Взрослая социальная сеть
 vegra Свободен |
01-11-2009 - 21:46
Вы не могли бы конкретизировать перемены в лучшую сторону благодаря НТП, например в какой-нибудь африканской стране где народ частенько голодает и мрёт от малярии и СПИДа? Например в СССР была одна из самых больших продолжительностей жизни. вот вы лично сколько бы отдали чтобы пожить лет на 10 больше? |
||||||||||
| Sorques Женат |
02-11-2009 - 00:35
А Африку он и через 200 лет слабо коснется...там после ухода "угнетателей колонизаторов" только все хуже стало. Почему? на Политику зайдите. поищите топик про Африку.Здесь мы эти вопросы рассматривать не будем.
Это я слышу первый раз, от вас. Даже в СССР такого не слышал. Laura McGrough
Я не сравниваю, а говорю что НТП даже Мексики, Португалии,Греции, Чили, Гватемалы коснулся...Так почему он России не должен был коснуться?
К 1 августа 1914 года в строю находилось 244 самолета. Германия имела на ту же дату 232 аэроплана, Франция - 138 , Англия - 56 самолетов первой линии, Австро-Венгрия - около 30 машин. Учитывая, что державы германского блока сосредоточили большинство самолетов на Западном и Сербском фронтах, русские ВВС получили в начале войны численное преимущество над противником. /Россия была единственной страной, имевшей в начале войны бомбардировочную авиацию дальнего действия - воздушные корабли <Илья Муромец>. Но военное ведомство фактически устранилось от всех дел, связанных с <Муромцами>. Все функции выполняла специальная лаборатория при Русско-Балтийском заводе во главе с И. И. Сикорским. В октябре 1914 года <Муромцев> объединили в Эскадру воздушных кораблей под командованием генерал-майора Шидловского, которая базировалась в деревне Старая Яблонна в полосе Севере-Западного фронта. Каждый самолет имел на вооружении 2 пулемета и 1 карабин с 360 патронами и 500 кг бомб. Экипаж самолета насчитывал 3 человека - командир, второй пилот и офицер-наблюдатель. Воздушные корабли были весьма уязвимы от огня истребителей и наземных средств. Поэтому в разработанных в 1916 году <Первоначальных указаниях по организации и выполнению групповых полетов> <Муромцам> предоставляли только особо важные цели; для полетов создавались специальные звенья из 2-4 машин; без прикрытия истребителей вылетать запрещалось. В 1917 году насчитывалось уже 5 дивизионов <Муромцев> общим числом 38 машин, которые непосредственно подчинялись штабу Верховного Главнокомандующего. Личный состав эскадры составляли 1350 человек. Она располагала своей метеостанцией, ремонтными мастерскими, фотолабораторией, гаражом и парком, а также зенитной батареей. Эскадра Шидловского успела повоевать на всех фронтах - из Старой Яблонны она была передислоцирована в Белосток, оттуда в Лиду, Псков, Винницу и везде получала только положительные отклики. В первую мировую войну основными целями бомбометания были прежде всего крепости и долговременные укрепленные районы, в меньшей степени - бытовые объекты: транспортные узлы, склады, аэродромы. В 1915 году при подготовке штурма Перемышля <Муромцы> сбросили на крепость 200 тяжелых бомб, а в 1917 году русским удалось разгромить базу немецких гидросамолетов на озере Ангерн близ Риги. Прямыми попаданиями были уничтожены склады, ангары и несколько аэропланов (остальные покинули базу и никогда более туда не возвращались). До конца 1916 года на русских заводах было построено 1893 самолета, тогда как Германия в июне 1916 года имела в строю 1000 машин, в 1917-м в среднем за месяц одновременно в строю было 1500, а в 1918-м - 2500 машин. Русская авиация фактически прекратила свое существование вместе со <старой> армией в конце 1917-начале 1918 года. Значительная часть имущества авиации досталась немцам в ходе наступления на восток накануне Брестского мира. / Для аграрной державы, неплохая авиация вроде.  Это сообщение отредактировал Sorques - 02-11-2009 - 03:31 |
||||||||||
Иван Барклай Свободен |
04-11-2009 - 12:35 «От Мешковского полка к солдатам Красной Армии: Вот уже другой год, как между нами идет гражданская война. Сначала она разгорелась от пожара, воспламененного буржуазией и приверженцами царя, а теперь она продолжается, мы, трудовые казаки, скажем вам, отчего. В декабре месяце прошлого года мы, товарищи казаки, узнав об обмане нас начальством своим и несправедливом и нечеловеческом злодействе какого-то появившегося, никому неизвестно от кого присланного карательного отряда, решили: 1) Немедленно бросить весь фронт и идти по своим родным домам, 2) Пустить в территорию своих станиц советские войска для преследования контрреволюционеров, 3) Сдать все оружие, имеющееся на руках у казаков, и 4) Содействовать всем, кто чем может, советским войскам. И что же мы, товарищи, в благодарность за наши услуги получили: сотни расстрелянных трупов наших братьев, чуть не поголовную конфискацию скота и всего имущества и разного рода насилия над мирными жителями. Совершали все это, товарищи, люди не с человеческим сердцем, уполномоченные в «чрезвычайных и заградительных отрядах». Вот, товарищи, скажите нам, какая разница между карательными и заградительными отрядами? С нашей стороны, никакой! Эти вот вышеизложенные мотивы и побудили нас к восстанию и продолжению гражданской войны… Давайте, товарищи, уничтожим этих убийцев и мародеров, не уничтожая Советскую власть, которая нам дорого досталась… Да здравствует Советская власть!» (ЦГСА, ф. 24394, оп. 2, д. 608, л. 36). Как мы теперь знаем, Советская власть потерпела поражение в Гражданской войне: политику и внутреннюю, и внешнюю определял ЦК ВКП(б). Точнее – члены Политбюро, а чаще всего – Генеральный секретарь. |
||||||||||
 je suis sorti Свободна |
17-12-2009 - 17:06 Из дневника колчаковского генерала А.П.Будберга:
Еще интерсная информация:
Это сообщение отредактировал Welldy - 17-12-2009 - 17:39 |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
18-12-2009 - 14:34
Поподробней,а то даже такие уважаемые историки как Гимпельсон не знают,пишут: "Разгромом войск Врангеля была в основном завершена Гражданская война на большей части европейской территории страны. Окончание Гражданской войны. Отдельные очаги антибольшевистских выступлений советские войска подавляли в течении 1921 и 1922 (кронштадтских моряков, тамбовских крестьян и др.). ....Япония безуспешно пыталась ликвидировать ДРВ силами белогвардейцев, однако в июне 1920 она заключила с ДРВ перемирие и вывела войска из Забайкалья. Остатки частей белой армии в Забайкалье были в 1921 разбиты. Оплоты белых частей под Волочаевском и в Приморье к концу 1922 были окончательно уничтожены, что заставило Японию полностью эвакуировать свои войска с Дальнего Востока. 25 октября 1922 был взят последний опорный пункт японских войск – Владивосток." "...политику и внутреннюю, и внешнюю определял ЦК ВКП(б)." Не определял ЦК ВКП(б) .Наименование ВКП (б) появилось в 1925 г. ,через три года после окончания Гражданской. "Точнее – члены Политбюро, а чаще всего – Генеральный секретарь." И с Генеральным секретарем не получается,должность установлена в 1922 г. |
||||||||||
| Иван Барклай Свободен |
19-12-2009 - 20:31 Поподробней. «… Располагая отличной организацией, партия террористов прибегала к тем же самым приёмам, за которые поносила монархию. Она не гнушалась перлюстрацией писем и за политические мнения посылала людей на эшафот. У неё были свои тайные кабинеты, где вёлся поимённый список всех политически неблагонадёжных. Вместо одной Бастилии у неё было их несколько десятков, только из старой Бастилии выходили иногда на свободу, из новых – была одна дорога – на гильотину. … Как и при старом режиме, хватали людей по одному подозрению. Завели даже особые свидетельства о благонадёжности, без которых нельзя было ходить по улицам… Но его выдавали не всем, и тот, кто не получал его, лишался всех гражданских прав, он был вне закона. Любой прохожий мог схватить его и отвести в полицию. Таким образом диктаторы держали всё мирное население в руках. Малейший протест, неудовольствие, даже просто неосторожное слово, и виновный лишался свидетельства о благонадёжности; а без него нельзя было даже выехать из Парижа. Это было равносильно смертному приговору…» («Царство толпы». Май 1917г. Издательство «Друзей свободы и порядка»). Все революции похожи друг на друга – революционеры не торопятся делиться властью с народом. По конституции СССР – «Вся власть принадлежит народу, который осуществляет ее через Советы народных депутатов». Фактически решения принимали совсем другие люди. «…Без иллюзии человек не может жить. Наука не может ему дать этого. Когда говорят о её банкротстве, её проклинают за то, чего она никому не обещала, за несбывшиеся мечты. «Она обещала нам истину,- говорит Лебон,- но никогда не обещала ни мира, ни счастья. Наука не хочет лгать и не даёт неисполнимых обещаний. Только невежественные люди смело обещают человеку счастье…» («Царство толпы»). «В понимании своего места в истории и жизни общества большевики с самого начала опирались на теоретическое откровение: есть социальная теория, истинность которой принимается как отправной факт; во имя реализации предустановлений этой теории захватывается власть – любым способом. Партия выражает интересы народа, но истинные его интересы и способы их реализации знает сама партия, внедряющая передовое сознание в массы. Поскольку все остальные политические программы заведомо неистинны, они по возможности исключаются из политической жизни… Сталин был не обязательным, но законным порождением такого режима… Сам образ такой власти был большевиками заимствован не у самодержавия, но они наследовали вековое российское отсутствие сколько-нибудь значительного и эффективного опыта легальной политической жизни… Криминальность, неизбежно сопутствующая такой ситуации, впоследствии не раз проявлялась в деятельности «правящей партии», а затем стала краеугольным камнем всей системы сталинизма… И нет ничего удивительного в том, что после захвата власти она не была передана гражданским институтам, но оставалась у партии, сохранившей структуру и дух боевой организации… В сталинизме вековые традиции самодержавия проявлялись уже не в зеркальном отображении, а в прямой проекции. Внешние признаки, такие как культ, персонализация власти, имперские представления о государственности или репрессивность по отношению к какой бы то ни было политической самодеятельности, очевидны и нуждаются скорее в фиксации различий: в худшие времена царизма не было такой централизации управления и зависимости от единоличной воли, не было такого репрессивного аппарата, такой жесткой идеологической жандармерии и т.д. …Россия настолько же марксистская, насколько германцы Священной Римской Империи были римлянами… Я ожидаю появления книги, которая переведет сталинский марксизм на язык русской истории. Ибо то, что составляет его силу, кроется не в коммунизме, но в русской истории» (Х. Ортега-и-Гасет. Восстание масс. Нью-Йорк, 1954, с. 142-143). Когда представительство народа в партии стало массовым, партия перестала быть «боевым отрядом», погонялой и надсмотрщиком, и разбежалась вместе с охраняемым «контингентом». |
||||||||||
| вовочка45 Свободен |
20-12-2009 - 00:16 Гражданская война в России продолжается и поныне. |
||||||||||
Laura McGrough Свободна |
20-12-2009 - 00:33 Справедливое утверждение. |
||||||||||
| Феофилакт Свободен |
21-12-2009 - 13:14
И не только революционеры,заметим. Властьпредержащие и имущие ни в одной из сторон всета еще не были застигнуты за подобным расточительством.
