Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
13-12-2015 - 12:50 (efv @ 13.12.2015 - время: 10:05) Гермaния, являющaяся по сути огромным зaводом, это тоже aнaхронизм. Зная все это, разумный человек понимает, что доллар - это стержень мировой экономики. Был и бритaнский фунт. Ничего, перешли нa доллaр. И если нaкроется доллaр, то мировaя экономикa перейдёт нa другую вaлюту. Вaриaнты есть. Вы это с чего так решили? По автозаводам судите? A ведь СШA сaмые нaукоёмкие производствa и производствa с высокой добaвленной стоимостью остaвили у себя. В Китaй вывели больше ширпотреб. То есть электронные начинки для ракет и военной техники, это ширпотреб? Про прочею электронику, я даже не упоминаю... |
 Xрюндель Замужем |
13-12-2015 - 14:15 (efv @ 13.12.2015 - время: 10:05) Я думaю здесь немного путaницы. Тут имеется в виду может не сaм доллaр, a всякие производные - дерривaтивы и прочее. Тaк вот, их больше в 10 рaз, чем весь совокупный ВВП всего земного шaрa - около 700 триллионов доллaров, если не ошибaюсь. И получaется что 9/10 всей этой бумaги действительно НИЧЕМ не обеспечено. Жуть какая... Это Стариков такое говорит? Жесть. Передайте этому придурку, что деривативы никогда и не могут быть обеспечены полностью. В этом их смысл. В реальной экономике деривативы могут быть использованы для страхования рисков. К примеру, вы производите латунный прокат. И заключаете контракты на поставку на полгода вперед по фиксированной цене. Для того, чтобы застраховать (захеджировать) себя от роста биржевых цен на медь, которую вы закупаете для своего производства, вы заключаете фьючерсные контракты на поставку меди в определенный срок по определенной цене. При этом хеджфонд, продавший вам эти контракты и в глаза не видел никакой меди и не собирается вам ее продавать... А фактически выступает в роли страховой компании. Поэтому если экономист сетует на "необеспеченность" деривативов, то никаких целей, кроме как попиариться среди безграмотной аудитории, он не преследует. Ну или он просто полный чудак. |
efv Женат |
13-12-2015 - 14:18 (Sorques @ 13.12.2015 - время: 12:50) Вы это с чего так решили? По автозаводам судите? ... То есть электронные начинки для ракет и военной техники, это ширпотреб? Про прочею электронику, я даже не упоминаю... тут вот кaкaя штукa. Нa чём делaют эти микросхемы? Нa оборудовaнии, придумaнном и сделaнном в Китaе? У меня смутное сомнение что нет. Это те же зaводы, которые придумaли и сделaли aмерикaнцы (aнгличaне, немцы, фрaнцузы) и используют дешёвую китaйскую рaбочую силу. От этого они не перестaют быть в основе aмерикaнскими. Поэтому я кaк некоторые экономисты могу утверждaть что нет никaкого постиндустриaлизмa. Всё рaвно всё основaно нa производстве. Это кaк рaссуждaть о постиндустриaлизме в отдельно взятом офисе большого зaводa. Дa, тaм есть сферa услуг, тaм нет грязного производствa, но без сaмого этого производствa, без цехов, без линий ни о кaкой экономике постиндустриaлизмa в отдельно взятом офисе рaзговорa быть не может. Это сообщение отредактировал efv - 13-12-2015 - 14:20 |
| Sorques Женат |
13-12-2015 - 14:26 (efv @ 13.12.2015 - время: 14:18) тут вот кaкaя штукa. Нa чём делaют эти микросхемы? Нa оборудовaнии, придумaнном и сделaнном в Китaе? У меня смутное сомнение что нет. Это те же зaводы, которые придумaли и сделaли aмерикaнцы (aнгличaне, немцы, фрaнцузы) и используют дешёвую китaйскую рaбочую силу. От этого они не перестaют быть в основе aмерикaнскими. Тогда вы бы написали изначально, что речь идет о высоктехнологичных производствах... |
| efv Женат |
13-12-2015 - 14:29 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 14:15) Жуть какая... Это Стариков такое говорит? нет, это не Стaриков говорит, это я говорю. Поэтому с удовольствием послушaю Вaшу лекцию нa этот счёт. Эти фьючерсы и деривaтивы нa рынке гуляют? Продaются? |
Sinnerbi Свободен |
