ptary Свободна |
07-01-2010 - 21:03 Посмотрела новостные блоки и с удовольствием для себя и удовлетворением в Рождественский день обнаружила новость - расширяется список передаваемых объектов для Русской Православной Церкви. Вот в наступившем году пообещали отдать и Новодевичий Монастырь... и вобще в целом чтение беседы Путина и Патриарха Кирилла оставило положительный отпечаток в сознании. кому интересно приведу в скрытом виде. скрытый текст Так вот я собственно к чему... На эту новость я прочитала уже множество откликов начиная с таких же по духу как у меня - радостных, заканчивая совершенно негативным отношением к адекватному общению между церковью и государством... Как относитесь Вы к теплеющим отношениям этих "структур"? Хотелось бы послушать Ваши мнения. Это сообщение отредактировал ptary - 07-01-2010 - 21:06 |
||||||||
Sorques Женат |
07-01-2010 - 21:50
Без религии, которая поддерживается государством, народ действительно быстро теряет свою культуру, традиции. Православные в РФ, один из наименее сплоченный народов, которые в наибольшей степени,чем другие россияне сокращаются количественно, а так же постепенно утрачивают свою культуру и самобытность. Религия у всех народов, это один из ключевых хранителей культуры и традиций. В данном случае,я говорю не о Вере, а о Церкви, как одном из институтов в Государстве... |
||||||||
Правильный Заяц Свободна |
07-01-2010 - 22:11 Одновременно с этим на Украине "бендеровцы" уже второй раз попытались захватить православный храм относящийся к РПЦ. Это в 21 веке... |
||||||||
Свободен |
07-01-2010 - 23:06 вот была я вчера в небезызвестной церки в Княжьих Горах. вот уж где квинтэссенция взаимной любви Государства, Олигархов, и Церкви. храм красивый, ничего не скажешь строгий фейс и дресс контроль на входе. гардеробчик однако внутри - охрана бдительная :) на каждом углу :) в специальном саркофаге стоит икона чудотворная, из Третьяковской Галереи изъятая. хор - замечательный, консерваторский батюшка- молодой, благолепный и оченно приятственный внешне а прихожан... человек полсотни было от силы. Охраны - 20 человек это в Рождество. Можно сказать "идеал российских госуарственников" в миниатюре :) простор, лепота и никаких.. пенсионеров... все - свои :) |
||||||||
mjo Свободен |
08-01-2010 - 00:49
Как известно, сегодня государство не имеет возможности напрямую финансировать в этом случае реставрационные работы. Хотя уже и в 2010 году мы предусмотрели значительные деньги — это более 2 млрд рублей — на реставрацию объектов, которые сегодня принадлежат Церкви Вот этот момент я не понял. Если государство не имеет возможности (читай ПРАВО), поскольку, как я понимаю это противоречит Конституции, то с какого рожна выделяются эти 2 млрд. руб.? Не говоря уж о том, что они наверняка не лишние. Я, как налогоплательщик, считаю что эти деньги лучше было бы отдать на ремонт больниц. Но меня никто не спросил. Хотя нет.. Меня спросили на референдуме по приему Конституции. Я честно нынешнюю Конституцию поддержал. А теперь власти глубоко пофигу как я, с моей поддержкой, так и Конституция, где написано что церковь отделена от государства. Тогда пусть власть не обижается, что я приложу все усилия, чтобы не платить ей мои налоги. |
||||||||
Chelydra Свободен |
08-01-2010 - 02:18
Совершенно всё понятно. Обнаглели и обезумели настолько, что не стесняются открыто говорить о своих преступлениях. Тем более что это так, мелочь. |
||||||||
rattus Свободен |
08-01-2010 - 04:20
Влад, большинство преуспевающих народов давно отбросили это. Я имею ввиду церковь как один из институтов в государства. Если и сохранили - то под жестким контролем именно государством церкви. А в России пока намечаеться обратное - возвращение к тому что религиозные деятели будут контролировать государство. Так и до Варфоломеевской ночи недалеко.... |
||||||||
Mamont Свободен |
08-01-2010 - 08:02
Им же где то надо грехи где то замаливать. А за 2 млрд и в ранг святых наверное попасть можно. |
||||||||