Депутат-уполномоченный от народа.... Следовательно власть принадлежала народа,если уполномоченные от него принимали решения в законодательной власти? По-вашему фактически решения принимал кто-то другой...Кто? Где?
Здесь с Густавом можно и поппорить.... Может быть вы назовете политиков,которые НЕ обещают людям благо? Был такой литератор Златовратский.... У него тоже персонаэ говорил о "лепутатах", устанавливающих, "как крестьянскому устроению, согласно желанию мирскому и справедливости, подлежит быть". А старик Бисмарк считал,что политику дозволено врать в двух случаях: перед выборами и после охоты....
Не лишено,как говорится,здравого смысла. Только о представительстве народа я бы не стал говорить....Да ослабление контроля открыло дорогу приспособсленцам и совмещанам,да они проделали колоссальную работу в смысле разложения партииЮне стало партийных чисток-брежневская "чистка" по случаю обмена партбилетов-не более чем фарс. Ну а про то,что " охраняемый контингент разбежался" это чистой воды домысел. Среди защитников Белого дома народа как такового не было.... Так называемая совинтеллигенция была,деклассированные элементы были,ну кто-то из кооператоров. Но народа массово там не было и мандат он новому правительству не вручал. |
||||||||||
| Laura McGrough Свободна |
22-12-2009 - 22:15 "Большевики, представляется мне, — это не разрушительная сила, а единственная в России партия, обладающая созидательной программой и достаточной властью, чтобы провести её в жизнь. Если бы им в тот момент не удалось удержать власть, то, по-моему, нет ни малейшего сомнения в том, что уже в декабре войска императорской Германии были бы в Петрограде и Москве и Россия снова попала бы под иго какого-нибудь царя… После целого года существования Советской власти всё ещё модно называть восстание большевиков «авантюрой». Да, то была авантюра, и притом одна из поразительнейших авантюр, на какие когда-либо осмеливалось человечество, — авантюра, бурей ворвавшаяся в историю во главе трудящихся масс и всё поставившая на карту ради удовлетворения их насущных и великих стремлений. Уже был готов аппарат для раздела крупных помещичьих имений между крестьянами. Уже были созданы фабрично-заводские комитеты и профессиональные союзы, чтобы пустить в ход рабочий контроль над производством. В каждой деревне, в каждом городе, в каждом уезде и в каждой губернии имелись Советы рабочих, солдатских и крестьянских депутатов, готовые взять на себя дело местного управления." Уже не помню, чьи слова- Джона Рида или Альберта Рис Вильямса. Либеральным иллюзиям посвящается: «Основная ошибка демократии состоит в непонимании большевистского нашествия, которое они все еще считают делом Ленина и Троцкого и потому ищут с ними соглашения. Они не понимают, что «вожди» тут ни при чем и нашествие это не социалистов, а первого авангарда армии за миром и хлебом, что это движение стихийное и дело нужно иметь не с идеями, а со стихией, что это движение уже началось с первых дней революции и победа большевиков была уже тогда предопределена.» (с) «Попробуйте сегодня, когда опубликовано множество воспоминаний лидеров белого движения, реконструировать его программу! Поразительно, но это в принципе невозможно. Есть лишь ощущение регресса и даже «воли к смерти». Вот «Воспоминания террориста» Б. Савинкова, исключительно активного в Гражданской войне руководителя эсеров, человека университетского образования и к тому же писателя. Ради чего он пролил море крови? Полный мрак- ни одного конструктивного утверждения. Ничего, кроме мечты об Учредительном собрании.» (с) «Комитеты бедноты были созданы по декрету ВЦИК от 11 июня 1918 г.Возникновение окрепших Советов сделало комбеды как чрезвычайные органы излишними, и они были упразднены в ноябре 1918 г. на VI съезде Советов. На примере комбедов видно, как исторические мифы искажают общественное сознание. Комбеды просуществовали всего пять месяцев, но в массовом сознании было создано мнение, будто они вершили власть на селе чуть ли не вплоть до коллективизации.» (с) С. Кара-Мурза И немного о патриотизме противоборствующих сторон, из чего становится ясно, что «германский шпион» Ленин сделал для собирания развалившейся на куски Российской империи намного больше, чем стая рассуждающих о «единой и неделимой» болтунов кадетов, октябристов и примкнувших к ним меньшевиков и эсеров. «Лубочная перестроечная картинка представляет белых, как корнетов и поручиков, вставших «за веру, Царя и Отечество» и в свободную от боев минуту певших «Боже, царя храни!» Эта картинка совершенно не верна, недаром генерал Я.А. Слащов-Крымский, покидая Белую армию, написал статью «Лозунги русского патриотизма на службе Франции». Приняв от Антанты не только материальную, но и военную помощь в форме иностранной интервенции, антисоветская контрреволюция быстро лишилась даже внешних черт патриотического движения и предстала как прозападная сила, ведущая к потере целостности и независимости России. Напротив, Красная армия все больше воспринималась как сила, восстанавливающая государственность и суверенитет России. Записи Бунина: «В газетах- о начавшемся наступлении немцев. Все говорят: «Ах, если бы!»… Вчера были у Б. Собралось порядочно народу- и все в один голос: немцы, слава Богу, продвигаются, взяли Смоленск и Бологое… После вчерашних вечерних известий, что Петербург уже взят немцами, газеты очень разочаровали… Видел В.В. Горячо поносил союзников: входят в переговоры с большевиками вместо того, чтобы идти оккупировать Россию…» Далее у него же: «Слухи и слухи. Петербург взят финнами… Гинденбург идет не то на Одессу, не то на Москву… Все-то мы ждем помощи от кого-нибудь, от чуда, от природы!» А ведь рабочий, воплощающий в записках Бунина враждебный ему «красный» идеал, сказав на улице призывавшим немцев буржуям: «Раньше, чем немцы придут, мы вас всех перережем», выразил самый нормальный патриотизм.» С. Кара-Мурза |
||||||||||
| вовочка45 Свободен |
27-12-2009 - 20:15 Были ли шансы у противников большевиков победить в гражданской войне? Крайне сомнительно. Нелепо и смешно считать, будто красные победили лишь благодаря "превосходству в военной силе" или "железной дисциплине". Для гражданской войны эти категории не имеют никакого значения. Когда нет фиксированной линии фронта, когда солдаты всех противоборствующих лагерей являются уроженцами одной страны -- никакая "железная дисциплина" не способна повлиять на что бы то ни было. Причина в другом -- у большевиков была идея, способная овладеть массами, а у их противников, всех, вместе взятых, таковой идеи не нашлось. Большевики смогли предоставить своим сторонникам идею -- а их противники не смогли. Точка. Для примера имеет смысл подробно рассмотреть то, что творилось в стане Деникина и Врангеля. Потому что свидетель событий очень уж осведомленный и занимавший в белом движении довольно высокий пост -- митрополит Вениамин был "епископом армии и флота" и членом врангелевского "совета министров"... "Какими же принципами руководствовалось белое движение? ...сознаюсь: у нас не было не только подробной политико-социальной программы, но даже самые основные принципы были не ясны с положительной стороны. Я и сейчас не помню каких-нибудь ярких лозунгов: а как бы я мог их забыть, если бы они были? А что помню, то было не сильно, не увлекало. Можно сказать, что наше движение руководилось скорее негативными, протестующими мотивами, чем ясными, положительными своими задачами. Мы боролись против большевиков -- вот общая наша цель и психология... Что касается политического строя, то он был неясный, "не предрешенческий: вот покончить бы лишь с большевиками, а там "все устроится". Как? Опять Учредительное собрание, прежде разогнанное Железняковым? Нет! Об Учредительном собрании и не упоминалось. Что же? Монархия с династией Романовых? И об этом не говорилось, скорее этого опасались, потому что едва ли народные массы воротились бы к старому. Конституция? Да, это скорее всего. Но какая, кто, как -- было неизвестно... Какие социально-экономические задачи? Тут было ясно: восстановление собственников и собственности. Ничего нового при генерале Деникине не было слышно..." "...когда зашла речь о династии Романовых, генерал Врангель в последующем обмене мнениями бросил горячую фразу, которая страшно поразила даже его сотрудников-генералов: -- Россия -- не романовская вотчина! "Можно не соглашаться с большевиками и бороться против них, -- писал Вениамин, -- но нельзя отказать им в колоссальном размере идей политико-экономического и социального характера. Правда, они готовились к этому десятилетия. А что же мы все (и я, конечно, в том числе) могли противопоставить им со своей стороны? Старые привычки? Реставрацию изжитого петербургского периода русской истории и восстановление "священной собственности", Учредительное собрание или Земский собор, который каким-то чудом все разъяснит и устроит? Нет, мы были глубоко бедны идейно. И как же при такой серости мы могли надеяться на какой-то подвиг масс, который мог бы увлечь их за нами? Чем? Я думаю, что здесь лежала одна из главных причин всего белого движения -- в его безыдейности! В нашей бездумности!" |
||||||||||
| Sorques Женат |
27-12-2009 - 20:28
Можете ее озвучить в двух словах, то есть сделать доступной для масс? |
||||||||||
| вовочка45 Свободен |
27-12-2009 - 21:52 Ночью 26 октября (8 ноября) 1917 года II съезд Советов принял декрет о мире. Съезд предлагал воюющим странам заключить немедленно перемирие по меньшей мере на три месяца для ведения переговоров о мире. Обращаясь к правительствам и народам всех воюющих стран, съезд в то же самое время обращался к "сознательным рабочим грех самых передовых наций человечества и самых крупных участвующих в настоящей войне государств: Англии, Франции и Германии". Он призывал этих рабочих помочь "успешно довести до конца дело мира и вместе с тем дело освобождения трудящихся и эксплуатируемых масс населения от всякого рабства и всякой эксплуатации". В ту же ночь II съезд Советов принял декрет о земле по которому "помещичья собственность на землю отменяется немедленно без всякого выкупа". За основу этого земельного закона был принят общекрестьянский наказ, составленный на основании 242 местных крестьянских наказов. По этому наказу право частной собственности на землю отменялось навсегда и заменялось всенародной, государственной собственностью на землю. Помещичьи, удельные и монастырские земли передавались в безвозмездное пользование всех трудящихся. Всего крестьянство по этому декрету получило от Октябрьской социалистической революции более 150 миллионов десятин новых земель, которые раньше находились в руках помещиков, буржуазии, царской семьи, монастырей, церквей. Крестьяне освобождались от ежегодных арендных платежей помещикам в сумме около 500 миллионов рублей золотом. Все недра земли (нефть, уголь, руда и т.д.), леса, воды переходили в собственность народа. А вот полный список Декретов Советской власти 1917–1918 гг. Декреты Советской власти 1917–1918 гг. http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/ А теперь ты будь любезен продемонстрировать Идеи белого движения. |
