гражданский брак - унизительно для женщины?

Я думаю, что всё-таки разница есть. Гражданский брак (сожительство) у нас юридически не признан. Поэтому сразу ощущается разница в наследовании, юридических обязательствах, признания отцовства и т.д.

Но вот говорить, что гражданский брак - это унижение для кого-либо, это асбсурд. Каждый живёт как ему удобно, или как ему хочется.

А людей многие факторы удерживают от развода - раздел имущества, если оно накоплено, раздел бизнеса и т.д. Это серьёзные факторы, и заставляют задуматься стоит ли разводиться. А там и примерение возможно. А гражданский брак - собрал вещи, забрал свой бизнес, машины, оформленные на себя и ушёл. И нет проблем.

Вот вам моя история, познакомился я с очарователной девушкой и привёл в свою компаанию. И есть у меня друг, и есть у него девушка - сучка редкостая. Исползует его, манипулирует и всё такое, как мы с друзями тока не пытались их уже разлучить, не получается. Он любит её, дурак. Купил он себе нулиовенькую квартиркку, сделал суперский ремонт и предлагает жить с ним. На это она ему заявляет, что пока не поженимся такого не будет. Опа! причём из её уст проскакивала такая фраза: ну и что что ето твоя квартира, захочу я здес буду жить и ноги твоей тут не будет. Чес слово.

Ну а моя ненаглиадная в какой-то степени с ней согласилась, хоть у не переваривает ту стревы так же как и я, если не хуже. :) Говорит что никогда и ни скем не будет жить без брака. И что вы думаете? Тока я предложил - согласилась, любит значит. причём её согласие прозвучало как: "да, очень хочу!"

Соответственно, если любишь - на всё поидёшь. :)

Даже на официальный брак без гражданского? Не сильно, выходит, вы девушку любили...

опать двадцать пять. свадьбы пока сыграть не можем, а вместе хочется просыпаться. Что тут плохого? Почему я слабо люблю?
Я не давил, я предложил, и встретил бурю положительных эмоций.

Это мне напомнило анекдот когда маленькому мальчику говорят что "нет такого слова "жопа".Он и рассуждает вслюх : странно жопа - есть . а слова такого нету...
так и здесь - разницы якобы между сожительством и браком нет , но тем не менее существует БРАК и существует сожительство которое сейчас почему-то стыдливо предпочитают называть "гражданским браком" хотя по сути гражданский брак - это альтернатива церковному браку.
Само слово БРАК подразумевает наличие ПРАВ и ОБЯЗАННОСТЕЙ у супругов.А какие права и обязанности у сожителей?

Абсолютно ничего. Просто вы написали выше, что когда любишь, то на все пойдешь. А ваша девушка хотела официальный брак, на который вы не пошли. Вот и все.

А если бы вам девушка предложила официальный брак? Тоже была бы буря положительных эмоций с вашей стороны?

гы...прикольно. А какие права и обязанности у супругов?
Хоть одно реально значимое право (обязанность) сможете назвать?

Совершенно верно, если любишь - на все пойдешь. Следовательно, если девушка мужчину любит - будет жить с ним ГБ, без официальной росписи. Следовательно, получается в реальности две схемы, в которую, с незначительными вариациями, укладываются большинство пар:
1. Когда мужчина женщину любит, а она его нет, но позволяет себя любить - обручаются официальным браком.
2. Когда женщина мужчину любит, а он ее нет, но позволяет себя любить - живут ГБ.

Из этого правила есть, конечно, исключения, потому что есть, например, мужчины, искренне желающие в официальный брак... Но таких идиотов не очень много, потому что всем известно, что сейчас мужчина в юридических отношениях с женщиной полностью бесправен, причем в особенности - именно в официальном браке.
Есть также и женщины, не желающие ОБ, но таких тоже не очень много, да и те что есть, среди мужчин не очень котируются как кандидатки ни для ОБ, ни для ГБ, в частности разные разведенки, стервы, феминистки и прочие ведьмы (имеется ввиду не те, что с форума, а те, что по жизни).

Я думаю более подробно Вам растусуют про ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ когда Вы придёте за ребёнком сожительницы в детский садик или , скажем , в БТИ когда Вы попытаетесь продать квартиру без разрешения супруги.

И что? Из детсада ребенка может забрать кто угодно, кого сам ребенок признает хоть каким-то своим родственником или знакомым, и кого сами работники детсада знают в качестве таковых... Часто бабушки и дедушки забирают, и даже соседи...
А насчет продажи квартиры - это вы правы... Но увы, это довод не за, а против заключения ОБ, т.к. согласитесь, осложняет жизнь + если у кого-то мотив вступать в брак - типа, чтобы муж не мог без моего согласия свою квартиру продать, то знаете ли, много чего можно сказать про женщин с таким мотивом...