13-12-2015 - 16:31 (Sorques @ 11.12.2015 - время: 22:10) Причем здесь англо-саксонские элиты? Это Стариков написал? Геополитическое противостояние Британской и Российской империй было всегда, есть и будет пока есть то или другое их воплощение. Дипломатически Британская империя практически всегда переигрывала Российскую и той приходилось выходить из ситуации как правило большой кровью. Способы были не только дипломатические , но и в духе спецслужб. Убийство Пала 1го и последующее втягивание России в наполеоновские войны, когда основной конкурент Британии был устранен кровью русских солдат. Прямое нападение на Россию в Крымской войне как только стало ясно отставание РИ в военной области. Финансирование через Японию революции 1905г и уже практически прямое финансирование переворота 1917 с дальнейшей поддержкой правительства Ленина и полным прекращением финансирования Белого движения или даже прямым предательством в виде сдачи Колчака большевикам , чтобы заполучить золотой запас РИ. Программой минимум было не допустить реализации условий победы , на которых Россия вступила в Антанту. Это контроль над Черноморскими проливам, т.к. это полностью меняло расклад в восточном средиземноморье - районе Суэцкого канала и на Балканах мягком подбрюшье Европы как называл их Черчилль. Но результаты превысили все ожидания - Россия проиграла выигранную войну да еще и развалилась при этом. Но 1я мировая только показала путь , а не решила все проблемы. Для их решения вкладываются средства в 2 проекта призванных окончательно решить поставленные задачи. Это 3й Рейх и СССР. И тот и другой сделаны в основном на американские деньги. Их задача сцепиться и закончить начатое 1й мировой. Результат опять превзошел все ожидания 22.07.1944 в Бреттонвуде. После этого войну можно было по быстрому закончить. Доллар стал мировой валютой опять на крови советских солдат. Проект СССР нужно было еще оставить, т.к. надо было загнать всю Европу в НАТО и заставить работать на американский ВПК, набравший обороты во время 2й мировой. Данный проект потерял смысл к 80м годам, когда кредитное экспансивное развитие требовало новых рынков. Только эти рынки должны быть подконтрольны мировой финансовой системе, где доллар не может стоить 67 копеек. Появилась РФ 90х. Она должна была продолжить начатое еще в 1917 - развал единого экономического пространства от Балтики до Тихого океана. Парад суверинитетов шел в установленном порядке, но тормознулся в нулевых. Особо конечно хвост никто не поднимал и не поднимает, поэтому пока были только легкие предупреждения Грузия 2008 и Украина 2014. Если Россия не начнет дальнейший развал на банановые демократии, то тогда игра пойде по настоящему. Для этого есть налаженный интсрумент - гибридно сетевые войны и пушечное мясо в виде несметного числа исламских радикалов как в самой России так и на ее рубежах. Надо только додавить Сирию и Иран. |
| Sinnerbi Свободен |
13-12-2015 - 16:43 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 14:15) (efv @ 13.12.2015 - время: 10:05) Я думaю здесь немного путaницы. Тут имеется в виду может не сaм доллaр, a всякие производные - дерривaтивы и прочее. Тaк вот, их больше в 10 рaз, чем весь совокупный ВВП всего земного шaрa - около 700 триллионов доллaров, если не ошибaюсь. И получaется что 9/10 всей этой бумaги действительно НИЧЕМ не обеспечено. Жуть какая... Это Стариков такое говорит? Хрюндель, вы лучше объясните это всё другому придурку лаурету Нобелевской премии по экономике Joseph Stiglitz. Вот краткие тезисы его мыслей http://internet.bibo.kz/416054-zashhitite-...iskov-uoll.html Деривативы это подстава основной массы налогоплательщиков в угоду кучки спекулянтов. Больше ничего. |
| efv Женат |