||||||||||
Маркиз Женат |
27-12-2009 - 21:55
А вот с этим не соглашусь. Потому что обе стороны (и красные, и белые) проводили и мобилизации, и реквизиции, но со стороны белых к этому добавлялись еще и грабежи (дисциплина то низкая), а со стороны красных грабежей не было (вряд ли не было совсем, скорее - они были в существенно меньших масштабах, т.к. более жестко подавлялись руководством РККА). Соответственно суммарный ущерб населению от действий красных оказывался меньше, чем от действий белых - благодаря той самой железной дисциплине. Так что железная дисциплина у красных - еще одна причина того, чтобы население склонилось к ним, а не к белым. |
||||||||||
| вовочка45 Свободен |
27-12-2009 - 22:18 Почему я признал Советскую власть? Б. Савинков. Воспоминания. М., изд. «Московский рабочий», 1990 г. Почему я признал Советскую власть?.. Одни объясняют мое признание «неискренностью», другие «авантюризмом», третьи желанием спасти свою жизнь... Эти соображения были мне чужды. Правда заключается в следующем. Я боролся с большевиками с октября 1917 г. Мне пришлось быть в первом бою, у Пулкова1 и в последнем, у Мозыря2. Мне пришлось участвовать в белом движении, а также в зеленом3. Мне пришлось заниматься подпольной работой и подготовлять покушения. Исчерпав все средства борьбы, я понял, что побежден. Но признать себя побежденным еще не значит признать Советскую власть. Я признал эту власть. Какие были к тому причины? После октябрьского переворота многие думали, что обязанность каждого русского бороться с большевиками. Почему? Потому что большевики разогнали Учредительное собрание4; потому что они заключили мир5, потому что, свергнув Временное правительство, они расчистили дорогу для монархистов; потому что, расстреливая, убивая и «грабя награбленное», они проявили неслыханную жестокость. На белой стороне честность, верность России, порядок и уважение к закону, на красной - измена, буйство, обман и пренебрежение к элементарным правам человека. Так и я думал тогда. Кто верит теперь в Учредительное собрание? Кто осуждает заключенный большевиками мир? Кто думает, что октябрьский переворот расчистил дорогу царю? Кто не знает, что расстреливали, убивали и грабили не только большевики, но и мы? Наконец, кому же не ясно, что мы не были «рыцарями в белых одеждах», - что мы виноваты именно в том, в чем обвиняли большевиков? Сказанное выше не требует доказательств. И если бы дело шло только об этих, второстепенных, причинах, мы, конечно, давно бы сложили оружие и признали Советскую власть. Но мы русские. Мы любим Россию, т. е. русский народ. Мы спрашиваем, с кем же этот народ? Не захватчики ли власти большевики? Не разоряют ли они родину? Не приносят ли они в жертву Россию Коммунистическому Интернационалу? И где завоеванная Февральской революцией свобода6? На три последних вопроса ответить нетрудно. Возьмите цифры. Сравните посевную площадь за 1916, 1922 и 1923 гг. Сравните продукцию угля, нефти, металлургии и хлопчатой бумаги за 1922 и первую половину 1924 г. Сравните производительность труда, товарооборот, заработную плату и транспорт за тот же период времени. Сравните, конечно, на основании проверенных данных. К каким выводам вы придете? Да, Россия разорена войной и величайшей из революций. Да, чтобы поднять ее благосостояние, необходима напряженная и длительная работа. Но большевики уже приступили к этой работе, и страна поддержала их. Лучший пример - Донбасс. Почему же предполагать, что белые работали бы быстрее? Мы ведь знаем, как «восстанавливались» Юг и Сибирь. Нет, возлагать надежды на белых, на эмиграцию, все равно что тешить себя легендой - легендой о полном финансовом и экономическом банкротстве большевиков. Главные затруднения уже позади. Власть, которая выдержала блокаду, гражданскую войну и поволжский голод - жизнеспособная и крепкая власть. Власть, которая создала армию, разрешила сложнейший национальный вопрос и защищает русские интересы в Европе - русская, заслуживающая доверия власть. О разорении страны уже не может быть речи. Речь идет о восстановлении ее. Признаем нашу ошибку. Или мы можем мыслить современное государство только с помещиками и крупной буржуазией? Или нам снова нужны варяги, чтобы «править и володеть» Россией... «править на фабриках и «володеть» в лесах и полях? Я не коммунист, но и не защитник имущих классов. Я думаю о России, и только о ней. При царе Россия была сильна, - и стала жандармом Европы7. Советская власть, укрепившись, объединила в равноправный союз народы бывшей Российской империи. Она стремится к усилению и процветанию СССР. Пусть во имя Коммунистического Интернационала. Значит ли это, что Россия приносится ему в жертву? Нет, это значит, что в глазах миллионов русских людей вчерашний жандарм, Россия, станет завтра освободительницей народов. Для меня достаточно восстановления ее. Но меня спросят: как же восстанавливать без свободы? Я на это отвечу: а, если бы белые победили, разве бы не было диктатуры? Я предпочитаю диктатуру рабочего класса диктатуре ничему не научившихся генералов. Рабочий класс кровно связан с крестьянством. А генералы? С «третьим» и «пятым» снопом. Мы это видели на примерах. Все это общеизвестно. Общеизвестно в России, но гораздо менее известно за рубежом. Эмиграция живет испугом - воспоминанием о расстрелах и нищете. Испуг - советчик плохой. Как забыть о революционном развале? Как поверить в государственное строительство рабочего класса, в строительство без на мель выброшенной буржуазии? Ведь, по эмигрантскому мнению, восстанавливать государство значит вернуться к капитализму... Но, даже поверив в творческие силы народа, неизбежно ли признать Советскую власть? Не всякое правительство идет навстречу народу, еще реже оно неразрывно спаяно с ним. И при царе народ создавал и производил. И при царе очень медленно, но поднималось благосостояние страны. Однако царь был врагом. Он был, в частности, врагом и моим. Его власть я не признавал никогда и признать бы не мог. А Советской власти я подчинился. Подчинился не потому, что большевики восстанавливают Россию, и не потому, что Россия - одно, а Коммунистический Интернационал - другое, и не потому, что диктатура рабочего класса, конечно, лучше диктатуры буржуазии. Еще раз, почему? Я сказал, что признать себя побежденным еще не значит признать Советскую власть. Если бы был побежден только я, если бы был разгромлен только «Союз защиты Родины и свободы8», я был бы вынужден прийти к заключению, что лично я неспособен к борьбе. Но мы все побеждены Советской властью. Побеждены и белые, и зеленые, и беспартийные, и эсеры, и кадеты, и меньшевики. Побеждены и в Москве, и в Белоруссии, и на Украине, и в Сибири, и на Кавказе. Побеждены в боях, в подпольной работе, в тайных заговорах и в открытых восстаниях. Побеждены не только физически - насильственной эмиграцией, но и душевно - сомнением в нашей еще вчера непререкаемой правоте. Перед каждым из нас встает один и тот же вопрос: где причина наших бедствий и поражений? В тылах? Но и у красных были тылы. В воровстве, в грабежах, в убийствах? Но и у красных вначале были грабительство и разбой. В бездарности, в неразумии? Но ведь не боги горшки обжигают... На нашей стороне был «цвет» военных людей, и «цвет» ученого мира, и «цвет» общественности, и «цвет» дипломатии. По крайней мере, мы искренно думали так. Однако красный командир из рабочих победил стратегов Генерального штаба. Однако крестьянин, член РКП, лучше понял смысл совершающихся событий, чем заслуженные и прославленные профессора. Однако рядовой партийный работник ближе подошел к трудовому народу, чем патентованные народолюбцы. Однако советские дипломаты оказались сильнее и тверже многоопытных российских послов. Прошло семь лет. Мы распылены. Мы живые трупы. А Советская власть крепнет с часу на час. Больше года назад, за границей, я задумался над этим явлением. Больше года назад я сказал себе, что причина его должна быть простой и глубокой. Признаем снова нашу ошибку. Мы верили в октябре и потом долгих семь лет, что большевики - захватчики власти, что благодаря безволию Временного правительства горсть отважных людей овладела Москвой и что жизни им - один день. Мы верили, что русский народ, рабочие и крестьяне, с нами - с интеллигентской или, как принято говорить, мелкобуржуазною демократией. В этой вере было оправдание нашей борьбы... Что же? Не испугаемся правды. Пора оставить миф о белом яблоке с красною оболочкой. Яблоко красно внутри. Старое умерло. Народилась новая жизнь. Тому свидетельство миллион комсомольцев. Рабочие и крестьяне поддерживают свою, рабочую и крестьянскую, Советскую власть. Воля народа - закон. Это завещали Радищев9 и Пестель10, Перовская11 и Егор Сазонов. Прав или не прав мой народ, я - только покорный его слуга. Ему служу и ему подчиняюсь. И каждый, кто любит Россию, не может иначе рассуждать. Когда при царе я ждал казни, я был спокоен. Я знал - я послужил, как умел, народу: народ со мной и против царя. Когда теперь я ожидал неминуемого расстрела, меня тревожили те же сомнения, что и год назад, за границей: а что, если русские рабочие и крестьяне меня не поймут? А что, если я для них враг, враг России? А что, если, борясь против красных, я, в невольном грехе, боролся с кем? С моим, родным мне, народом. С этой мыслью тяжело умирать. С этой мыслью тяжело жить. И именно потому, что народ не с нами, а с Советскою властью, и именно потому, что