ptary Свободна |
11-01-2010 - 21:36
ну так простите.. нормальные люди ходят в ту церковь где им лично свободно дышать.... у нас религией не прописана нормальность некоторых людских деяний 21-го века, за сим и пришлось вам идти в храм наверное красивый, но кишащий по сути отбросами богатыми, но отбросами. и духовностью там ни в единый праздник пахнуть никогда не будет. Mamont
мне Вас жаль что Вы так думаете... |
||||||||
Laura McGrough Свободна |
11-01-2010 - 22:26 Церковь не имеет с Богом ничего общего, для веры не нужны посредники. Поэтому государство может вступать с РПЦ в любые отношения- мне это не интересно. Прошу прощения, если задела чьи-то религиозные чувства. Религия- это вздох угнетенного создания. (с) Карл Маркс. Ну, и "опиум для народа" (с), конечно. |
||||||||
Sorques Женат |
11-01-2010 - 23:20
Более религиозной страны чем США, наверное среди преуспевающих стран трудно найти....если ты под преуспеванием подразумеваешь экономику. Мое мнение.... в России, либо должна быть религия, на уровне некой духовной власти и морального ориентира, либо тоталитарная идеология...идеологию мы уже проходили недавно. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
12-01-2010 - 03:46
Вы невнимательно прочитали. Деньги государство выделяет не на реставрацию церквей, а на реставрацию тех объектов религиозного назначения, которые представляют художественную и историческую ценность, но которые уже находятся в собственности религиозных организаций То есть на художественную и историческую ценность. Эта ценность открыта для всех людей, верующий придет туда помолиться, другой придет на экскурсию. Это наша история, наша культура. |
||||||||
rattus Свободен |
12-01-2010 - 04:25
А в США сенаторы той или иной партии предоставляют сначала свои законопроэкты на рассмотрение представителям доминирующей религии? |
||||||||
Oleg65 Свободен |
17-01-2010 - 10:51 То что встреча названа "рабочей" само по себе примечательно. Но суть не в этом.Режим Путина понимая незаконность своих действий по передаче собственности государства - даже не пытается этого скрыть :"..сегодня мы опираемся на Закон о религиозных организациях,но этого правового регулирования НЕДОСТАТОЧНО".Далее идут огромные цифры выделяемые государством на реставрационные и ремонтные работы перед передачей имущества церкви.Если собственность государственная - все понятно.Но, если форма собственности иная....У меня тоже есть исторически ценные предметы....Может и их реставрацию начнет финансировать государство?Очередной пример пиара с демагогией.Фактически Путин красноречиво описывает формы финансирования РПЦ государством, которая формально от церкви отделена.Но главная подлость поющих восторженные дифирамбы друг другу сторон даже не в этом.Церковь и власть вступили в сговор по возврату утраченного имущества только для РПЦ.Миллионы жертв потерявших при совке ВСЕ что имели тактично отодвинуты в сторону.Кризис доверия к власти и РПЦ все больше.Взаимные восхваления увеличиваются пропорционально утрате доверия. В любой мало-мальски уважающей себя стране такая избирательная любовь к жертвам репрессий стала бы смертным приговором режиму и партиям режим поддерживающим.Любая коммерческая или религиозная структура уличенная в подобных махинациях долго бы оправдывалась, увольняя руководящих менеджеров.И только одурманенные путинскими политтехнологиями россияне не замечают очевидного....Если прозреют... может закончиться как всегда : не будет ни путинского режима , ни его подхалимов с большими ложками.)))) Таким образом, мы сейчас наблюдаем интенсивное создание базы для будущих судебных процессов.Как бы таким "сотрудничеством" с властью не подкосили бы нынешние иерархи будущее РПЦ в России на корню Это сообщение отредактировал Oleg65 - 17-01-2010 - 11:08 |
||||||||
Свободен |
17-01-2010 - 11:34