ШК, вы еще забыли упомянуть еще одну категорию мужчин. Это за которых никто не хочет замуж. Ни официально, ни граждански. Они, правда кричат, что они сами не сильно хотят жениться, что за ними толпы поклонниц бегают в попытках окольцевать, но в реальности им только и остаются мужские клубы себе подобных закомплексованных неудачников, мастурбирующих на порнуху за неимением полноценного секса с женщинами (имеются в виду не тот клуб, что с форума, а из жизни).

ШК, вы отстали от жизни. С того времени, как вы ходили в детсад (если, конечно, ходили), в жизни произощли некоторые изменения. Например, ребенка никогда не отпустят с незнакомым воспитателю человеком, даже если он знаком ребенку. И каждый раз надо предупреждать воспитателя заранее, кто будет ребенка забирать, и показать надо этого человека воспитателю. Так что не дезинформируйте посетителей форума. Вы ведь ничего не понимаете в детсадах в силу отсутствия необходимости заниматься этим вопросом.

Т.е. иными словами невест с квартирой и пропиской :-) не существует априори?
Насчёт детского сада - возможна такая практика и существует где-то, но в серьёзных дошкольных учереждениях "доступ к телу" :-) ребёнка строго регламентирован.Таки да , если сожитель будет представлен в качестве "уполномоченого" забирать ребёнка - вопросов нет , а если вы разошлись с сожительницей - прав на ребёнка у вас нет НИКАКИХ если его мать не признает вас отцом!Желаете оспорить это утверждение?
Да , брак в БОЛЬШИНСТВЕ случаев мужчинам не выгоден и оправдать его можно только большой ЛЮБОВЬЮ к женщине , а вот СОЖИТЕЛЬСТВО я считаю оскорбительным для уважающей себя женщины ибо ПЛЮСОВ для неё оно в БОЛЬШИНСТВЕ случаев никаких не несёт!

Это сообщение отредактировал Jimmini - 18-09-2008 - 21:47

Ингрид, таких мужчин не бывает. Вы их просто выдумали.
Вообще, отношение к браку у женщин – примерно такое же, как у мужчин к сексу. Мужчина, если достаточно долго испытывает сексуальный голод, готов трахаться в принципе с любой. Это не значит, что мужчины в сексе неразборчивы, как ошибочно считают некоторые женщины. Мужчина, при наличии выбора, несомненно, будет выбирать. Но когда выбора нет, точнее когда выбор стоит перед отсутствием секса и сексом с женщиной, которую он никогда бы не выбрал, будь у него возможность выбора женщин (например, она ему несимпатична, стара, уродлива, слишком много требует за секс и т.д.), то он выберет секс с ней…
Аналогично, женщина, если ее достаточно долго «никто замуж не берет», готова выйти замуж в принципе за любого, если это ситуация когда выбора у нее нет (например, когда скоро 30, «пора ребенка рожать», тикают биологические часики и т.д.). В обычной ситуации – она подходит к выбору жениха очень тщательно, но если никто другой не берет – она пойдет и за того, кого никогда бы не выбрала, будь у нее выбор (например, за закомплексованного урода, которого вы описали, за алкоголика, наркомана, уголовника и т.д.).

Я не думаю, что отстал от жизни. Мне кажется, что кто-то просто читает мои посты не дальше первой строчки:

1. Прежде всего к вам та же претензия, что и к Ингрид. Внимательнее читайте чужие посты - не придется тогда писать возражений.
2. И еще скажу вам, чтобы не было для вас потом неприятным сюрпризом. В настоящее время мать может сказать воспитателям в детском саду, чтобы ребенка ни в коем случае не отдавали отцу, а если он таки придет - чтобы немедленно вызывали ее, а заодно и милицию. И вы не поверите - но они именно так и поступят. Пусть даже М и Ж женаты официально, и ребенок официально (по свидетельству о рождении) является ребенком именно этого отца.
Так что штамп - никакая не гарантия для мужчин, для того чтобы избежать бесправия в отношении собственных детей.