я, русский, знаю только один закон - волю русских крестьян и рабочих, я говорю так, чтобы слышали все: довольно крови и слез; довольно ошибок в заблуждений; кто любит русский народ, тот должен подчиниться ему и безоговорочно признать Советскую власть. Есть еще одно обстоятельство. Оно повелительно диктует признание Советской власти. Я говорю о связи с иностранными государствами. Кто борется, тот в зависимости от иностранцев - от англичан, французов, японцев, поляков. Бороться без базы нельзя. Бороться без денег нельзя. Бороться без оружия нельзя. Пусть нет писаных обязательств. Все равно. Кто борется, тот в железных тисках - в тисках финансовых, военных, даже шпионских. Иными словами, на границе измены. Ведь никто не верит в бескорыстие иностранцев. Ведь каждый знает, что Россия снится им как замаскированная колония, самостоятельное государство, конечно, но работающее не для себя, а для них. И русский народ - народ-бунтовщик - в их глазах не более, как рабочая сила. А эмигранты? А те, кто не борется, кто мирно живет за границей? Разве они не парии? Разве они не работают батраками, не служат в африканских войсках, не просят милостыни, не голодают? Разве «гордый взор иноплеменный» видит в них что-либо иное кроме досадных и незваных частей из низшей, из невольничьей расы? Так неужели лучше униженно влачиться в изгнанье, чем признать Советскую, т. е. русскую власть? Ну а если ее не признать? За кем идти? О монархистах я, конечно, не говорю. Вольному воля. Пусть ссорятся из-за отставных «претендентов». Я говорю только о тех, кто искренно любит трудовую Россию. Неужели достойно «объединяться» в эмигрантские союзы и лиги, ждать, когда «призовут», повторять, как Иванушка-дурачок, легенды и мифы, и верить, что по щучьему велению будет свергнута Советская власть? Мы все знаем, что эмиграция болото. Для «низов» - болото горя и нищеты. Для «верхов» - болото праздности, честолюбия и ребяческой веры, что Россию нужно «спасать». Россия уже спасена. Ее спасли рабочие и крестьяне, спасли своей сознательностью, своим трудом, своей твердостью, своей готовностью к жертвам. Не будем смешивать Россию с эмигрантскими партиями. Не будем смешивать ее с помощниками и буржуазией. Россия - серп и молот, фабричные трубы и необозримые, распаханные и засеянные поля. Но если бы даже Россия гибла, эмигрантскими разговорами ее не спасешь. Многое для меня было ясно еще за границей. Но только здесь в России, убедившись собственными глазами, что нельзя и не надо бороться, я окончательно отрешился от своего заблуждения. И я знаю, что я не один. Не я один, в глубине души, признал Советскую власть. Но я сказал это вслух, а другие молчат. Я зову их нарушить молчание. Ошибки были тяжкие, но невольные. Невольные, ибо слишком сильная буря свищет в России, во всей Европе. Минует год, или два, или десять лет, и те, кто сохранит «душу живу», все равно пойдут по намеченному пути. Пойдут и доверятся русскому трудовому народу» И скажут: Мы любили Россию и потому признаем Советскую власть. Борис Савинков. Сентябрь 1924 ++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ПРИМЕЧАНИЯ: 1. «Мне пришлось быть в первом бою, у Пулкова» - речь идет об антисоветском походе на Петроград генерала Краснова в конце октября 1917 г., в котором участвовал Б. В. Савинков. 31 октября красные перешли в наступление в районе Пулковских высот и нанесли поражение войскам ген. Краснова. 2. Бои у Мозыря происходили в 1920 г, во время советско-польской войны, развязанной буржуазно-помещичьей Польшей против Советской России. В них участвовали представители «белого движения», бежавшие от арестов после антисоветских вооруженных выступлений в 1918-1919 гг. в Рыбинске, Ярославле, Муроме и др. городах, белые офицеры из организованного Б. В. Савинковым «Союза защиты Родины и свободы». После поражения под Мозырем эти отряды были интернированы польским правительством. 3. «Зеленое движение» - вооруженные отряды уклонявшихся от воинской службы и прятавшихся в лесах и горах белогвардейцев, бежавших в Польшу и оттуда совершавших набеги на советскую территорию в Витебскую, Минскую и Псковскую губернии. Эти отряды включали в себя остатки так называемой «русской народной армии» Б. В. Савинкова. 5 июня 1921 г. на съезде «Народного союза защиты Родины и свободы» были разработаны цели и задачи этого «зеленого движения» - вооруженные налеты, грабежи, убийства советских работников, еврейские погромы и шпионаж в пользу польской и французской военных миссий. Руководило «зеленым движением» информационное бюро в Варшаве, возглавляемое Савинковым. «Зеленое движение» было ликвидировано Красной Армией в 1924 г., а 43 «савинковца» предстали перед советским судом. 4. Учредительное собрание - представительное учреждение, избранное на основе общего избирательного права для установления формы правления и выработки конституции. Было избрано в ноябре - декабре 1917 г., собралось 5 января 1918 г. В. И. Ленин считал Учредительное собрание в условиях буржуазной республики «высшей формой демократизма» (Ленин В. И. Полн. собр. соч. т. 35, с. 162). При выборах в Учредительное собрание большевики получили 24% голосов; преобладали эсеры (40,4%). Председателем Учредительного собрания был эсер В. М. Чернов. Учредительное собрание отказалось обсуждать предложенную Я. М. Свердловым от имени ВЦИК «Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа», не признало декреты Советской власти. Большевистская фракция покинула заседание, заявив, что Учредительное собрание представляет «вчерашний день революции». Вслед за большевиками ушли левые эсеры и представители некоторых других групп. Продолжавшееся около 13 часов заседание Учредительного собрания было закрыто в пятом часу утра по требованию караула. В ночь с 6 на 7 января ВЦИК принял декрет о роспуске Учредительного собрания. 5. «...заключили мир...» - речь идет о Брестских мирных переговорах, которые были начаты 20 ноября 1917 г. между советским правительством и представителями германской коалиции. 22 ноября 1917 г. был подписан договор о прекращении военных действий, а 15 декабря 1917 г. было подписано перемирие между Советской Россией, с одной стороны, и Германией, Австро-Венгрией, Турцией и Болгарией - с другой. Брестские мирные переговоры предшествовали заключению Брестского мира, подписанного 3 марта 1918 г. и ратифицированного Чрезвычайным четвертым Всероссийским съездом Советов 15 марта 1918 г. 13 ноября 1918 г. в связи с революцией в Германии Брестский мир был аннулирован постановлением ВЦИК, 6. «...завоеванная Февральской революцией свобода...» - речь идет о Февральской революции 1917 г. в России. 7. «...стала жандармом Европы...» - выражение, которое было, употреблено Г. В. Плехановым (Плеханов Г. Б. Соч. т. 12, с 326), повторено В. И. Лениным (Ленин В. И. Полн. собр. соч. т. 19, с. 52) для характеристики роли русского царизма в Европе в середине XIX в. 8. «Союз защиты Родины и свободы» - контрреволюционная организация офицеров, возникшая в марте 1918 г. в Москве (с отделениями в Казани, Ярославле и др. городах). Возглавлялась Б. В. Савинковым. Цель «Союза» - организация восстаний для свержения, Советской власти. В июле 1918 г. «Союз» поднял антисоветский, мятеж в Ярославле, Рыбинске, Муроме, Елатьме. После подавления восстания деятельность «Союза» прекратилась. 9. Радищев Александр Николаевич (1749-1802) - русский революционный мыслитель, писатель и поэт. В своих произведениях обосновывал необходимость народной революции, разбуженной «вольным словом». Был осужден Екатериной II на смертную казнь, которая была заменена ссылкой в Сибирь. 10. Пестель Павел Иванович (1793-1826) - декабрист, полковник, создатель проекта социально-экономического и политического преобразования в России - программа «Русская правда». Она была принята в качестве политической программы Южного общества декабристов. В 1825 г. вел переговоры с польскими революционерами о совместных революционных действиях. Арестован 13 декабря 1825 г. в Тульчине, повешен в числе пяти декабристов в Петропавловском крепости. 11. Перовская Софья Михайловна (1853-1881) - русская революционерка, член исполнительного комитета «Народной воли». Содержала конспиративные квартиры, вела пропаганду среди рабочих. Была арестована, сидела в Петропавловской крепости, судилась по Процессу 193-х («хождение в народ»), но была оправдана. Участвовала в вооруженной попытке освободить осужденного но процессу И. Н. Мышкина, арестована, отправлена в ссылку, по дороге бежала» Участвовала в подготовке покушения на Александра II под Москвой, (1879), в Одессе (1880), в Петербурге (1 марта 1881 г.) Арестована 10 марта 1881 г. по процессу первомартовцев, приговорена к повешению. С. М. Перовская - первая женщина в России, казненная по политическому делу Это сообщение отредактировал вовочка45 - 27-12-2009 - 22:22 |
||||||||||
| Sorques Женат |
27-12-2009 - 22:20
вовочка45 Мы уже на Ты? Не замечал,что мы с вами приятели. Еще раз прочитайте внимательно мой пост. Я попросил вас сформировать текст идеологии большевиков, понятный и доступный для масс....в нескольких словах.В пяти-десяти... А вы мне тезисы из цюрихских кафе написали...Считаете такие тексты могли быть понятны рабочему или крестьянину? Маркиз В теме Красного и Белого террора, достаточно подробно обсуждали эти вопросы и как бы в целом основная масса постящих пришла к выводу,что по форме действий, обе стороны мало чем отличались друг от друга, не нужно байки рассказывать о том, что красные не занимались грабежами, за счет более высокой дисциплины. |
||||||||||
| вовочка45 Свободен |
27-12-2009 - 22:43 Нет-с. С Вами на -->ТЫ-->мы никогда не будем-с. Краткость, конечно, сестра таланта, но описать Новый Мир 5-10 словами ??? Это БРЕД. Это из разряда--> На вопрос -->Что такое квантовая механика. Отвечают: ОНА ЕСТЬ!!! Извините, я так не могу. Вопрос необходимо рассматривать в совокупности и постепенности. И я ВАМ дал ВСЕ шансы-->понять-->ПОЧЕМУ??? Вы не захотели. Я то же попросил бы вас сформировать текст идеологии белого движения, понятный и доступный для масс.... или хотя бы для меня одного. Ждем-с! Это сообщение отредактировал вовочка45 - 27-12-2009 - 22:50 |
||||||||||
| Sorques Женат |
27-12-2009 - 23:01
Ну слава Богу. Тогда в следующий раз пишите более внимательно.
