @ 25-09-2022 - 07:30) ВСЕ перечисленные вами экзекуции являются самосудом. Буржуазный суд - такой же самосуд. У кого сила, тот и судья. Пришла новая революционная власть и судит по своим законам. Уничтожению буржуазии как класса. А это фактически геноцид. Вы путаете уничтожение класса с уничтожением людей. Если у буржуя забрали завод и передали народу, то этот человек перестал быть буржуем. Если он пошел честно работать, к нему нет претензий. Уничтожению он подлежит, только если ведет вооруженную борьбу с народом. В общем, правы пролетарии, а буржуи бандиты?.. ;-) По-моему, если человек работяга и/или честный, то это неважно - бизнесмен он или почти люмпен... То же и про нечестных... |
| Лефорт Свободен |
25-09-2022 - 20:12 (Король Счастье @ 25-09-2022 - 19:24) правы пролетарии, а буржуи бандиты?.. ;-) Если человек грабит Вас, присваивает Ваш труд, Ваше рабочее время, то как же он может быть честным? К сожалению, среди наемных работников много людей, которые искренне не понимают, что их грабят. Вот Вас удалось обмануть, как думаете, почему? Потому что на прикрытие и обоснование грабежа направлены огромные усилия. Грабителям служат и закон с полицией, и "мораль", и религия с церковью, и газета с телевизором, и школа с библиотекой. Но иногда пролетарии могут очнуться и заметить, что их грабят средь бела дня, а еще, что их, пролетариев, много и они едины, а грабителей мало. Полиция разбегается, газете и церкви никто не верит. Война как раз способствует пробуждению, ведь на войне мировоззрение меняется. |
| Король Счастье В поиске |
25-09-2022 - 20:17 (Лефорт @ 25-09-2022 - 20:12) (Король Счастье @ 25-09-2022 - 19:24) правы пролетарии, а буржуи бандиты?.. ;-)Если человек грабит Вас, присваивает Ваш труд, Ваше рабочее время, то как же он может быть честным? К сожалению, среди наемных работников много людей, которые искренне не понимают, что их грабят. Вот Вас удалось обмануть, как думаете, почему? Потому что на прикрытие и обоснование грабежа направлены огромные усилия. Грабителям служат и закон с полицией, и "мораль", и религия с церковью, и газета с телевизором, и школа с библиотекой. Но иногда пролетарии могут очнуться и заметить, что их грабят средь бела дня, а еще, что их, пролетариев, много и они едины, а грабителей мало. Полиция разбегается, газете и церкви никто не верит. Война как раз способствует пробуждению, ведь на войне мировоззрение меняется. Ну, надо бороться за честность государства и бизнеса... Либо, конечно, когда запрограммировано, что бизнесмен должен быть нечестным, то скелет инфраструктуры подразумевает социалистическую революцию... Не буду вдаваться в подробности, но в СССР грабили одним образом, в США грабят другим, на Потсоветском сейчас - третьим... и где - как... и кого - как... Либо всех надо заставить быть честными (что тоже вопрос, возможно ли), либо улучшать ситуацию изнутри... На мой взгляд, лучше второе. Это сообщение отредактировал Король Счастье - 25-09-2022 - 20:18 |
| Лефорт Свободен |
25-09-2022 - 20:54 (Король Счастье @ 25-09-2022 - 20:17) Ну, надо бороться за честность государства и бизнеса. "Волки, не кушайте пожалуйста овец!" Ваша идея на уровне детского сада. Капиталист по природе своей грабит пролетария. А если прекратит грабить, то перестанет быть капиталистом. Это сообщение отредактировал Лефорт - 25-09-2022 - 20:58 |
lozdok Свободен |
25-09-2022 - 21:15 (Лефорт @ 25-09-2022 - 20:54) (Король Счастье @ 25-09-2022 - 20:17) Ну, надо бороться за честность государства и бизнеса. "Волки, не кушайте пожалуйста овец!" вы за советскую систему, как при Брежневе? |
Книгочей Свободен |