13-12-2015 - 17:44 (Sinnerbi @ 13.12.2015 - время: 16:31) Особо конечно хвост никто не поднимал и не поднимает, поэтому пока были только легкие предупреждения Грузия 2008 и Украина 2014. Если Россия не начнет дальнейший развал на банановые демократии, то тогда игра пойде по настоящему. Для этого есть налаженный интсрумент - гибридно сетевые войны и пушечное мясо в виде несметного числа исламских радикалов как в самой России так и на ее рубежах. Надо только додавить Сирию и Иран. Вот тут очень интересное интервью Понятно, что англичане, американцы, французы — это террариум еще тот. Но в какой-то момент они начали играть против нас. И заметьте, с какой бешеной скоростью все начали взаимодействовать с Минобороны, когда в Сирии началось ровно то, причем силами одного полка, что так долго нам навязывали, говоря, что мы воюем на Украине. Если бы наши воевали на Украине, то вообще-то ситуация была сильно другой. Потому что шутки кончились. Был первый сигнал по Грузии. Этот сигнал решили не замечать и не обращать на него внимание. Был второй, очень плохой сигнал по Украине, которая стала жертвой всех этих политических спекуляций. Р.И.: Второй сигнал был по Сирии. Сирия началась в 2011 -2012, а Украина в 2013. Е.С.: Нет, я имею в виду наш сигнал. У нас в 2011 году по Сирии ничего не было. Мы мялись, говорили что-то, МИД что-то производил. Но российский сигнал был о том, что хватит, ребята. Третий звонок прозвучал в Сирии, когда прибыл полк, его никто не наблюдал. Это огромная тяжелая работа — дислокация даже такой небольшой части. Ни одна зараза этого не отметила. Все, что должно было приплыть — пришло морем, все, что должно было прилететь — прилетело, развернулось и начало соответствующие действия. Действия, по интенсивности, близки к теоретическому максимуму. Такого самолетовылета никто не ожидал. Действия по точности достаточно серьезные. Взаимодействия с наземными силами очень и очень неплохи. Р.И.: Меня больше всего впечатляет логистика. Организовать обеспечение воюющей группировки на таком расстоянии, притом, что вокруг недружественные, мягко говоря, страны… Е.С.: Организовано все на очень неожиданном уровне. Зная, что при Сердюкове стало твориться в армии, разводишь руками. Это и есть третий звонок. Ребята, вы хотите попробовать нас на прочность, будет очень грустный результат. Вам дешевле просто перестать хулиганить и начать нормально работать, делать то, что вы говорите, а не то, что вы делаете. Те же стрельбы с Каспия, с платформы морского базирования — это был такой ясный сигнал, который отбил все желания общаться с нами путем ракет средней дальности, крылатых ракет с подлодок, с эсминцев. А вроде бы мы подписали договор по ограничению ракет средней дальности, и тут же начался морской компонент, все замечательно, «глупые русские». Включились, на самом деле, вчера на эту тему мозги, за это время многое продемонстрировали. Понятно, что министр обороны США выходит и говорит, что у русских есть что-то такое секретное, что они всех победят. http://svpressa.ru/online/sptv/135687/ |
| efv Женат |
13-12-2015 - 17:49 (Sorques @ 13.12.2015 - время: 14:26) (efv @ 13.12.2015 - время: 14:18) тут вот кaкaя штукa. Нa чём делaют эти микросхемы? Нa оборудовaнии, придумaнном и сделaнном в Китaе? У меня смутное сомнение что нет. Это те же зaводы, которые придумaли и сделaли aмерикaнцы (aнгличaне, немцы, фрaнцузы) и используют дешёвую китaйскую рaбочую силу. От этого они не перестaют быть в основе aмерикaнскими. Тогда вы бы написали изначально, что речь идет о высоктехнологичных производствах... про них естесственно. Выпуск всякой фигни конечно можно сбaгрить в менее рaзвитые стрaны, a всякие ноу-хaу и высокие технологии нужно остaвить себе. |
| Xрюндель Замужем |