Ерунда какая то...этот текст по моему, только вам понятен. Пишите более внятно. Флудить не нужно. На вопрос вы не ответили, хотя он очень простой. Значит не знаете как сформулировать ответ.
"Единая и неделимая Россия". Вот и вся идеология Белых. Это сообщение отредактировал Sorques - 27-12-2009 - 23:01 |
||||||||||
Bruno1969 Свободен |
27-12-2009 - 23:19
Ишь, ты! И во что ему верить прикажешь, если он откажется от своих агитпроповских советских мифов? Без веры им никак нельзя: все миропонимание рухнет-с...  |
||||||||||
| Маркиз Женат |
28-12-2009 - 00:07
Для начала несколько цитат:
И как Вам?
А вот и про красных - у белых грабежи, а у красных за подобное - немедленный расстрел. И еще грабежи...
И еще...
Обратите внимание - очень часто речь идет об иъятиях не в пользу государства, а в пользу частных лиц. И на красную пропаганду это не списать - приведены выдержки из дневника Алексея Будберга, который в 1919г. занимал должность военного министра в правительстве Колчака. И он же признает, что красные грабежи подавляли самыми жесткими мерами (немедленный расстрел виновных), а белые - нет. Так что когда найдете источники про то, что красные столь же активно грабежами занимались (т.е. имущество отнимали в пользу частных лиц), тогда и про байки будете вещать. |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
28-12-2009 - 00:22 Товарищу Маркизу посвещается. Из архива ФСБ РФ СЕКРЕТАРЬ Военкома 6-й Кавдивизии 1-й Конармии В РЕВ. ВОЕН. СОВ. 1-й КОН. АРМ. 29 сентября 1920 г. РАПОРТ 28-го сентября сего года, утром, по выступлении Полештадива 6 из м. Полонного по направлении на Юровку, я, Секретарь Военкомдива и Военкомдив 6 тов. ШЕПЕЛЕВ остались в Полонном с тем, чтобы выгнать из местечка отставших красноармейцев и прекратить грабежи над мирным населением. В версте от Полонного расположено новое местечко, центр которого населен исключительно евреями, когда мы подъехали туда, то из каждого дома почти доносились крики. Зайдя в один из домов перед которыми стояли две оседланные лошади, мы нашли на полу старика, лет 60-ти, старуху и сына, страшно изуродованными ударами палашей, а напротив на кровати лежал израненный мужчина. Тут же в доме, в следующей комнате какой-то красноармеец в сопровождении женщины, назвавшей себя сестрою милосердия 4-го эскадрона 33-го полка, продолжали нагружать в сумки награбленное имущество. При виде нас они выскочили из дома. Мы кричали выскочившим остановиться, но когда это не было исполнено, военкомдив тов. ШЕПЕЛЕВ тремя выстрелами из нагана убил бандита на месте преступления. Сестру же арестовали и вместе с лошадью расстрелянного повели за собой. Проезжая дальше по местечку, нам то и дело попадались по улице отдельные лица, продолжавшие грабить. Тов. ШЕПЕЛЕВ убедительно просил их разъехаться по частям, у многих на руках были бутылки с самогонкой, под угрозой расстрела на месте таковая у них отбиралась и тут же выливалась. Нас останавливают и криком «Вот военком, который нас хотел застрелить в местечке» Подбегает человек 10 красноармейцев этих же эскадронов, к ним постепенно стали присоединяться и остальные, выходя все из рядов и требуя немедленной расправы над ШЕПЕЛЕВЫМ. В это время подъезжает тов. КНИГА, вместе с арестованной сестрой, которая успела передать по полку, что тов. ШЕПЕЛЕВ убил бойца. Тут только поднялся шум всего полка, с криком во что бы то ни стало расстрелять военкома, который убивает честных бойцов. Не успели мы отъехать и 100 сажен, как из 31 полка отделилось человек 100 красноармейцев, догоняет нас, подскакивает к военкому и срывает у него оружие. Раздался выстрел из нагана, который ранил тов. ШЕПЕЛЕВА в левое плечо навылет. Нас снова окружает толпа красноармейцев, отталкивает меня и КНИГУ от тов. ШЕПЕЛЕВА, и вторым выстрелом смертельно ранили его в голову. Труп убитого тов. ШЕПЕЛЕВА долго осаждала толпа красноармейцев, и при последнем вздохе его кричала «гад, еще дышит, дорубай его шашками». Некоторые пытались стащить сапоги, но военком 31 полка остановил их, но бумажник, вместе с документами, в числе которых был шифр, был вытащен у тов. ШЕПЕЛЕВА из кармана. Спустя бишь полчаса после его убийства нам удалось положить его труп на повозку и отвезти в Полештадив 6. Секретарь Военкомдива 6 Хаган -------------------------------------------- РСФСР В политотдел 6-й Кавдивизии. ВОЕНКОМ комдиву 33-го Кавалер. полка 5-й Кавал. Дивизии. ДОКЛАД. 2 октября 1920 г. 28 сентября, как только стемнело, красноармейцы 3-го эскадрона и часть первого и отдельные личности остальных эскадронов пошли в пешем строю кучками в местечко, где начался погром еврейского населения. Военком эскадрона тов. Алексеев донес, что толпа половина пьяная и в возбужденном состоянии и патрулю не в мочь было справится. После этого в квартиру Штаба полка входит бывший командир 3-го эскадрона тов. ГАЛКА пьяный и толпа человек 15-20 тоже в таком состоянии, все вооружены, ГАЛКА начинает кричать на командиров полка и бить прикладом в пол угрожая, что я всех перебью, кто осмелится пойти против меня и добавляя: я больше не солдат Красной армии, а «БАНДИТ». Командир стал уговаривать его, а я не счел нужным входить в объяснения с пьяной толпой, которая пришла сознательно устроить дебош, что и придиралась к каждому слову. Искали председателя комячейки 4-го эскадрона тов. КВИТКУ, который задержал двух грабителей 3-го эскадрона и отобрал у них награбленные вещи, ГАЛКА определенно кричал: убью КВИТКУ. Мы узнали от Командира 34, что у них положение однообразно и эскадрон не приходил и ночь целую был повальный грабеж и убийство. К 12 часам 29 полк был построен на восточной стороне Н. Кучка горлохватов стали просить один за другим слово. Все речи их сводились к тому: немедленный отдых, выгнать всех евреев из советских учреждений, а некоторые говорили вообще из России, а так же выгнать всех офицеров из Советских учреждений, на что они предложили послать от себя представителей в Ревоенсовет I конной армии. Руководители грабежей, погромов еврейского населения по-прежнему на месте, в эскадронах, и продолжают творить свое дело, а бывший командир ГАЛКА, как будто, будет командиром своего старого эскадрона, это мне сообщил командир 33, что против такого назначения не имеет ничего Начдив и Комбриг 2. Пока остаются лозунги «Бей жидов и коммунистов», а некоторые прославляют Махно. ------------------------------------------------------------ ИЗ СТЕНОГРАММЫ ОБЪЕДИНЕННОГО ЗАСЕДАНИЯ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ЦК ПАРТИИ И ЧЛЕНОВ РЕВВОЕНСОВЕТА I-й КОННОЙ АРМИИ 14 октября 1920 г. ст. Знаменка Присутствуют: тт. Калинин, Буденный, Каменев, Ворошилов, Минин, Семашко, Евдокимов, Луначарский, Курский, Преображенский, Горбунов, Гурьев, Ганшин. ВОРОШИЛОВ: Как вам известно, I конная была двинута на Польский фронт с Майкопа, по приказанию Главкома и Реввоенсовета Республики; тов. Буденный и я были вызваны в Москву. Мы в Москве успели очень мало, не считая, конечно, личных удовольствий, но зато когда мы возвратились обратно, мы заметили, что в армии не все благополучно. Было заявлено, что идем на фронт, чтобы воевать с поляками, чтобы взять «Париж», как выражались некоторые. Красноармейцы начали проситься в отпуск. Началось целое паломничество, чтобы отпустить по домам. Временное командование не справилось с создавшимся положением; бойцы, не получая отпусков, начали самоотпускаться. Оставшиеся негодовали и на самоотпустившихся, и на тех, кто не отпускал. Когда мы приехали в Ростов, то там, под общим настроением отрицательными элементами был выдвинут лозунг: «освобождение сидевшего в то время в тюрьме Думенко» О боях на Польском фронте говорить не приходится. Кроме того, по пути происходило пополнение добровольцами, из которых, как потом оказалось, было очень много дряни. Особенно 6 дивизия, состоящая из добровольцев Ставропольской губ. – сами по себе мелкособственнические элементы, в начале отхода получилось ядро бандитов. Потребовалось около 2 недель подготовительной работы, во время которой в 6 дивизии творились страшные безобразия. Это была гильотина; мы знали, что нужна чистка, но для этой чистки за собой нужно было иметь силу, нужно было иметь части, которые в случае надобности стали и расстреливать. Дивизия к этому времени была на две трети бандитского состава... Как вам известно, был убит комиссар дивизии. Подготовившись, 9 числа был издан от Реввоенсовета приказ, и 11 числа была произведена над дивизией операция. Дивизия была сосредоточена в селе Ольшаники. Было приказано построить дивизию у линии жел. дороги. Несмотря на приказ Реввоенсовета выстроиться в пешем строю, прибыли на конях, а часть даже осталась на конях под видом коноводов. Но мы сразу увидели, что коноводов чересчур много. Когда мы прибыли, то сразу было приказано охватить дивизию с флангов и тыла, причем по полотну железной дороги стали два бронепоезда. Таким образом дивизия оказалась в кольце. Это произвело потрясающее впечатление. Все бойцы и командный состав не знали, что будет дальше, а провокаторы подшептывали, что будут расстрелы. Здесь был момент, когда мелькнула мысль, что восстанет вся дивизия, но у всех нас все-таки была уверенность, что до этого дело не дойдет. Мы приехали по рядам чистых полков. Тов. Буденный и я сказали им несколько товарищеских слов, сказали, что честные бойцы ничего не должны бояться, что они знают нас, мы знаем их. Чистые бригады были настроены против запачканных. Была дана команда «смирно». После этого тов. Мининым был прочитан артистически следующий приказ: ПРИКАЗ Революционного Военного Совета по войскам I конной красной армии. № 89. 