25-09-2022 - 21:37 (Лефорт @ 25-09-2022 - 12:51) (Книгочей @ 25-09-2022 - 07:30) ВСЕ перечисленные вами экзекуции являются самосудом.Буржуазный суд - такой же самосуд. У кого сила, тот и судья. Пришла новая революционная власть и судит по своим законам. Вы путаете уничтожение класса с уничтожением людей. 1. Есть большая разница между судом присяжных и революционным трибуналом, "тройками" НКВД и им подобными. 2. Уничтожение людей по классовому признаку РАВНОСИЛЬНО уничтожению людей по расовому и/или национальному признаку! Если у буржуя забрали завод и передали народу, то этот человек перестал быть буржуем. Если он пошел честно работать, к нему нет претензий. Уничтожению он подлежит, только если ведет вооруженную борьбу с народом.Дело в том, что в ходе или сразу после экспроприации экспроприируемых ликвидировали и они не успевали социально "перековаться". Или в ходе социальной "перековки" в ГУЛАГЕ умирали, не успевая "выйти на свободу с чистой совестью"! Самоса сбежал из Никарагуа, прихватив казну - сотни миллионов долларов, и повел вооруженную борьбу с народом. За что был осужден и казнен новой властью по новому революционному закону.Самоса был ещё и государственный деятель. А как насчёт ТОЛЬКО богачей? Хотя, без политики и тут не обошлось. К сему: Например, Люди из списка Forbes, осужденные на различные сроки лишения свободы: "Среди людей, в разное время входивших в рейтинг миллиардеров Forbes, более десятка рано или поздно сталкивались с правосудием. Правда, за исключением наркобарона Хоакина Гузмана и тайского премьер-министра в изгнании Таксина Чинавата, они не обвинялись в насильственных действиях. Даже несмотря на это, некоторые провели (или проведут) за решеткой много лет — Михаил Ходорковский и Платон Лебедев, заключенные под стражу в 2003 году, не самые неудачливые из них. Русские олигархи, американские бизнесмены, премьер-министр, уголовник, женщина и турецкая семья целиком — в списке богатейших людей планеты, осужденных на разные сроки лишения свободы." Подробнее: https://www.forbes.ru/ekonomika/lyudi/50505...ry-za-reshetkoi Это сообщение отредактировал Книгочей - 25-09-2022 - 21:38 |
| Книгочей Свободен |
25-09-2022 - 22:09 (Король Счастье @ 25-09-2022 - 19:24) В общем, правы пролетарии, а буржуи бандиты?.. ;-) Вобщем, не надо обобщать. Дело не столько в личных качествах и характере человека, сколько в его морально-этических принципах и правилах, которых он придерживается и следует в своей деятельности. К сему: И судить надо людей по их делам, а не по намерениям. И тем более, по их классовой принадлежности. |
| Лефорт Свободен |
25-09-2022 - 22:44 (Книгочей @ 25-09-2022 - 21:37) Уничтожение людей по классовому признаку РАВНОСИЛЬНО уничтожению людей по расовому или национальному признаку! Соглашусь. Капиталисты без колебаний массово уничтожают рабочих. Один из недавних примеров: в 2011 году в казахстанском городе Жанаозен полиция расстреляла бастующих рабочих. По данным казахских властей они убили 16 человек, а 30 участников забастовки посадили в "Гулаг". По данным независимых источников, полиция убила около 70 бастующих, 500-800 ранила. |
| Лефорт Свободен |
25-09-2022 - 23:06 (Книгочей @ 25-09-2022 - 21:37) А как насчёт ТОЛЬКО богачей? Богачи и бедняки это характеристики примитивные, они подходят для блондинок, когда те выбирают женихов. Люди образованные классифицируют группы людей по роли в общественной организации труда и отношению к средствам производства. От чего зависят богатство и бедность групп людей. Это сообщение отредактировал Лефорт - 25-09-2022 - 23:16 |
| Король Счастье В поиске |
26-09-2022 - 08:45 (lozdok @ 25-09-2022 - 21:15) (Лефорт @ 25-09-2022 - 20:54) (Король Счастье @ 25-09-2022 - 20:17) Ну, надо бороться за честность государства и бизнеса. "Волки, не кушайте пожалуйста овец!" вы за советскую систему, как при Брежневе? Как при Брежневе уже не получится... Можно как-то близко к тому строю сделать, только при демократическом социализме... И вот я за последнее!.. Потому что СПАСИБО ДЕДУШКЕ БРЕЖНЕВУ ЗА НАШЕ СЧАСТЛИВОЕ ДЕТСТВО! |
| Король Счастье В поиске |
26-09-2022 - 08:48 (Лефорт @ 25-09-2022 - 22:44) Капиталисты без колебаний массово уничтожают рабочих. Социалистическая система СССР тоже уничтожала людей, человеческая жизнь не ценилась... Людей убивали как мух. Особенно, если они выходили на демонстрации протеста. Просто, это замалчивалось. |