Вы ничего не путаете? мне не ПРИШЛОСЬ идти (это охранники из ФСО за своими хозяевами ходят по веревке.. кудо барин решил, туда и идут :)) а я -РЕШИЛА ПОСМОТРЕТЬ. В первую очередь на храм, со строительством которого связан был достаточно громкий скандал с изъятием иконы из Третьяковки. Причем эта святыня передавалась по ПРИКАЗУ МинКультуры, отданному на основе личного распоряжения Вами столь любимого премьера. Вот и интересно было, чтож это за храм тако ну а на его посетителей, тоже естественно :) ( кстати, некоторые из этих отбросов (тут я с вами согласна, но что ж вы так, о Хозяевах то.. нехорошо отзыветесь ) ) на машинках с мигалочками прибыли и номерками А...МР :) |
||||||||
Mamont Свободен |
17-01-2010 - 20:20
Ага, и несут религию людям. Вон в тюрьме ''Абу - Грейб''заставляли мусульман есть свинину, пить виски, и принимать христианство. |
||||||||
mjo Свободен |
18-01-2010 - 03:04
Совсем озверели! |
||||||||
Rosinka Свободен |
18-01-2010 - 08:38
|
||||||||
ptary Свободна |
18-01-2010 - 17:40
я повторюсь
думаю этой строчки Вам будет достаточно для понимания того что я в принципе желала Вам сказать. |
||||||||
Свободен |
18-01-2010 - 20:53 а я вот не считаю доносчиков и холопов - способным судить о том, что нормально для Человека :) потому что эти "типажи" - моральной нормой для Человек, ну никак являться не могут :) по определению думаю, этой фразы Вам будет достаточно для понимания того, что я в принципе желала Вам сказать. :) |
||||||||
ptary Свободна |
18-01-2010 - 21:05
понятия нормальности одинаковы для всех. в церковь идут не посмотреть на скандальность ситуации, а за чем то иным, что видимо вашей душе недоступно. и вы снова забываетесь кстати говоря упиваясь в своей лжи - я инженер в дуэли вам не судьба была рот открыть, да? |
||||||||
Sorques Женат |
18-01-2010 - 21:45 Давайте без обсуждения друг друга, а только по теме. |
||||||||
Sorques Женат |
18-01-2010 - 21:51
И религиозным деятелям в том числе, консервативный политик даже если он атеист в США, то должен это скрывать, так как электорат в основном крайне религиозный. Роль религии в США очень велика, так же как и во многих европейских странах. |
||||||||
Anenerbe Свободен |
18-01-2010 - 22:21 В церкви не хожу. Свечей не покупаю. Безразличен совершенно. Но критиковать церковь. И попов, ненавидеть их за сотрудничество с государственными "божками" – считаю слабостью духа. Не нравится – не смотри, не ходи, не молись и даже не думай. Так и делаю. Меня церковь никак не трогает. Я отвечаю ей тем же. |
||||||||
Свободен |
18-01-2010 - 22:39
я то раскрыла.. это у Вас не хватило на большее, кроме как папами/дедушками и прочими своим родственниками с голубыми погонами козырять. так что, естественно предположить что и вы из той же "голубой оперы" где и ваша родня подвизалась не знаю, какой из Вас инженер.. (судя по застою в этой отрасли в столь любимой Вами дЫржаве... догадаться можно, впрочем :( ) а вот "инженер человечьих душ"-слабоватый, хоть и очень экспрессивный :). а в данном для меня интересна была как раз таки сама Ситуация, и люди в ней участвующие. как типажи для изучения. Это Богу изучать никого ненадо.. он и так всеведущ... а мне - всегда любопытно... само познание :) А вот Государству - Знание давно поперек горла.. и мечтает оно его сменить - на слепую Веру :(. Бог и Религия - это далеко не одно и тоже :) и данная ситуация как раз таки, лучше всего показывает взаимоотношение Церкви и Государства. Ведь не в старый, намоленный и активно посещаемый прихожанами Храм передали эту святыню... а туда, куда Путин указал, а "спонсор" - проплатил :) а Церковь- лишь исполнила "высочайшую волю" :) так кому же она- прислуживает? Жаль что Вы эту простую истину понять - неспособны :( |
||||||||
ptary Свободна |
20-01-2010 - 18:20
да я смотрю у вас везде и всюду паранойя исключительно на наше правительство направленная а также на склонение слова "голубой" во всех направлениях. это не церковь передала икону, а Третьяковская галерея. наверное для обывателя в этом вопросе и то различия найдутся - а тут как то под одну гребенку ну совершенно разные вещи.. стыд и позор вашей псевдо образованности во всех направлениях.