1920 г. 9 октября, 24 часа, ст. Ракитно. Мы, революционный военный Совет I конной красной армии, именем Российской Социалистической Советской Рабоче-Крестьянской Республики объявляем: Слушайте, честные и красные бойцы, слушайте преданные до конца трудовой республике командиры и комиссары: конная армия в течении почти целого года на разных фронтах разбивала полчища самых лютых врагов рабоче-крестьянской власти. Гордо реяли красные знамена, орошенные кровью павших за святое дело героев, окрапленные радостными слезами освобожденных тружеников. И вдруг совершилось черное дело, и целый ряд неслыханных в рабоче-крестьянской армии преступлений. Эти чудовищные злодеяния совершены частями одной из дивизий, когда-то тоже боевой и победоносной. Выходя из боя, направляясь в тыл полки 6 кавалерийской дивизии, 31, 32 и 33, учинили ряд погромов, грабежей, насилий и убийств. Эти преступления появились еще раньше отхода. Так 18 сентября совершено было 2 бандитских налета на мирное население; 19 сентября – 3 налета; 20 сентября – 9 налетов; 21 числа – 6 и 22 сентября – 2 налета, а всего за эти дни совершено было больше 30 разбойничьих нападений. В местечке Любарь 29/IX произведен был грабеж и погром мирного населения, причем убито было 60 человек. В Прилуках, в ночь со 2 на 3/Х тоже были грабежи, причем ранено мирного населения 12 человек, убито 21 и изнасиловано много женщин. Женщины бесстыдно насиловались на глазах у всех, а девушки, как рабыни, утаскивались зверями бандитами к себе в обозы. В Вахновке 3/Х убито 20 чел., много ранено, изнасиловано, и сожжено 18 домов. При грабежах преступники не останавливались ни перед чем, и утаскивали даже у малышей-ребят детское белье. Там, где прошли преступные полки недавно еще славной I конной армии, учреждения советской власти разрушены, честные труженики кидают работу и разбегаются при одном слухе о приближении бандитских частей. Трудовое население, встречавшее когда-то ликованием I конную армию, теперь шлет ей вслед проклятия.» Приказ произвел колоссальное впечатление. Виноватые приуныли, а незапятнанные выпрямились, и по их физиономии видно было, что они осуждают своих товарищей. Мы почувствовали, что мы сможем на них опереться. Хотя мы, конечно, знали, что самые настоящие виновники сюда не пришли. После прочтения приказа начали приводить его в исполнение. Один из полков имел боевое знамя от ВЦИК, привезенное тов. Калининым. Я от имени ВЦИК объявил, что знамя, врученное от высшего органа, отбирается, и передается члену ВЦИК, тов. Минину. Командующий приказывает отобрать знамя. Это производит еще более потрясающее впечатление. Многие бойцы начинают плакать, прямо рыдать. Здесь мы уже почувствовали, что публика вся в наших руках. Мы приказали сложить оружие, отойти в сторону и выдать зачинщиков. Оружие сложили беспрекословно, но с выдачей замялись. Тогда мы отозвали командный состав в сторону и приказали назвать зачинщиков. После этого было выдано 107 человек, и бойцы обещались представить сбежавших. Из выданных уже 40 человек расстреляно. После этого полки были объявлены расформированными, им было возвращено оружие и объявлено, что они сводятся в отдельную бригаду. Когда бойцы получили обратно оружие, ликованию не было конца. Так что, вот каково положение. Конечно, ничего опасного и страшного не было, но, безусловно, 6 дивизия натворила много безобразий. Мы многого и не знаем, потому что поехать туда не могли. Сейчас, повторяю, армия абсолютно здоровая. Боеспособность у нее даже при том состоянии, которое имелось в 6 дивизии, не терялось, все оперативные приказы выполнялись, потому, что резание жидов они не ставили ни в какую связь с воинской дисциплиной. МИНИН (член Реввоенсовета): – Перелом уже наметился, у нас уже имеется 270 человек, выданных бойцами, и сейчас должна начаться очистительная работа. Мы предлагаем провести ряд беспартийных конференций и несколько дней партийной работы, чтобы армия была вымыта и надушена... ВАРДИН: – БАНДИТИЗМ. Вопрос о том, что наша конная армия пошаливает, был все время. Было установлено, что это вполне естественно, потому, что у нас нет организованного снабжения, и надо было организовать необходимый грабеж, от которого, конечно, легко перейти и к грабежу, и не необходимого. АНТИСИМИТИЗМ. Самое больное место у нас – это комиссары эскадрона. Они, обыкновенно, рядовые бойцы, коммунисты, но коммунисты очень слабые, и которые иногда не прочь крикнуть вместе с бойцами: «бей жидов» Антисимитизм, как и во всякой крестьянской армии, имел место. Но антисимитизм пассивный. Для нас был серьезный вопрос – отношение к пленным, которых беспощадно убивали и раздевали. Но бороться с этим политическому отделу Реввоенсовета было трудно. При таком положении наша армия не получила и 10-й доли того количества работников, в которых она нуждалась. Первая партия работников – около 200 человек, прибыла в конце июня. Второй серьезный отряд – 370 человек, под предводительством товарища Мельничанского. Мы отпраздновали прибытие этой партии, но когда стали их распределять, то только незначительная часть оказалась пригодной, каких нибудь два-три десятка, а остальные или совершенно не приспособлены к армии, или совсем больные, глухие, хромые и т.д. ЛУНАЧАРСКИЙ: – Таким образом, 300 человек глухонемых агитаторов. ВАРДИН: – На днях была созвана партийная конференция, на которой подавались антисимитские записки. Спрашивают, почему жиды у власти, мы их просто лишили мандатов и разрешили остаться с правом совещательного голоса. БУДЕННЫЙ: – А здесь, еще когда проходили эту идиотскую Украину, где везде лозунг «бей жидов», и, кроме того, бойцы очень недовольные всегда возвращаются из лазаретов. Плохо обращаются в лазаретах, нет помощи на станциях при возвращении. И вот, обратившись к одному коменданту-еврею, к другому и не получив помощи, или вместо помощи – ругань, они видят, что они брошены без всякого призрения, и, возвращаясь в ряды, они вносят разложение, рассказывая об обидах, говорят, что мы здесь бьемся, жизнь отдаем, а там никто ничего не делает... УСТНЫЙ ДОКЛАД ПРЕДСЕДАТЕЛЮ ВЦИК ТОВ. КАЛИНИНУ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ОСОБОГО ОТДЕЛА ПЕРВОЙ КОННОЙ АРМИИ. 15 октября 1920г. м. Знаменка. Сейчас, после разоружения 6-ой кавдивизии, темный элемент в дивизии все-таки остался, и ведет агитацию за то, чтобы были освобождены выданные дивизией бандиты. У нас сил очень мало, и, если эти оставшиеся бандиты захотят, то они смогут отбить арестованных. Необходимо еще отметить, что надо дать возможность нашим отделам расправляться с бандитами на месте. Мы как раз на территории Махно. В Екатеринославской губ. были разгружены 2 тюрьмы I конной. Бандиты зная, что их сотоварищи сидят в тюрьмах, забегали вперед и шептали в армии, что вот в такой-то тюрьме сидят буденновцы. Буденновцы приходили и открывали тюрьмы. 28-го была разгружена Бердичевская тюрьма. Делалось так, как и раньше – под лозунгом, что жиды и коммунисты сажают буденновцев. 30 сентября на станции, где мы стояли, отдельными бандитски настроенными частями были выпущены арестованные из особого отдела. Когда мы приняли меры и прогнали бандитов, то через некоторое время мы получаем сведения, что полки 2 бригады 11 дивизии идут на нас. Пришла делегация и заявила, что жиды арестовали буденновцев, и, когда хотели их освободить, то были обстреляны. Мы объяснили, в чем дело, и сказали, чтобы полки были остановлены. Но в это время они уже подошли к станции и были в большом недоумении, когда вместо жидов увидали нас. ----------------------------------------------------------- В ПРЕЗИДИУМ ВСЕРОССИЙСКОЙ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ КОМИССИИ. РАПОРТ В Армии бандитизм не изживется до тех пор, пока существует такая личность, как ВОРОШИЛОВ, ибо человек с такими тенденциями, ясно, является лицом, в котором находили поддержку все эти полупартизаны-полубандиты. ВОРОШИЛОВ, самодур по натуре, решил, что дальнейшее усиление Особотдела может иметь скверные последствия персонально для многих высоких «барахольщиков» Началась демобилизация. Создалось особое триумфальное, демобилизационно-праздничное настроение, вылившееся в повальном пьянстве и полном развале работы Штаба и учреждений, дошедшего до того, что когда МАХНО был в 20 верстах от Екатеринослава, и только случайно не завернул пограбить, в городе не только не было никакой фактической силы, но не было принято положительно никаких мер предохранения. В то же время, в Реввоенсовете и членами (МИНИН держался осторожнее, и не был замечен), и секретарями распивалось вино, привезенное из Крыма и с Кавказа ДИЖБИТОМ. Дела доходили до такой циничности, что публика, напившись, отправлялась по разным благотворительным вечерам, прокучивая там сотни тысяч, и требовала обязательства присутствия для подачи на столик молоденькой коммунистки. Установлено, что среди пьянствующей братии, из приближенных рыцарей, есть и довольно темные в политическом отношении лица, как секретарь ВОРОШИЛОВА – ХМЕЛЬНИЦКИЙ, бывший офицер, бывший коммунист, из Красной Армии перешедший к Деникину, бывшему там на командной должности... В Красной Армии сделался любимым фаворитом ВОРОШИЛОВА. Довольно подозрительными оказались и некоторые шоферы ВОРОШИЛОВА и БУДЕННОГО, привезенные из Крыма, с офицерскими физиономиями. Начособотдела (Зведерис) -------------------------------------- Рассказать вам, как на родине моей матери в Литве РККА и НКВД в 1940-х занимались грабежами и зверствами пуще самых отмороженных нацистов и их пособников? |
||||||||||
| Sorques Женат |
28-12-2009 - 00:33
Mapкиз Есть топик Красный и Белый террор, там это все уже обгрызли со всех сторон, есть желание идите в него и вкладывайте примеры сколько хотите, я про красных тоже выкладывал затем надоело... Почитайте топик,что бы не повторяться, а то вы на последние два поста реагируете...Начинать все по новой? Будберга, там наверное всего процитировали...В этой теме про грабежи и террор больше не нужно писать. |