| lozdok Свободен |
26-09-2022 - 12:04 (Король Счастье @ 26-09-2022 - 08:45) ... Можно как-то близко к тому строю сделать, только при демократическом социализме... И вот я за последнее!.. а, как он выглядит? чем будет отличаться от обычного советского социализма? я про Россию, с учётом русского менталитета. |
PARAND Женат |
26-09-2022 - 12:40 (Король Счастье @ 26-09-2022 - 08:48) (Лефорт @ 25-09-2022 - 22:44) Капиталисты без колебаний массово уничтожают рабочих. Социалистическая система СССР тоже уничтожала людей, человеческая жизнь не ценилась... Людей убивали как мух. Особенно, если они выходили на демонстрации протеста. Просто, это замалчивалось. Где это убивали людей как мух?Я знаю только одну демонстрацию в Новочеркаске еще при Хрущеве....А потом при Брежневе ничего такого не было.... |
| Лефорт Свободен |
26-09-2022 - 12:47 (Король Счастье @ 26-09-2022 - 08:48) Социалистическая система СССР тоже уничтожала людей, человеческая жизнь не ценилась. Зря Вы повторяете, как попугай, это застарелове вранье. Впрочем, тема не о прошлом, а о будущем. Вопрос, как изменится российское общество после войны, когда вернутся с фронта миллионы людей, мировоззрение которых изменится. У других миллионов людей, которые сейчас идут работать на оборонные предприятия, также изменится мировоззрение. Потому что эти люди занимаются реальным делом, создают оружие, а не имитируют работу "в офисе", в купи-продай или на других халдейских должностях. Будет ли этих людей устраивать положение дел, когда у власти олигархи кучка олигархов, которым принадлежит все вокруг и которые не в состоянии управлять государством. |
| yellowfox Женат |
26-09-2022 - 13:10 (Лефорт @ 26-09-2022 - 11:47) Будет ли этих людей устраивать положение дел, когда у власти олигархи кучка олигархов, которым принадлежит все вокруг и которые не в состоянии управлять государством. Олигархи в России не находятся у власти и им всё не принадлежит. |
PARAND Женат |
26-09-2022 - 15:37 (yellowfox @ 26-09-2022 - 13:10) (Лефорт @ 26-09-2022 - 11:47) Будет ли этих людей устраивать положение дел, когда у власти олигархи кучка олигархов, которым принадлежит все вокруг и которые не в состоянии управлять государством. Олигархи в России не находятся у власти и им всё не принадлежит. Но к сожалению они кучу бабок утащили на Запад и продолжают тащить.... https://prostopollitik.mirtesen.ru/blog/438...48lxhf552038654 Это сообщение отредактировал PARAND - 26-09-2022 - 15:38 |
| Король Счастье В поиске |
26-09-2022 - 15:49 (Лефорт @ 26-09-2022 - 12:47) (Король Счастье @ 26-09-2022 - 08:48) Социалистическая система СССР тоже уничтожала людей, человеческая жизнь не ценилась. Зря Вы повторяете, как попугай, это застарелове вранье. Впрочем, тема не о прошлом, а о будущем. Я за социализм 60-80-х!.. Правда, профессионалы скажут - там было много моделей социалистического строя (подвидов т.е.)... Что человеческие жизни были расходным материалом и не ценились - убить могли за смехотворную по нынешним временам сумму - это факт, но я заостряться на этом не буду... В целом, если общество повернётся к социализму 80-х или конца 80-х - будет неплохо! |
| Лефорт Свободен |
26-09-2022 - 15:59 Термин "богатство" используют люди малограмотные или пропагандисты, пытающиеся сделать вид, что нет никаких капиталистов, котороым принадлежат нефтяные вышки и т.д., а просто есть "богатые" люди. Как сообщает германская служба Statista, в России 1% людей принадлежит почти 60% "богатства". Это превышает среднемирвой показатель и показатели развитых стран. Посмотрим, какая ситуация будет по окончании войны.  Это сообщение отредактировал Лефорт - 26-09-2022 - 16:11 |
| lozdok Свободен |