Сколько я в жизни встречал этих «невест с квартирами», мне всегда их очень жалко. Бедные девушки, на самом деле! Обречены всю жизнь искать того, в ком будут уверены, что он любит ее, а не ее квартиру… Сизифов труд…

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 19-09-2008 - 16:45

Ндааааааа... Как все запущено! Даже при абсолютном отсутствии какого-либо выбора нижеперечисленным категориям ничего не светит, особенно при мотиве "пора заводить ребенка"

Я не знаю в каком Вы окружении живете, что там так твердо вдолбили в голову "или замуж или в прорубь", но сейчас "замуж" это совсем не обязательно! А тем более при желании "завести ребенка"...

Ох а как тяжело "жОнихам с квартирами".. а уж "жОнихам с коттеджами" ваще полный ППЦ... этож надо усю жисть мучиццо любят ли его или его кв.м.
Ах да... забыла добавить "женихи с квартирами" оч хорошо уживаются с "невестами с квартирами"... Надеюсь не надо пояснять почему?

Это сообщение отредактировал Никому-Никому - 19-09-2008 - 17:21

Вы очень далеки от реальности. В жизни процент женатых среди всех перечисленных категорий не больше и не меньше, чем среди всех остальных мужчин.

99 % женщин, считающих так, на самом деле просто замуж никто не зовет...

Ну, мужчинам то намного легче. Потребительское отношение по отношению к ним считается в обществе чуть ли не чем-то естественным, имеет свои давние традиции, историю... даже определенную идеологию (известная идея, что Ж должна быть уверена в том,что М сможет обеспечить ее и ребенка - поэтому он обязан платить за нее в ресторане, отдать ей квартиру, машину, дачу и ключ от банковского сейфа)

выдаете желаемое за действительное...

Вот как? Покажите мне такой сад где ребёнка не отдадут отцу просто по свистку мамашки!Милиция вместе с директором сада и Шахматным Королём пойдут лесом если я отец ребёнка и нет ограничений моих прав по суду!
Но мы с Вами можем сколь угодно долго теоретизировать насчёт кому и во сколько забирать ребёнка из детского сада , топик ведь "ГРАЖДАНСКИЙ БРАК УНИЗИТЕЛЕН ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ"?
И именно в этом смысле я Вам сказал про прав на детей и имущественных правах.
Давайте по-порядку.
Вы же не станете отрицать того факта что брак НЕВЫГОДЕН именно более богатому супругу в материальном смысле , а это как правило мужчина?
Вы не станете отрицать того факта что в случае брака женщина более защищена в материальном плане при рождении ребёнка?
А раз брак женщине ВЫГОДЕН , то что её толкает СОЖИТЕЛЬСТВОВАТЬ кроме как нежелание партнёра жениться на ней?Я не беру случаи ортодоксального феминизма.
А такое нежелание партнёра я и считаю УНИЗИТЕЛЬНЫМ.Ибо это показывает что мужчина готов трахать женщину , но видеть её своей супругой НЕ ЖЕЛАЕТ!

Это сообщение отредактировал Jimmini - 19-09-2008 - 19:54

В этом плане вы тоже выдаете желаемое за действительное (говорю с сожалением).

Отвечу на основную часть поста.

Гм... Ну ладно, сделаю вам приятное, соглашусь с вами... Но с одной большой оговоркой - все, что вы написали, НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ТАК. На самом деле, учитывая специфику именно российского общества, получение заветного штампа НИЧЕГО не прибавляет к пресловутой "защищенности" женщины, а тем более ее ребенка.
Другое дело, что женщинам, в массе своей, на это наплевать. Штамп давным-давно стал у них неким "символом" защищенности, неким фетишем... Типа, раз есть штамп - значит, защищена. Раз нет - значит, нет...
Поэтому я соглашусь с вами в том смысле, что все, что вы написали - определяет массовую психологию людей, прежде всего женщин, и в этом смысле это - правда.
Кстати, из этого следует ряд выводов.

Исходя из этого, официальный брак НЕВЫГОДЕН именно мужчине. Раз так, то что его толкает на ОФИЦИАЛЬНЫЙ БРАК, иначе как нежелание женщины сожительствовать с ним?
А такое нежелание партнёра и является УНИЗИТЕЛЬНЫМ (уже для мужчин). Ибо это показывает что женщина готова трахаться с мужчиной ТОЛЬКО ЕСЛИ ОН БУДЕТ ЕЕ МУЖЕМ, то есть в обмен на некие "гарантии", а трахаться с ним просто так, потому что он нравится ей КАК МУЖЧИНА - не желает. Вывод: если женщина хочет за тебя замуж, но СОЖИТЕЛЬСТВА с тобой не желает, она не считает тебя мужчиной. А официальный брак, с этой точки зрения - унижение достоинства мужчины, точно так же как сожительство - унижение женского...