скорее администрации города и государства. вы забываете о том что ни единый храм ни церквушку ни даже сарай пристройки на церковном дворе без определенных проволочек с городской администрацией не построишь. да куда уж там далеко ходить - неужто "главный храм страны" построенный "царем Борисом" для откупления его грехов эти грехи искупит? нет. и глупа и недальновидна позиция того, кто сможет ответить на сей вопрос положительно. а ещё более недальновиден тот кто будет громко из кустов кричать о том что положительный ответ на сей туповатый вопросец - единственно верный. и вот мол посмотриииите как все делается во всех мирах.
Чудны дела твои Господи.. то целый лагерь ущемленных орет о том что в Советском Союзе Церковь и все что с ней было связано были под строжайшим запретом, и чуть ли не с работы люди вылетали если их видели в церкви и гонениям придавали и каких только ужасов не творилось... и что детей не крестили потому что бояяялись а тут выясняется что нам не первую сотню лет сверху активно вбивают неугодную нашим умам непонятную Веру.... определитесь в каком Вы лагере
безусловно 2*2=4, но существует множество доказательств что это не так |
||||||||
mjo Свободен |
20-01-2010 - 19:11
Таких доказательств не существует. 2х2 всегда 4. А что касается веры, религии, церкви и пр. мракобесия, то к государству это никокого отношения не имеет. Или не должно иметь. Вполне может случится, что премьер министр примет магаметанство, станет кришнаитом или не побоюсь этого слова, иудеем. Означает ли это, что государство должно финансово поддержать соответствующую конфессию? |
||||||||
Mamont Свободен |
21-01-2010 - 02:05
Почему? Не знаю насчёт столицы а на периферии запросто. Как то братва решила в честь погибшего авторитета церковь возвести (на родине героя) и за месяц справились. И без всяких проволочек. И куча техники и топливо нашлось. А насчёт второго вопроса - всё зависит от того где Борис. Если в раю - помогло, а если в другом месте - нет |
||||||||
Mamont Свободен |
21-01-2010 - 02:10
Только б не сатанистом |
||||||||
Atlant66 Свободен |
23-01-2010 - 02:52
У вас есть право на иммиграцию в ту срану,в которой государственной является ваша религия |
||||||||
mjo Свободен |
23-01-2010 - 16:45
Предпочитаю жить в стране, где государственной религии не существует. Россия - такая страна. |
||||||||
Oleg65 Свободен |
24-01-2010 - 00:31
Как попасть к Вам в Россию?А то в моей России слегка скрытое финансирование РПЦ идет миллиардами....))))) |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
24-01-2010 - 02:51
Выкладывайте сюда копии платежных поручений. Мы их щас быстро к ногтю прижмем. |
||||||||
Oleg65 Свободен |
24-01-2010 - 02:59
Почитайте стеннограмму последней встречи Путина с патриархом, например.Там прозрачно расписано как будут тратиться бюджеетные деньги на государственное имущество с целью дальнейшей передачи его РПЦ.А заодно попробуйте установить юридическое правопреемство сегодняшней РПЦ.))))У Зюганова может оказаться больше прав на золото партии.....)))) |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
24-01-2010 - 03:24 Только на то имущество, которое является культурными памятниками. Считаю что эти памятники необходимо сохранить для потомков. |