||||||||||
| вовочка45 Свободен |
29-12-2009 - 23:24 А давай-ка «Bruno1969» вспомним участь Северо-Западного фронта в 1919 году под руководством Н. Н. Юденича!!! ///Уже в середине ноября Северо-Западная армия, а вместе с ней 10 тысяч беженцев отступила к эстонской границе. Впрочем, не все достигли левого берега Наровы. Военный историк О. А. Калкин указывает на свидетельство о гибели Талабского полка, предоставленное чудом спасшимся офицером Кузьминым. При переправе полк попал под пулеметный огонь с двух берегов: в спину стреляли красные, в лицо - эстонцы. Оборона Нарвы северо-западниками еще не завершилась - а в тылу начался грабеж. По приказу эстонского генерала Лайдонера 'экспроприированы' 120 вагонов с медикаментами, боеприпасами и провиантом, принадлежащие СЗА, с личными вещами офицеров. Повсеместно грабятся и склады. И вот наконец северо-западники получают позволение переправиться через реку Нарову. На другом берегу их, вконец обессилевших, тут же обезоруживают эстонцы. Грабеж переходит в самую низменную свою фазу - с офицеров стаскивают хорошие шинели, с них сдирают золотые кресты и обручальные кольца. Конец был трагичен: эстонцы разоружали руских солдат и грабили беженцев, заставляя сутками находиться на трескучем морозе. Масса людей умерло, среди них были женщины и дети. Остатки СЗА помещали в холодные бараки и концлагеря, где погибло около 17 тысяч русских людей. Так Эстония заключила мир с советской Россией, ценой которого было уничтожение СЗА эстонцами. Дошло до ареста самого Юденича, которого спасло лишь вмешательство французского военного представителя. Уцелевших военных ждал концентрационный лагерь, устроенный в Пяэскюла на сланцевых копях. Загнали в концлагеря под открытым небом, в лучшем случае - с неотапливаемыми бараками. В лохмотьях, что на ком уцелело в боях, обовшивевших, держали впроголодь, без всякого медицинского обеспечения. Под конвоем эстонских надсмотрщиков гоняли на тяжелые работы - лесоповал, ремонт шоссейных и железных дорог. Это при том, что кормились `интернированные` вовсе не за счет Эстонии, а за счет американской продовольственной миссии. Свирепствовал тиф. Люди замерзали. Надрывались от непосильного труда... Сколько солдат и офицеров Северо-Западной армии, уцелевших в войне, не пережило эту зиму? Очевидец писал о кошмаре, творившемся в Эстонии: `Русских начали убивать на улицах, запирать в тюрьмы и в концлагеря, вообще притеснять всеми способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерли. Все переболели сыпным тифом. Средств дезинфекции не было. Врачи и сестры при таких условиях также заражались и умирали. Вообще картина бедствия такова, что если бы это случилось с армянами, а не с русскими, то вся Европа содрогнулась бы от ужаса. Американский и датский Красные Кресты делали, что могли, но помочь в крупных размерах никто не мог. Кто был крепок - выдержал, остальные померли`. Эстонцы сели с большевиками за стол переговоров и 5.12 в Тарту заключили с ними перемирие, согласно которому обязались не содержать на своей территории белогвардейских формирований, а Москва признавала независимость Эстонии и обязалась не применять против нее силы. Главное было сделано - армия Юденича вымирала в концлагерях.//// История упрямая штука: В 1919 году эстонцы боролись вместе с большевиками, против белой гвардии. Ты что ж милок, думал, что мы забыли, как эстонцы резали пулеметами на переправе белое офицерье. Как грабили медикаменты, боеприпасы, провиант и даже личные вещи – забирая себе хорошие шинели, золотые кресты и даже обручальные кольца. Как геноцид, да концентрационный лагерь на русских людей устраивали. Это сообщение отредактировал вовочка45 - 29-12-2009 - 23:25 |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
29-12-2009 - 23:34
Тыкать впредь будете кому-нибудь другому, так и порешим, вовочка. Теперь по теме. Талабский полк ни фига не погиб, многие из его состава позднее "воскресли" в Польше, продолжая свою войну с красными. Да, в них стреляли эстонцы, потому что талабцы отказывались при переходе границы сдать оружие. Сдавшие его северозападники спокойно перешли в Эстонию. Которая естественно не питала никаких теплых чувств по поводу обманувших их северозападников, обещавших в обмен на помощь в войне с красными независимость, но тут же забывших свои слова на подходах к Питеру и развесивших на всех столбах лозунги о "единой и неделимой". Поэтому тысячи северозападников были интернированы. Так что неча с больной головы на здоровую... Тем не менее, многие из них, несмотря на действительно трудные годы начала эстонской независимости, пережили лихую годину и либо эмигрировали, либо остались в Эстонии. Где стали одной из первых мишений НКВД при советской оккупации Эстонии. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-12-2009 - 23:36 |
||||||||||
| вовочка45 Свободен |
06-01-2010 - 21:14 «"Единая и неделимая Россия". Вот и вся идеология Белых.» Под напыщенностью лозунга скрывается пустота содержания. Что впрочем, и не удивительно. Например, Земский Совет Эстляндской губернии решил провозгласить независимость от Государства Российского. И что??? Где сила Белого Движения??? Что могут сделать войска белой армии с взбунтовавшейся губернией??? НИ-ЧЕ-ГО!!! Белое движение смогло лишь объявить лозунг о «Единой и неделимой России» и, задрав лапки кверху строем пойти в концлагерь Пяэскюла. Лично я констатирую неспособность белого движения борьбы даже с национальным сепаратизмом, не то, что с большевицкой гидрой. Вот что писал митрополит Вениамин: «Мне показалось, что народ наш смотрит на дело совсем просто, не с точки зрения идеалов политической философии и не по рецептам революционеров, а так же и не с религиозной высоты догмата Церкви о царепомазаннике, а с разумной практической идеи --- пользы. Была бы польза от царя, исполать ему! Не стало—или мало—пусть уйдет! Так и с другими властями – кадетскими, советскими. Здоровый просто взгляд.» И в этом тысячу раз прав был митрополит Вениамин. С одной стороны «Единая и неделимая Россия», а с другой стороны --Декрет II Всероссийского съезда Советов о мире, Декрет II Всероссийского съезда Советов о земле, Декларация прав народов России, Декрет о национализации банков и прочая, прочая (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/). Что перевешивает лозунг «Единая и неделимая Россия» или Новый Мир??? История показала, хочется или не хочется теперь кому-то, что Народы, населявшие Царскую Россию выбрали -- либо Большевизм, либо Национальную Независимость. А точка зрения «Единая и неделимая Россия» проиграла везде. Имейте мужество признайте хоть это. Горе побежденным!!! |
||||||||||
| Sorques Женат |
07-01-2010 - 20:08
Да, армейских сил не было, но в отличие от большевиков. которые их просто признали, Белые подобные вопросы из сиюминутной выгоды не пытались решать, хотя Гражданская война сложилась бы иначе, если бы были ими признаны независимость Польши, Прибалтики, Финляндии...
Я вас при идеологию понятную всем спрашиваю, а вы мне декреты. постановления, указы...Какая в двух словах. в виде слогана, была идеология у большевиков? Которую,можно было донести без программных документов, в которых мало кто чего понимал... Попробуйте еще раз. |
||||||||||
| Маркиз Женат |
07-01-2010 - 21:38
В двух словах? Пожалуйста "Мир народам", "Земля крестьянам". И то и другое стало выполняться сразу же после прихода большевиков к власти - начались переговоры о заключении мира с Германией, и землю крестьянам передали. |
||||||||||
| Sorques Женат |
07-01-2010 - 21:58
Верно. Правда я спрашивал не у вас, а у человека, который мне сам задал вопрос. а на подобный ответить так и не смог... "Мир народам" закончился полным развалом фронта, а передачи под контроль Германии огромных территорий, если бы не случайность, то вернуть их было бы проблематично. "Земля крестьянам Заводы рабочим", вылилась в простой принцип "Грабь-награбленное". Затем в конце 20-х, 30-х годах, все быстро забрали назад, в колхозы. |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
08-01-2010 - 00:31
Очень странная, мягко скажем, мысль. Заводы стали государственными - это называется национализация. Причем тут грабеж, заводы же не раздали рабочим по винтику? Предприятия никто не растащил, в отличие от того, что произошло в 90-х гг. XX века. В 20-30 гг. землю не забиали "назад", ее забрали "вперед" - колхозы более прогрессивная форма хозяйствования, чем единоличное хозяйство после революции и чем единоличное хозяйство на основе аренды земли у помещиков, как было до революции. Товарных хозяйств до революции было относительно мало. Подавляющее большинство крестьян вели натуральное хозяйство. После революции товарные хозяйства были практически ликвидированы, то есть революция удовлетворила интересы крестьян, но в точки зрения экономики это был шаг назад. В 30-гг все хозяйства стали товарными - то есть в 30 гг. имел место прогреес и по сравнению с дореволюционным способом хозяйствования и послереволюционным. |
||||||||||
| Sorques Женат |
08-01-2010 - 01:41
Ты сабж темы последних постов понял? Об идеологии, в двух словах...во время гражданской войны она была несколько иная, чем в 30-е... Насчет того,что колхозы более прогрессивная форма, это ты крестьянам расскажи, которые без земли остались...для коммунистического государства возможно и более прогрессивная...правда в итоге все закончилось импортом продовольствия из менее прогрессивных стран, точнее даже бывших Российских территорий Финляндии, Польши... |
||||||||||
| je suis sorti Свободна |
08-01-2010 - 02:57
А что изменилось в идеологии?
Крестьяне как на земле работали, так и остались работать, только добавилась агрономия и машинизация.