Шахматный Король , ваш тезис прокатывает только в одном случае - шалава. Т.е со всеми она трахаеццо вне брака , а с вами "тока в браке" .Это таки да , в свою очередь унижение мужчины.Поэтому я и считаю что жениться на "порченой" девушке исключительно прихоть парня , но никак не разумный поступок.
В случае же с девственницей унижения никакого нет.Точно так же девушка может постваить условие- достанешь мне черевички в которых царица ходит - займусь с тобой сексом.Это её право , точно так же как право парня желающего секса с ней - жениццо или не жениццо . ехать в Санкт-Петербург за черевичками или не ехать , доставать луну с неба или не доставать.Есть некий приз и некое условие.Участие или не участие в состязании ни спортсмена ни приз унизить не могут.Условия для всех одни.Другой вопрос когда одним приз достаётся за 10 с на стометровке , а другим за 15с.Участие в таком состязании унизительно для спортсмена.
Идём дальше.

Ту же фразу можно сказать если я Вам напишу что взятку гаишникам давать не обязательно.Т.е. кое-кто кое-где у нас порой , но по закону отец имеет равные права на ребёнка , если запрета по суду нет ни милиция , ни даже мать ребёнка забрать отпрыска из детского сада отцу не помешают!Если не согласны - аргументируйте а не тяжело вздыхайте со скорбным видом.

Да что вы говорите? Я сегодня присунул девушке , назавтра уехал из страны , девушка забеременела и родила , как Вы собрались устанавливать отцовство? По суду? А меня нет , ни адреса не знаете , может даже ни фамилии , я СОЖИТЕЛЬ , был , да сплыл!Подавать на розыск? На основании чего , простите?Я НЕ СУПРУГ!
Идём дальше.Я женился , купил Челси , завёл 5 детей , развёлся.Как Вы думаете сколько денег получила бы моя СОЖИТЕЛЬНИЦА?А ЖЕНА?Много прошмандовки у Прохорова отсудили?
И Вы по прежнему убеждены что брак для женщины не выгоден?Полноте . батенька!

Это сообщение отредактировал Jimmini - 19-09-2008 - 22:52

Таки соглашусь. Если девушка хранит девственность и желает ее отдать только мужу (вариант - тому, кто собирается таковым быть), это веская причина...
Во всех остальных случаях это не так.

Вы плохо знаете наши законы. Неравенство мужчин и женщин в отношении детей официально закреплено в РФ в ее основном законе - Конституции (пункт 1 статьи 38, если интересно).

Можно подать на розыск и в этом случае. Подается в суд на установление отцовства, и суд уже устанавливает принудительный розыск ответчика.
Точно так же исчезнуть может и законный супруг... "12 стульев" помните?

При разводе жена формально имеет право на половину... На самом деле, понятно,что ни один законный супруг, который по жизни успел заработать на Челси, или даже на ФК "Москва", никакой половины ей не отдаст, потому что просто так такие состояния в РФ не зарабатывают, а только при наличии связей... Те же связи дадут возможность и БЖ отдать не половину, а сколько сам БМ посчитает нужным... Если она будет недовольна, то эти же связи помогут с иными методами воздействия...
А если мужчина на футбольный клуб за жизнь не заработал - то ему придется поделиться половиной... Только практика показывает, нафига женщине эта половина от старых телевизора и мебели?

У меня бы не хватило на это фантазии. Да и зачем придумывать, когда необычное рядом? Тут, на форуме, таких столько

Шахматный Король, вы отстали от жизни. Прочно застряли в семидесятых годах. Сейчас это уже не модно - выходить замуж абы за кого. Это лишь осталось в воспоминаниях и фантазиях описанных выше неудачников. Утешают они себя этим. До самой старости. И еще, вы только за корвалол не хватайтесь сразу, сядьте удобненько, не нервничайте и не расстраивайтесь, но открою вам страшную тайну: женщины вполне в состоянии родить без мужа. Представляете, до чего дошел пргресс? Это мужчинам приходится жениться на ком попало в старческом возрасте, если им очень хочется свою фамилию продлить. А иначе никто ж не родит от него. А женщина без мужа в легкую.

А вы подумайте. Говорят, это помогает

Ну почему, я это прочитала. Только вот в чем фигня, забрать ребенка они могут не в любое время, когда им в голову взбредет, хоть воспитатели их и знают. За каждым разом мать предупреждает воспитателя, что вот именно сегодня за ребенком прийдет вот этот конкретный человек. А завтра не предупредит - никто ребенка не отдаст этому знакомому всем человеку.