26-09-2022 - 16:08 (Король Счастье @ 26-09-2022 - 15:49) Я за социализм 60-80-х!.. Правда, профессионалы скажут - там было много моделей социалистического строя (подвидов т.е.)... это брежневский период. простому работяге от этих подвидов не легче. я думаю, мы это "легче" скоро ощутим на своей шкуре. кстати, общество не может повернуть, его всегда поворачивают и каждый раз в разные стороны. уже голова от этого кружится. |
| yellowfox Женат |
26-09-2022 - 17:42 (PARAND @ 26-09-2022 - 14:37) (yellowfox @ 26-09-2022 - 13:10) (Лефорт @ 26-09-2022 - 11:47) Будет ли этих людей устраивать положение дел, когда у власти олигархи кучка олигархов, которым принадлежит все вокруг и которые не в состоянии управлять государством. Олигархи в России не находятся у власти и им всё не принадлежит. Но к сожалению они кучу бабок утащили на Запад и продолжают тащить.... Тащить уже не продолжают, а Запад их бабки присвоил. |
| Лефорт Свободен |
26-09-2022 - 19:25 (lozdok @ 24-09-2022 - 16:20) (Лефорт @ 24-09-2022 - 14:48) Вопрос, ... будут ли они дальше терпеть ... будут. Люди, прошедшие через войну, не так терпеливы, как раньше. И их трудно чем-то напугать. |
| lozdok Свободен |
26-09-2022 - 19:51 (Лефорт @ 26-09-2022 - 19:25) (lozdok @ 24-09-2022 - 16:20) (Лефорт @ 24-09-2022 - 14:48) Вопрос, ... будут ли они дальше терпеть ... будут. Люди, прошедшие через войну, не так терпеливы, как раньше. И их трудно чем-то напугать. практика показывает обратное, начиная с 1945 года. |
| PARAND Женат |
26-09-2022 - 20:29 (Король Счастье @ 26-09-2022 - 15:49) ] Я за социализм 60-80-х!.. Правда, профессионалы скажут - там было много моделей социалистического строя (подвидов т.е.)... Я бы чуть поправил я за социализм 60-70 годов то десятилетие было лучшим я даже бы сказал еще и конец 50-х годов....,а вот вторая половина 80 х это полнейший упадок! |
| PARAND Женат |
26-09-2022 - 20:32 (yellowfox @ 26-09-2022 - 17:42) (PARAND @ 26-09-2022 - 14:37) (yellowfox @ 26-09-2022 - 13:10) Олигархи в России не находятся у власти и им всё не принадлежит. Но к сожалению они кучу бабок утащили на Запад и продолжают тащить....https://prostopollitik.mirtesen.ru/blog/438...48lxhf552038654 Тащить уже не продолжают, а Запад их бабки присвоил. Запад то присвоил ,но они теперь их вкладывают на Восток и в Азию...Хотя Фридман вроде говорят укатил в Лондон.... |
| Король Счастье В поиске |
26-09-2022 - 21:02 (Лефорт @ 26-09-2022 - 12:47) (Король Счастье @ 26-09-2022 - 08:48) Социалистическая система СССР тоже уничтожала людей, человеческая жизнь не ценилась. Зря Вы повторяете, как попугай, это застарелове вранье. Впрочем, тема не о прошлом, а о будущем. То есть, Вы за знаменитое "взять и на всех поделить"? )) А при СССР олигархов у кормушек не было? Раскошелят и при новом, будущем строе... Только налогами и разными гос.ходами... Но не до конца: 70% самим оставят, И ТАК ПО-ЧЕСТНОМУ!.. Поверьте, нам может и 30% хватить! ) Говорят, сумма, которую нормально тянет средний человек, определена. Если сверх неё, коллапс в психике наступает! |
| Лефорт Свободен |
26-09-2022 - 21:24 (lozdok @ 26-09-2022 - 19:51) практика показывает обратное, начиная с 1945 года. Люди, вернувшиеся с Великой отечественной, восстановили страну, отправили человека в Космос и жили в государстве социальной справедливости, в тех тяжелых условиях это было лучшее из мозможного. А Вас покусал Солженицын, и Вы пересказываете лживые сказки о Советском Союзе ) |
| Лефорт Свободен |
26-09-2022 - 21:37 Как поведут себя люди, вернувшиеся с этой войны? Куда они вернутся и какую жизнь будут вести? Будет ли эта жизнь их усраивать? Что они сделают, если не устроит? Это сообщение отредактировал Лефорт - 26-09-2022 - 21:46 |
| lozdok Свободен |
26-09-2022 - 22:33 (Лефорт @ 26-09-2022 - 21:24) (lozdok @ 26-09-2022 - 19:51) практика показывает обратное, начиная с 1945 года. Люди, вернувшиеся с Великой отечественной, восстановили страну, отправили человека в Космос и жили в государстве социальной справедливости, в тех тяжелых условиях это было лучшее из мозможного. куда уж справедливее, с войны и в ГУЛАГ ... я бы не хотел переходить на личности. я понимаю, вы коммунист и без этого не можете и всё же прошу, держите себя в руках. кстати, я в ваших постах тоже не вижу ни слова правды. как бы вы не преподносили свои опусы. |
