Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
01-02-2020 - 23:52 (Jguana @ 01-02-2020 - 23:34) (Sorques @ 02-02-2020 - 01:30) Мне интересно, почему условные державники и сторонники "крепкой руки" всегда скептически настроены к экологическим проблемам и считают, это либеральным баловством? Их так учили с детства: - "Мы не можем ждать милостей от природы, взять их у нее - наша задача". А детский возраст это фундамент нашей личности, психики. Тут уже бесполезно перевоспитывать. Наверное так.. Повернуть реки вспять, это как бы величие и державность или от чугунного завода есть ощущения уверенности в завтрашнем дне, да и вообще заводы пушки делают, а вороги не дремлют, поэтому какие нафиг птички, рыбки, травинки и воздух, когда вокруг такая напряженная геополитика .. Ну и да.. МужиГ должен с ружьем ходить по лесу или топором, а экология это не пацанское занятие.. На уровне подсознания, примерно так наверное работает.. Естественно не буквально.. |
Ором Женат |
02-02-2020 - 01:24 (Sorques @ 01-02-2020 - 16:37) Я жду действия от тех, за кого голосую и кому плачу налоги.. А вот мне эта философия чужда. По мне либо делай, либо сидди и не вякай. Не мешай тем кто делает. Это сообщение отредактировал Ором - 02-02-2020 - 01:40 |
 Zандали Замужем |
02-02-2020 - 02:36 (Sorques @ 01-02-2020 - 16:32) (Zандали @ 01-02-2020 - 14:57) Да ладно,прогресс не стоит на месте. Её задача или экологов, поднять волну, а план должны придумать политики, экономисты и технари.. Им за планы деньги платят из налогов граждан, которые их нанимают, ибо не являются специалистами.. Так идут разработки,кто сказал,что нет? Давно ищутся альтернативы уходу от использования нефти и газа,более эффективных очистных сооружений,более жкологичных источников энергии. Все это есть и продолжает развиваться,но за один день это не произойдет,конечно. |
Ором Женат |
02-02-2020 - 02:46 (Zандали @ 02-02-2020 - 02:36) Так идут разработки,кто сказал,что нет? А кто сказал что идут? Кто их финансирует? А главное зачем? |
| Zандали Замужем |
02-02-2020 - 02:57 (Ором @ 02-02-2020 - 02:46) (Zандали @ 02-02-2020 - 02:36) Так идут разработки,кто сказал,что нет? А кто сказал что идут? Кто их финансирует? А главное зачем? У нас идут) Не знаю,как у вас. Что значит-зачем? Чтоб человечество выжило,очевидно же. Это сообщение отредактировал Zандали - 02-02-2020 - 02:58 |
| Ором Женат |
02-02-2020 - 02:58 (Zандали @ 02-02-2020 - 02:57) У нас идут) Не знаю,как у вас. А результаты идения печатают в журнале "наука и жизнь" |
| Zандали Замужем |
02-02-2020 - 03:01 (Ором @ 02-02-2020 - 02:58) (Zандали @ 02-02-2020 - 02:57) У нас идут) Не знаю,как у вас. А результаты идения печатают в журнале "наука и жизнь" В том числе. И по телевизору показывают,и в журналах пишут,и так видно,что меняется многое. |
| Ором Женат |
02-02-2020 - 03:08 Вот я себе хотел поставить автономную систему электроснабжения на солнечных батареях. Оказалось, что там куча всяких очень вредных элементов. И ставить ее надо вне дома, а чем дальше тем лучше. А это потери. В итоге купил газовую злектростанцию ФАС. |
| Zандали Замужем |
02-02-2020 - 03:35 (Ором @ 02-02-2020 - 03:08) Вот я себе хотел поставить автономную систему электроснабжения на солнечных батареях. Оказалось, что там куча всяких очень вредных элементов. И ставить ее надо вне дома, а чем дальше тем лучше. А это потери. В итоге купил газовую злектростанцию ФАС. Никто и не говорит,что новые технологии совершенны,над ними еще работать и работать...я и говорю,что все это требует времени. |
| Ором Женат |
02-02-2020 - 03:40 (Zандали @ 02-02-2020 - 03:35) Никто и не говорит,что новые технологии совершенны,над ними еще работать и работать...я и говорю,что все это требует времени. Времени? Уверен, что первобытные люди добыв огонь, сожгли не один гектар леса. И ничего. Планета выжила. А еще сто тридцать лет назад говорили, что Москва задахнется от конского навоза. И прогрессивый двигатель внутреннего сгорания спасет человечество. Глобальная экология это надуманная проблема. Это сообщение отредактировал Ором - 02-02-2020 - 03:41 |