А зачем нужны все остальные случаи МУЖЧИНЕ?
И потом давайте держаться в рамках топика!мы же ведь про унизительность для женщины говорим?
Суд на розыск ответчика? Повестку с просьбой явиться...
А в случае с супругом - исполнительный лист.
А теперь давайте поспорим как в детстве что главнее ? :-)

Блин , при всём уважении , но с Вами просто невозможно разговаривать.Как это УНИЖАЕТ женщин?

А я-то и не знал.Любопытно-любопытно.А СОЖИТЕЛЬНИЦА? Прочитайте пожалуйста что там "в законе" про сожителей прописано.

Где-то я это уже слышал..А , когда ребёнка из детского сада забирал!Шахматный Король , вы вообще как по законам живёте или по понятиям?

Собственно говря, мне как бы подальше от этой реальности держаться. Я говорю за себя и за своих знакомых. которые даже под страхом смертной казни не пойдут за перечисленных Вами товарищей... в уж тем более рожать от них..

Это у Вас иллюзии насчет того, что штамп это предел всех мечтаний. особенно "ну хоть бы кто-но замуж"... Я бы все-таки перефразировала "зовут, да не те". Это ближе к действительности.

Я пишу о том что знаю... Оч жаль что в Вашем окружении ни невест с квартирами, ни женихов с коттеджами нет
Судя по всему, у Вас оч специфический круг общения

Перл - не более 6 месяцев!Ха-ха-ха!Может тогда уж не более 9-ти? :-)
Ущербны , вот как?Да нахрена мужчине жениццо вообще . кроме как по любви? можешь хоть одну причину назвать о которой следует что женатым быть лучше чем неженатым?
Мужчина жениццо ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ЖЕНЩИНЫ!Сам он бонусов НИКАКИХ от этогт не получает!
Следовательно если он не хочет жениться - ему по-большому насрать на эту женщину , скорее всего как и ей на него раз у неё интерес потрахаццо а не создать семью.

Не, а вы реально не знаете случаев, когда мужчина зовет замуж, а женщина говорит, что ее и так все устраивает? Я, например, знаю немало...

Интересно. А всегда думала, что мужчина женится, чтобы создать семью. Жена, дети, которых он будет воспитывать и которые будут его называть "папа", а не соседа.

Я вообще не вижу никаких преимуществ для женщины в браке перед мужчиной, особенно если она сама зарабатывает. Какие преимущества? Дети? Так это для женщины не проблема, отца всегда найти можно, и воспитывать она их будет сама. А вот мужчине тут проблематичней, биологическим то отцом он всегда может быть, а настоящим - если только женщина позволит. Секс? Тоже не проблема, мужиков куча ходит, готовых принять роль любовника. Что ещё? Где преимущества?

У меня подруга 7 лет жила в ГБ. И именно она замуж не хотела. У них как то дошло дело до свадьбы, да она её отменила. Продолжила жить в гражданском браке.

И я один из примеров! :) Мы живем в ГБ,он звал замуж, после совместных рассуждений решили подожать, пожить просто вместе, пока все не устаканится. Подобное решение было общим!!!

Интересно . а что мешает мужчине жить как в семье не регистрируя брак?Дети не будут папой называть? так для этого есть процедура усыновления и признания отцовства?
Преимущества у женщины?Преимущества у МЕНЕЕ БОГАТОГО СУПРУГА!А это ,КАК ПРАВИЛО, женщина.Если же женщина зарабатывает больше чем мужчина , то преимуществ , соответственно , у неё нет никаких!Чё не ясно?

Это сообщение отредактировал Jimmini - 24-09-2008 - 23:56

Так это же лишний раз подтверждает мой если "не зовёт - значит насрать"! В данном случае мужчина ЗОВЁТ , значит женщина НЕ БЕЗРАЗЛИЧНА! С чем спорим-то?

Это сообщение отредактировал Jimmini - 24-09-2008 - 23:53

А что прям зовут наперебой?Честно?

Как правило, в ГБ живут до рождения детей. Есть конечно исключения, но их меньшинство. Детей рождают в офицальном браке. Мужчина конечно может продолжать жить в ГБ, но придётся изредка менять "жён", когда те будут уходить к мужчинам, которые всё же хотят жить в офицальном браке и рожать там детей.

Глупость вы пишете потому что. Т.е. по вашему получается что партнёр, который больше зарабатывает как бы бонусом жениться/замуж выходит? А если равновесие? Тогда что?
Мне кажется вы плохо представляете себе, что такое семья. Семья - это партнёрство, добровольный союз супругов, а не бонус тому, кто меньше зарабатывает.