13-12-2015 - 18:25 (Sinnerbi @ 13.12.2015 - время: 16:43) Хрюндель, вы лучше объясните это всё другому придурку лаурету Нобелевской премии по экономике Joseph Stiglitz. Вот краткие тезисы его мыслей http://internet.bibo.kz/416054-zashhitite-...iskov-uoll.html А ему и не надо ничего объяснять. Он полностью со мной согласен: "Деривативы не плохи сами по себе. Они могут играть положительную роль в управлении рисками, но они делают это лишь в рамках адекватного регулирования. В отсутствие надлежащих правовых и регулирующих рамок, они почти наверняка способствуют созданию рисков, как произошло во время кризиса" Предметом спекуляции может стать вообще что угодно. К примеру, тюльпановые луковицы, как в свое время в Голландии. Прикажете запретить тюльпаны? |
| Sinnerbi Свободен |
13-12-2015 - 18:48 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 18:25) Предметом спекуляции может стать вообще что угодно. К примеру, тюльпановые луковицы, как в свое время в Голландии. Мы же не говорим о страховом бизнесе вобще и спекуляциях вобще. Мы говорим о ситуации с деривативами здесь и сейчас. Ваш оппонент efv назвал приблизительный объем рынка деривативов. Только он не в 10, а в 11 раз превышает стоимость всех активов планеты Земля. В то же время мы читаем у Нобилевского лауреата -"Деривативы рекламируются как "страховой продукт", например, страхующий держателей облигаций от риска убытков. Но если они действительно являются страховым продуктом, они должны регулироваться как страховки, а страховые регуляторы требуют от компаний капитала, адекватного для выполнения их обязательств. Где эти компании здесь и сейчас возьмут такой адекватный капитал!? Вот эта бесконтрольность и является главным привлекательным фактором, а вовсе не сам страховой бизнес. Это чисто спекулятивная хрень, действительно не имеющая НИКАКОГО обеспечения просто потому, что его физически нет на этой планете. |
| Xрюндель Замужем |
13-12-2015 - 19:23 (Sinnerbi @ 13.12.2015 - время: 18:48) "Деривативы рекламируются как "страховой продукт", например, страхующий держателей облигаций от риска убытков. Но если они действительно являются страховым продуктом, они должны регулироваться как страховки, а страховые регуляторы требуют от компаний капитала, адекватного для выполнения их обязательств. Где эти компании здесь и сейчас возьмут такой адекватный капитал!? Сравнение со страховым бизнесом верное, но не полное. С помощью дериватива страхуется не полный объем базового актива, а фактически только дельта, которая может возникнуть вследствие волатильности котировок. Из чего следует, что дериватив действительно не обеспечен на полный объем базового актива, но этого и не требуется. Поскольку никогда не реализуется. И следовательно, не нужно никакого адекватного объему базового актива капитала для страховщика. А то, что спекулятивный рынок нужно держать в узде, так с этим я не спорю. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-12-2015 - 19:28 |
| Sinnerbi Свободен |
13-12-2015 - 19:34 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 19:23) (Sinnerbi @ 13.12.2015 - время: 18:48) "Деривативы рекламируются как "страховой продукт", например, страхующий держателей облигаций от риска убытков. Но если они действительно являются страховым продуктом, они должны регулироваться как страховки, а страховые регуляторы требуют от компаний капитала, адекватного для выполнения их обязательств. Сравнение со страховым бизнесом верное, но не полное. Читаем там же Неспособность AIG выполнить свои обязательства привела к тому, что правительство США вмешалось, и это обошлось в $182 млрд., напоминает нобелевский лауреат. Это только одна AIG обошлась в такие деньги, т.е. эта компания ТОЧНО должна была эти деньги. Иначе бы государство их не признало. Вы понимаете о каких суммах идет речь? Кто вобще способен выплачивать такие суммы? Где их взять? |
| Xрюндель Замужем |
13-12-2015 - 19:37 (Sinnerbi @ 13.12.2015 - время: 19:34) Это только одна AIG обошлась в такие деньги, т.е. эта компания ТОЧНО должна была эти деньги. Иначе бы государство их не признало. Вы понимаете о каких суммах идет речь? Кто вобще способен выплачивать такие суммы? Где их взять? Еще раз. Надуть пузырь, выстроить пирамиду можно из чего угодно. Это не повод запрещать вообще все. Требуется адекватное регулирование, это да. Постепенно найдутся рычаги, без сомнений. |