Система колхозов в любом случае более прогрессивна и успешна, чем любая другая из тех, что были реализованы в России, поскольку отмена этой системы привела к импорту 50 % продовольствия  Введение колхозной системы привело к резкому повышению производительности труда в сельском хозяйстве - доля сельского населения в населении страны сократилась, потребление продуктов питания выросло. Уровень жизни крестьян и уровень культуры у крестьян выросли. Это сообщение отредактировал Welldy - 08-01-2010 - 02:59 |
||||||||||
| вовочка45 Свободен |
09-01-2010 - 02:41 «Да, армейских сил не было, но в отличие от большевиков. которые их просто признали, Белые подобные вопросы из сиюминутной выгоды не пытались решать, хотя Гражданская война сложилась бы иначе, если бы были ими признаны независимость Польши, Прибалтики, Финляндии...» Конечно, конечно… А в действительности эстонцы сказали - а идите-ка братцы в концлагерь. И быстренько господа офицеры потопали туда. Осрамились. Как сами сразу не догадались. Сказал доктор - в морг, значит в морг. «Я вас при идеологию понятную всем спрашиваю, а вы мне декреты. постановления, указы...Какая в двух словах. в виде слогана, была идеология у большевиков? Которую,можно было донести без программных документов, в которых мало кто чего понимал..» Смеетесь? Смейтесь! А что, вам еще остается??? Сколько героев белого движения уже отсмеялось???!!! Кому нужна идеология? Лозунги? Слова? Белому движению??? Они их и выдвинули. И были решительно массами посланы на … (проще говоря, массы отвергли эту болтологию) Прекрасный пример это Колчак. Колчак повторил ход большевиков и их союзников, разогнав в Омске остатки Учредительного собрания. Сначала, в первые месяцы, он получил огромную поддержку сибиряков -- Советская власть, подступившая было к сибирякам со своими "европейскими" догмами, которые за Уралом решительно не работали, была не просто свергнута в считанные дни: даже благонамеренные коммунистические историки употребляли гораздо более близкое к истине слово "пала". Сибирский паровой каток грузно покатился на запад, сметая жиденькие большевистские заслоны, и накал борьбы был такой, что солдаты двадцатидевятилетнего колчаковского генерала Пепеляева взяли Пермь фактически в штыки -- голодные, необмундированные, почти не имевшие патронов и артиллерийской поддержки... Но вот потом Сибирь отвернулась от Колчака -- опять таки в считанные недели. Когда пропитанный кокаином адмирал взялся восстанавливать в Поволжье старое помещичье землевладение, от него моментально ушли татары, башкиры, черемисы. Когда в Сибири началась волна реквизиций и прямого террора, там без малейшего участия большевиков возникли партизанские армии в десятки тысяч человек, сражавшиеся не "за красных", а всего-навсего против Колчака. Именно это масштабнейшее партизанское движение, а не потуги бездарного Тухачевского, и обеспечили поражение Колчака. Нужны были не красивые (пустые) слова, а назревшие решительные меры о коренном изменении мира. Большевики изменили Мир! (И с помощь Декретов в том числе) И заслуженно победили в Гражданской войне !!! Небольшие зарисовки того времени: «Их часто выдавали молчаливая сосредоточенность и внешний облик. Если в теплушке находились матросы или красногвардейцы, то опознанных офицеров зачастую выкидывали из вагона на полном ходу поезда» «Даже в Новочеркасске в ноябре несколько офицеров были убиты в затылок из-за угла» «рабочие и всякий уличный сброд с ненавистью смотрели на добровольцев, и только ждали прихода большевиков, чтобы расправиться с ненавистными «кадетами»» «Как-то раз в Батайске рабочие сами позвали офицеров одной из стоявших здесь добровольческих частей к себе на политическое собеседование, причем гарантировали им своим честным словом полную безопасность. Несколько офицеров доверились обещанию и даже без оружия пошли на это собрание. Около ворот сарая, где оно должно было происходить, толпа окружила несчастных офицеров, завела с ними спор сначала в довольно спокойном тоне, а затем, по чьему-то сигналу, рабочие бросились на них и буквально растерзали четырех офицеров...» «Всех, кто не оставит безотлагательно ряды Красной армии, ждет проклятие народное и полевой суд Русской армии— суровый и беспощадный» Изданный в ноябре 1918 г. приказ Деникина. После отхода от Екатеринодара на север около 300 чел. было оставлено в ст.Елизаветинской и еще 200— в Дядьковской. Почти все они были добиты преследователями. (В Елизаветинской их рубили топорами, причем когда раненые просили не рубить их, а расстреливать, неизменно следовал ответ: «Собаке собачья смерть» Вот так - ВСЕ просто. «Собаке собачья смерть» Они ничему не научились и ничего не забыли… |
||||||||||
| Маркиз Женат |
10-01-2010 - 13:37
Об идеологии так об идеологии. Итак, единственный лозунг белых "Единая и неделимая Россия". Лозунги красных "Мир народам", "Земля крестьянам", "Фабрики рабочим". Что из этих лозунгов видно? Лозунг белых ничего не говорит массам о том, как вообще будут решаться такие важные вопросы, как участие/неучастие в войне, земельный вопрос и т.п. Лозунги красных ответ на этот вопрос дают. Соответственно, лозунги красных ближе народу только потому, что они дают ответ на те вопросы, которые у народа возники - о мире, о земле и т.п. Этот ответ можно оспаривать как неправильный, ошибочный, ложный - но он есть. У белых нет вообще никакого ответа - ни правильного, ни неправильного.
Вывод о крестьянах, которые без земли остались, основывается на допущении, что крестьяне стремились получить землю в частную собственность. И раз они землю в частную собственность не получили - то остались без земли. Ошибка здесь в том, что крестьяне не хотели частной собственности на землю, т.к. отлично понимали, что в этом случае земля в итоге окажется не у них, а у тех, у кого денег больше, т.е. по сути не изменится ничего - придется арендовать землю не у помещика-владельца земли, а у капиталиста-владельца земли. Реально же крестьяне считали, что земля должна быть не частной, а общественной собственностью, и должна быть распределена исключительно между теми, кто на этой земле будет работать, и периодически перераспределяться заново (из-за роста населения, оттока его в города и т.д. и т.п.). Система колхозов, к которой в конце концов пришли большевики, этим взглядам в общем соотвествовала, поэтому утверждение, что крестьяне остались без земли, необоснованно.
Опять же вывод о том, что до колхозов продовольствия производилось больше, чем при колхозах, базируется на допущении "раз уж Российская империя была экспортером зерна, то его производили так много, что и самим хватало, и еще на экспорт оставалось". Допущение опять же ошибочное - на экспорт оставалось не потому, что производили много, а потому, что ели мало. Чтобы в этом убедиться - достаточно ознакомиться с материалами той эпохи - например, с тем, что писал А.Н. Энгельгардт ("12 писем из деревни"). P.S. Маленький оффтопик - противники СССР утверждают, что импорт продовольствия - это плохо. Возникает вопрос - а импорт каких товаров - хорошо? |
||||||||||
| Sorques Женат |
10-01-2010 - 14:28 Маркиз Лозунг народ идите в банки, магазины и возьмите столько сколько унесете, тоже встретит понимание у значительной части населения. Если во время войны солдатам в окопах, сказать идите домой там землю делят, а вы тут воюете...это так же вызовет восторг. (что привело к полному развалу фронта) Колхозы конечно вещь очень прогрессивная, но вот почему в Москве в конце 70-х и начале 80-х куры были венгерские и французские, картошка польская, а яблоки венгерские...Я не понимаю. |
||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
10-01-2010 - 18:57
Никаких допущений, одни только факты. Смотрим сюда: 1916 население 156 млн.; крупного рогатого скота 51,7 млн. – 0,33 скотины на человека. На пике войны, в разруху... 1928 население 153 млн. крс 60,1 – 0,39 НЭП творит чудеса. 1939 население 191 млн. крс 53,5 – 0,28 полный провал коллективизации, и это после восстановительного роста, последовавшего за лютыми 1929-33, когда село было чудовищно раздраконено. 1950 население 179 млн. крс 57,1 – 0,32 - до уровня военного 1916 года не помогает доползти даже оккупация ярко выраженной животноводческой Прибалтики. 1981 население 267 млн крс 115,1 – 0,43 - ну, слава те, хосспади, еле-еле превзошли нэповский уровень полувековой давности. Красавчеги! По коровам отдельно, овцам и козам картина еще более мрачная. Только свиноводство чуток выручало... По зерну. Во все годы правдения Николая II средние сборы зерна составляли 70,4 млн. тонн, в 1913 второй по величине урожай - 93 млн. тонн, 530 кг. на душу (население - 180,5 млн). Это очень хороший результат для того времени. После провала, вызванного войной и гражданской смутой, во второй половине 1920-х зерна в среднем собирается по 72 млн. тонн., исключительно удачным стал 1930 г. - 83 млн. тонн. При населении в 156 млн. - это те же 530 кг. Затем следует вызванный коллективизацией обвал 1931-34 гг, когда зерна собирается в среднем по 69 млн. тонн, особенно мало в 1934 г. - 67,6 млн. 430 кг. на душу. Потом очень неровные показатели всю вторую половину 1930-х, от 55,8 млн. в 1936 до необычайных 97,4 в 1937 г. Но чаще - 73-75. Накануне войны в 1940 г - 95,6 млн. или 490 кг. То есть колхозная система явно проигрывает даже весьма несовершенной аграрной системе дореволюционной России. После войны с освоением огромных земельных массивов Целины ситуация становится несколько лучше. Однако проблема в СССР была в том, что много зерна шло на корм скоту, гораздо больше, чем на Западе, даже если не учитывать того, что и частники много хлеба скармливали своей скотине, поэтому зерна все равно не хватало и требовался все возрастающий импорт. При этом СССР мог бы обеспечить себя зерном даже при имевшихся урожаях, но дебильная социалистическая безхозяйственность приводила к колоссальным потерям урожая при транспортировке и хранении. Доходило до того, что, набирая побольше рейсов, водилы просто сваливали зерно на полдороги до элеватора в кювет. Хозяин такого себе никогда не позволил бы. А в СССР разбазаривание ресурсов стало родовым пятном режима. Причем в России до большевизма была хорошая динамика развития аграрного сектора. За 1908–1912 годы в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5 %, ячменя – на 62,2 %, овса – на 20,9 %, кукурузы – на 44,8 %. Именно Россия, а не США, Канада или Аргентина была главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909–1910 годы) их вывоз составлял 40 % мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5 %; в 1913 году – 30 % (8,1 млн. тонн). Что характерно, вопреки большевистской лжи, российские продавцы зерна считались с внутренней обстановкой, поэтому в плохие годы снижали экспорт, удовлетворяя, прежде всего, потребности собственного едока. Да, был в России в некоторых регионах и периодический голод, но люди не мерли массово, все-таки голодающие получали какую-то поддержку. В отличие от советского чудовищного Голодомора начала 1930-х, когда люди гибли миллионами, опускались до людоедства, а большевистская власть гнала на экспорт отнятое у согнанных в колхозы крестьян зерно!!! Кстати, среднее потребление мяса в городах Российской империи перед войной по статистике составляло 69 кг. Среднее потребление мяса в СССР в 1980 г. - 58 кг... Если считать без сала и субпродуктов, как принято на Западе и было принято в России до 1917 г. - 40 кг. 6 кг потребления мяса в царское время на селе явно заниженная цифра. Не мог быть таким колоссальным разрыв в потреблении в пределах одной страны. Просто потребление мяса из личного хозяйства на селе не проходило ни по какой статистике.
Для СССР не плохо, а позорно было, имея огромные плодородные просторы, импортировать то, что он сам мог бы экспортировать при нормальной экономике - зерно, мясо, молоко... А вот импортировать кофе и бананы - это совершенно нормально. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-01-2010 - 22:09 |