| lozdok Свободен |
26-09-2022 - 22:34 (Лефорт @ 26-09-2022 - 21:37) Как поведут себя люди, вернувшиеся с этой войны? Куда они вернутся и какую жизнь будут вести? Будет ли эта жизнь их усраивать? Что они сделают, если не устроит? жизнь устраивать не будет. будут жить, как жили. НО ... никто не знает, чем всё это закончится. |
| Книгочей Свободен |
26-09-2022 - 23:46 (Лефорт @ 25-09-2022 - 22:44) (Книгочей @ 25-09-2022 - 21:37) Уничтожение людей по классовому признаку РАВНОСИЛЬНО уничтожению людей по расовому или национальному признаку! Соглашусь. Капиталисты без колебаний массово уничтожают рабочих. 1. Не передергивайте. 2. Не лукавьте. Т.к., капиталисты ЭКСПЛУАТИРУЮТ, но не уничтожают источник их доходов, потому что рабочие им необходимы для получения прибыли в качестве а) одной из составлящей производительных сил; б) как потребители. К сему: И вообще, не надо считать капиталистов дураками, которые пилят сук на котором сидят. "Богачи и бедняки это характеристики примитивные, они подходят для блондинок, когда те выбирают женихов. Люди образованные классифицируют группы людей по роли в общественной организации труда и отношению к средствам производства. От чего зависят богатство и бедность групп людей."(с) - Лефорт. 25-09-2022 - 23:06Это вы такой знающий, а для других участников и гостей надобно всё проще и доступнее излагать. К сему: И это не насмешка, а насущная необходимость ради правильного понимания. |
| Книгочей Свободен |
26-09-2022 - 23:59 (Лефорт @ 26-09-2022 - 21:37) Как поведут себя люди, вернувшиеся с этой войны? Куда они вернутся и какую жизнь будут вести? Будет ли эта жизнь их усраивать? Что они сделают, если не устроит? С учетом прецедентов, можно предположить что часть тех, кто принимал участие в боевых действиях будут иметь посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР). Это тяжёлое психическое состояние, возникающее в результате единичного или повторяющихся событий, оказывающих сверхмощное негативное воздействие на психику индивида. О том какие негативные последствия из-за него могут быть, тоже можно прогнозировать. Но важнее то может быть "синдром спец.операции", т.к. боевые действия ведутся между братскими народами. И не только славянскими (русским и украинским), но всеми теми, которые не так давно вместе жили в одной стране - в СССР. К сему: Под прецедентами имеются ввиду ПТСР, «афганский синдром», «чеченский синдром» — психофизиологическое нарушение, возникающее в результате психотравмирующих ситуаций, находящихся вне обычного человеческого опыта, обычно непосредственно и реально угрожающих жизни и здоровью человека. А так же, "Вьетнамский синдром". |
| Лефорт Свободен |
27-09-2022 - 02:00 (Книгочей @ 26-09-2022 - 23:46) Капиталисты ЭКСПЛУАТИРУЮТ, но не уничтожают источник их доходов, потому что рабочие им необходимы для получения прибыли. В отличие от рабочих, которые могут быть одурачены пропагандой, капиталисты обладают классовым сознанием. Поэтому испытывают к пролетариям острую классовую ненависть (чего не скажешь о пролетариях, которые зачастую прощают своих врагов). Расправы капиталистов над рабочими, что посмели выступить за свои права, имеют садистский характер. Примеры бесчисленны, что в новой, что в новейшей истории. Вы и сами их знаете. Иррациональная казалсь бы ненависть современных капиталистов и их пропагандистов к Светскому Союзу, которого давно нет, но о котором они продолжают гнусно врать, объясняется звериной классовой ненависитью, к «быдлу, покусившемуся на святое». не надо считать капиталистов дураками, которые пилят сук на котором сидят. Как говорил В. И. Ленин: «Капиталисты сами продадут нам веревку, на которой мы их повесим». |