Эрт Свободен |
13-12-2015 - 19:53 Вопрос пузырей и обеспеченности той или иной валютой чем-то снимается как только мы выйдем за пределы экономики. Что такое деньги? Объект общественного договора. Племя решило, что эти ракушки - эквивалент всего что можно приобрести, значит ракушки внутри племени - твёрдая валюта. Потом люди решили, что слиток золота - это хорошо, его нельзя ни съесть, ни поехать на нём, а просто решили и начали мерить стоимость всего в золоте. Тоже люди просто так решили. Потом пришло время разноцветных бумажек. В настоящее время несколько миллиардов людей считают, что бумажки с портретами американских президентов - это хорошо. Это и есть обеспечение, доверия вполне достаточно. А то что бумажки с изображением российских городов хороши, считает значительно меньшее количество населения земного шара. И поэтому они нужны значительно меньше. Экономика ж никогда не было подвешенной в воздухе... |
| Sinnerbi Свободен |
13-12-2015 - 19:58 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 19:37) (Sinnerbi @ 13.12.2015 - время: 19:34) Это только одна AIG обошлась в такие деньги, т.е. эта компания ТОЧНО должна была эти деньги. Иначе бы государство их не признало. Вы понимаете о каких суммах идет речь? Кто вобще способен выплачивать такие суммы? Где их взять? Еще раз. Надуть пузырь, выстроить пирамиду можно из чего угодно. Опять читаем у лауреата: "Если отменить государственные гарантии, банкам, вероятно, придется вкладывать больше денег в филиалы, специализирующиеся на деривативах. Это уменьшит доходность банков и, возможно, повысит цену их "страховок". Но так и должно быть. Государство не должно субсидировать страхование и, безусловно, не должно субсидировать азартные игры". Дело не в том чтобы запрещать всё что угодно, а в механизме реализации. Весь цимус деривативов и их асторономическая доходность в том, что они торгуются вне бирж, никакие страховые ргуляторы им не указ, и при этом ответственность в самом крайнем случае несет государство. Мехнанизм реализации хедж фондов существующий здесь и сейчас это по сути мошеничество в особо крупных размерах. При этом их деятельность может дать такую нагрузку на бюджет США, что вместе с пузырем деривативов лопнет вся мировая экономика. Это бомба замедленного действия. К стати тот же Штиглиц предлагает проколоть этот пузырь деривативов решением государства пока не поздно. Это он предлагал еще 2 года назад. |
| Sinnerbi Свободен |
13-12-2015 - 20:14 (Эрт @ 13.12.2015 - время: 19:53) В настоящее время несколько миллиардов людей считают, что бумажки с портретами американских президентов - это хорошо. Это и есть обеспечение, доверия вполне достаточно. Доверие возникает не на пустом месте. Как только США не смогут выплачивать проценты по своим долговым обязательствам обозначенным в TN, это доверие начнет улетучиваться со свистом. При существующих динамиках госдолга и ВВП к 2050г выплаты по процентам госдолга США составят 92% от ВВП. До такого дойти физически невозможно. На 8% от ВВП даже Россия жить не сможет, запасясь солью и спичками заранее. Значит решать вопрос с зелеными бумажками придется раньше. В идеале США делает рывок , не знаю за счет чего конечно такой рывок можно сделать, и их экономика выдает ВВП намного превосходящий рост долга. Тогда живем как жили и дай Бог здоровья президенту США, который это сможет сделать. Пока это делали другим способом. Нет кредиторов - нет долгов, т.е. мировая война в Старом Свете, когда весь мир кроме США в хлам и доллар единственная валюта подкрепленная единственной оставшейся на планете экономикой. У вас лично при таком раскладе выбор не велик - хотите смертью храбрых и орден посмертно, а хотите как труса перед строем и в яму без надгробий. Так устроены все массовые армии , в одной из которых вы окажетесь. Сейчас правда проклюнулся 3й вариант. Это создание новой мировой финансовой МММ на базе Китая, а проект США закрыть на хрен, объявив дефолт. ИМХО проблема в том, что пока никто не знает как обойтись без стрельбы при таком раскладе. |
| Xрюндель Замужем |
13-12-2015 - 20:36 (Эрт @ 13.12.2015 - время: 19:53) В настоящее время несколько миллиардов людей считают, что бумажки с портретами американских президентов - это хорошо. Это и есть обеспечение, доверия вполне достаточно. А то что бумажки с изображением российских городов хороши, считает значительно меньшее количество населения земного шара. И поэтому они нужны значительно меньше. Экономика ж никогда не было подвешенной в воздухе... Вот именно, что экономика не бывает подвешенной в возухе. Тут ведь дело не только в доверии. А еще в том, что на доллар можно много чего купить. Ну собственно говоря, можно купить практически все что продается. А вот на рубль можно купить очень мало чего. Особенно, если контракт заключить на несколько лет. Вот придет сейчас человек с миллионом рублей двадцатилетней давности и чего? Только сортир обклеить. А миллион грина двадцатиленей давности вполне себе миллионом и остался. Какое после этого доверие к рублю в мире? Ну вот именно такое, какое и есть. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 13-12-2015 - 20:37 |
| Xрюндель Замужем |
13-12-2015 - 20:39 (Sinnerbi @ 13.12.2015 - время: 20:14) Как только США не смогут выплачивать проценты по своим долговым обязательствам обозначенным в TN, это доверие начнет улетучиваться со свистом. При существующих динамиках госдолга и ВВП к 2050г выплаты по процентам госдолга США составят 92% от ВВП. Ой, да бросьте вы. Такая забота о экономическом благополучии США. Это ж регулируемый параметр. Если что, снизят ставку по своим бумагам, начнется отток из долларовых активов. Такое бывало не раз и не два. |
ОLЕG Свободен |
13-12-2015 - 21:05 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 20:36) А миллион грина двадцатиленей давности вполне себе миллионом и остался. ну...не скажите... зеленые тугрики с портретами президентов тоже обесцениваются. |
| Sinnerbi Свободен |
13-12-2015 - 21:39 (Xрюндель @ 13.12.2015 - время: 20:39) (Sinnerbi @ 13.12.2015 - время: 20:14) Как только США не смогут выплачивать проценты по своим долговым обязательствам обозначенным в TN, это доверие начнет улетучиваться со свистом. При существующих динамиках госдолга и ВВП к 2050г выплаты по процентам госдолга США составят 92% от ВВП. Ой, да бросьте вы. Такая забота о экономическом благополучии США. Я вобще то воевать не хочу, чтобы кто то провернул Бреттонвуд 2, и об экономике США забочусь только поэтому. Отток из долларовых активов действительно был. Саддам попробовал, потом Каддафи, египтяне тоже потекли в Гонконг. Все получили за это. Если кто еще захочет пусть погуглит состав 10 АУГ США. Если жить хочет, то враз передумает. |
ArseNat Женат |
13-12-2015 - 22:36 (Безумный Иван @ 11.12.2015 - время: 21:52) (ArseNat @ 11.12.2015 - время: 21:36) Никакой троллинг не отменит того простого факта, что когда в фирме, управляемой нанятым менеджером, дела идут из рук вон, и фирма теряет прибыли и рост, то менеджер отвечает за свою неэффективную деятельность перед теми, кто его назначил на должность. Верно. И народ на выборах показывает свое отношение к Президенту. Плохо живется народу или нет. Вы "назначали"? В смысле, выбирали? Я не знаю кто такая эта экономика и почему ради нее надо жертвовать уровнем жизни граждан и безопасностью страны. Для меня это важнее некой экономики. Ну-ну, выборы такие выборы... Посмотрим что будет в 16-ом. Наверное, 89% выберут единоросов за то, что обрушилась экономика вместе с рублём, рухнул уровень жизни, и вокруг нас теперь почти кругом враги. А то, что Вы не знаете что такое экономика, не отменяет провал уровня жизни нашего населения под мудрым руководством. Равно как и череду поражений. |
| Эрт Свободен |
13-12-2015 - 22:54 (Sinnerbi @ 13.12.2015 - время: 20:14) Нет кредиторов - нет долгов, т.е. мировая война в Старом Свете, когда весь мир кроме США в хлам и доллар единственная валюта подкрепленная единственной оставшейся на планете экономикой. У вас лично при таком раскладе выбор не велик - хотите смертью храбрых и орден посмертно, а хотите как труса перед строем и в яму без надгробий. Неправильный психологический ход. Внушить страх к Америке, вызвав страх животный. Нормальным людям не надо никого закапывать. Проще захватить экономическую и информационную власть. А США много лет другими способами валюту поддерживали. Уймите ваши апокалиптические видения...) |
Аngry Свободен |
13-12-2015 - 23:06 (Sinnerbi @ 13.12.2015 - время: 20:14) Доверие возникает не на пустом месте. Как только США не смогут выплачивать проценты по своим долговым обязательствам обозначенным в TN, это доверие начнет улетучиваться со свистом. При существующих динамиках госдолга и ВВП к 2050г выплаты по процентам госдолга США составят 92% от ВВП...... Это создание новой мировой финансовой МММ на базе Китая, а проект США закрыть на хрен, объявив дефолт. ИМХО проблема в том, что пока никто не знает как обойтись без стрельбы при таком раскладе. ...Данные экономические показатели свидетельствуют о ненулевой вероятности дефолта в США, но поскольку государство США имеет самый высокий кредитный рейтинг ААА (по оценкам международных рейтинговых агентств Fitch и Moodys), то соответственно платит маленькие проценты по своему государственному долгу. Также стоит отметить, что гос. долг США на 70 процентов не является внешним долгом и номинирован в долларах США — первой в мире валюте по объёму валютных резервов и денежных операций. Благодаря этим и другим факторам вероятность дефолта США практически равна 0 Википедия Но в любом случае приятно думать, што США скоро помиру пойдет, особенно когда у себя все плохо... Или Википедию заклеймить в продажности... Это сообщение отредактировал Аngry - 13-12-2015 - 23:08 |
avp Свободен |
13-12-2015 - 23:13 (ArseNat @ 13.12.2015 - время: 22:36) Ну-ну, выборы такие выборы... Может, жили не по средствам и не по труду, а сейчас все приходит к норме? |
| Sinnerbi Свободен |
13-12-2015 - 23:26 (Эрт @ 13.12.2015 - время: 22:54) А США много лет другими способами валюту поддерживали. Уймите ваши апокалиптические видения...) Какими? Перечислите. Такого разрыва между ростом госдолга и ВВП не было, но самое главное , что этот разрыв растет. Госдолг растет быстрее чем ВВП и выплаты по процентам растут, занимая всё большую часть ВВП. Как остановить этот рост? Вы знаете? Пишите и Нобелевская премия по экономике у вас в кармане. Я перечислял не апокалиптические видения , а то , что уже было. Это сработало. Почему бы не попробовать провернуть это еще раз? Angry, это ответ и на ваш пост. |
| efv Женат |
14-12-2015 - 00:00 (Аngry @ 13.12.2015 - время: 23:06) но поскольку государство США имеет самый высокий кредитный рейтинг ААА (по оценкам международных рейтинговых агентств Fitch и Moodys) эти aгенствa облaжaлись с Lehman Brothers S&P, Moody’s и Fitch не хотят отвечать по рейтингам Lehman Brothers Ведущие рейтинговые агентства мира Standard & Poor's, Moody's Investors Service и Fitch Ratings требуют отклонить иск двух калифорнийских инвесторов о неоправданности высоких рейтингов, присвоенных облигациям инвестбанка Lehman Brothers, обанкротившегося в сентябре 2008 года, сообщило агентство Bloomberg. Истцы - пенсионеры из Калифорнии Рональд и Салли Грасси - потратили $40 тыс. на бонды Lehman Brothers, имевшие очень высокие рейтинги, но, как оказалось впоследствии, не имевшие ценности. В январе они подали иск против рейтинговых агентств, обвиняя их в неосторожности при присвоении рейтингов облигациям Lehman Brothers. Рейтинговые агентства утверждают, что не могут нести ответственность за принятые истцами инвестиционные решения. Как ожидается, в ближайшее время число исков против S&P, Moody's и Fitch может вырасти, а критика их деятельности станет более жесткой. Перед началом финансового кризиса в 2007 году компании присвоили слишком высокие рейтинги ипотечным облигациям и удерживали их в течение нескольких месяцев после обвала ипотечного рынка. Супруги Грасси утверждают в исковом заявлении, что они искали надежные инвестиции и купили облигации Lehman Brother из-за присвоенного им агентствами рейтинга "А". http://vfocuse.ru/finance/s-p-moodys-i-fit...otyat-otvechat/ вся ценa этим рейтинговым aгенствaм. Облaжaлись все три. |
Сука Симона Замужем |
14-12-2015 - 00:03 Интересно, что будет, если завтра ФРС выпустит в обращение какой-нибудь дублон для обращения исключительно на территории США, а Штаты обнесут себя забором и откажутся от всех обязательств. Сами себя они прокормят,а как изменится мир? Ситуация невозможная, конечно же, но...всё-таки?))) |
| Аngry Свободен |
14-12-2015 - 00:05 (efv @ 14.12.2015 - время: 00:00) вся ценa этим рейтинговым aгенствaм. Облaжaлись все три. теперь их наверно закроют  |
| efv Женат |
14-12-2015 - 00:11 (Аngry @ 14.12.2015 - время: 00:05) (efv @ 14.12.2015 - время: 00:00) вся ценa этим рейтинговым aгенствaм. Облaжaлись все три. теперь их наверно закроют Ничего подобного! Люди нуждaются в глупостях. "Ёжики плaкaли но жрaли колючий кaктус". |
| efv Женат |
14-12-2015 - 00:17 (Сука Симона @ 14.12.2015 - время: 00:03) Интересно, что будет, если завтра ФРС выпустит в обращение какой-нибудь дублон для обращения исключительно на территории США, а Штаты обнесут себя забором и откажутся от всех обязательств. Сами себя они прокормят,а как изменится мир? почему невозможнaя? в Aмерике есть изоляционисты. Доллaровaя зонa кaк говорят некоторые рaсползaется. Китaй потихоньку переходит в торговле нa юaнь и другие вaлюты. Хрен его знaет, кaк дaльше дело пойдёт. |
| Sorques Женат |
14-12-2015 - 00:45 (Сука Симона @ 14.12.2015 - время: 00:03) Интересно, что будет, если завтра ФРС выпустит в обращение какой-нибудь дублон для обращения исключительно на территории США, а Штаты обнесут себя забором и откажутся от всех обязательств. Сами себя они прокормят,а как изменится мир? Можно обсудить зомби-апокалипсис и доллар на этом фоне... А что будет с американскими банками и транснациональными корпорациями? Их пустят под нож? |
| efv Женат |
14-12-2015 - 02:40 (Sorques @ 14.12.2015 - время: 00:45) Можно обсудить зомби-апокалипсис и доллар на этом фоне... трaнснaционaльные корпорaции потому и нaзывaются трaнснaционaльными что у них нет Родины. Им всё рaвно, кто будет бaзой их существовaния. Стaнет первым Китaй - переберутся в Китaй. Рокфеллеры и Ротшильды вроде кaк перенесли штaб-квaртиру в Гонконг. |
| Sorques Женат |
14-12-2015 - 02:44 (efv @ 14.12.2015 - время: 02:40) Рокфеллеры и Ротшильды вроде кaк перенесли штaб-квaртиру в Гонконг. У вас очень сильно информированные источники? Об этом поведал в ПМ повар некого Ротшильда?  Откуда вы это знаете? С сайтиков? |
King Candy Свободен |
14-12-2015 - 03:07 (efv @ 14.12.2015 - время: 03:40) трaнснaционaльные корпорaции потому и нaзывaются трaнснaционaльными что у них нет Родины. Им всё рaвно, кто будет бaзой их существовaния. Стaнет первым Китaй - переберутся в Китaй. Рокфеллеры и Ротшильды вроде кaк перенесли штaб-квaртиру в Гонконг. Это вы их с евреями путаете. Это евреи там, где богаче и лучше А транснациональные корпорации - настолько обогатились, что переросли свое государство и по силе стали сопоставимы с иными странами, и по влиянию (на политику, на назначения политиков и министров) |