| Sorques Женат |
02-02-2020 - 03:41 (Ором @ 02-02-2020 - 01:24) (Sorques @ 01-02-2020 - 16:37) Я жду действия от тех, за кого голосую и кому плачу налоги.. А вот мне эта философия чужда. По мне либо делай, либо сидди и не вякай. Не мешай тем кто делает. Это не философия.. Если вы пришли в ресторан, то должны есть что дадут пусть и полгорелое, ибо вы не умеете сами готовить и совета повару дать не можете? Вы о такой же логике.. Если не могут, значит ущут тех, кто может и сделает все красиво, а как, это их дело, заказчик общество.. |
| Ором Женат |
02-02-2020 - 03:50 (Sorques @ 02-02-2020 - 03:41) (Ором @ 02-02-2020 - 01:24) (Sorques @ 01-02-2020 - 16:37) Я жду действия от тех, за кого голосую и кому плачу налоги.. А вот мне эта философия чужда. По мне либо делай, либо сидди и не вякай. Не мешай тем кто делает. Это не философия.. Нет. Это именно философия и мировоззрение основанное на Я заплатил, Я жду, Мне обязаны. Вы же не хотите с себя начинать. Просто считаете, что от этого толку мало. Спорить тут конечно можно. Только вот пока человек говорит Я заплатил и Мне обязаны с экологией ничего не изменится. Только когда человечество скажет МЫ, только тогда все изменится. Но при капитализме этого не будет. А в коммунизм вы не верите. |
| Sorques Женат |
02-02-2020 - 04:00 (Ором @ 02-02-2020 - 03:50) Нет. Это именно философия и мировоззрение основанное на Я заплатил, Я жду, Мне обязаны. А как иначе? Каждый выполняет свою работу, за которую ему платят.. Я не умею строить, не умею водить самолеты и не умею делать мебель, но хочу качественного строительства, полета и мебели..если не дают всего этого, то я иду в другое место..Это не нормально? Вы же не хотите с себя начинать. Просто считаете, что от этого толку мало. Спорить тут конечно можно. Только вот пока человек говорит Я заплатил и Мне обязаны с экологией ничего не изменится. Только когда человечество скажет МЫ, только тогда все изменится. Но при капитализме этого не будет. А в коммунизм вы не верите. А что мне с себя начинать? Я не политик, но как гражданин имею право голосовать, то есть выбирать тех, кто готов дать мне более экологичную программу развития.. Что не так? Вы по другому живете, сами реки очищается или фильтры, к трубам на заводах прикручиваете? Неа.. Также.. Просто решили о чем поспорить.. |
| Zандали Замужем |
02-02-2020 - 04:08 (Ором @ 02-02-2020 - 03:40) (Zандали @ 02-02-2020 - 03:35) Никто и не говорит,что новые технологии совершенны,над ними еще работать и работать...я и говорю,что все это требует времени. Времени? Уверен, что первобытные люди добыв огонь, сожгли не один гектар леса. И ничего. Планета выжила. А еще сто тридцать лет назад говорили, что Москва задахнется от конского навоза. И прогрессивый двигатель внутреннего сгорания спасет человечество. Глобальная экология это надуманная проблема. Ну нет,не надуманная. Одно дело сжечь лес. И другое дело-ежедневные выбросы в атмосферу продуктов производства и транспорта. Самовосстанавливающие резервы природы не безграничны. Качественный состав атмосферы и гидросферы реально сильно изменился не в лучшую сторону. Это сообщение отредактировал Zандали - 02-02-2020 - 04:08 |
| Ором Женат |
02-02-2020 - 04:19 (Sorques @ 02-02-2020 - 04:00) А как иначе? А иначе не специалист в области экологии не имеет права высказываться о проблеме. И даже не имеет права иметь мнения об этом. Вот вы пишите за мебель. Да, возможно вы не умеете этого делать, но почему то вы знаете и можете отличить качественное от не качественного. А значит вопрос изготовления, зто вопрос навыка. Научится ведь не сложно. Вот если человека волнует не знание им китайского языка, он ведь не ждет когда его научат. Он идет и учится. Ором и его команда, принимали участие в очистке р.Пехорка. Ором не пользуется пластиковыми пакетами. Жидкости покупает исключительно в стекле с фольгированными крышками. На своем участке Ором выполняет все экологические нормы. |
| Ором Женат |
02-02-2020 - 04:20 (Zандали @ 02-02-2020 - 04:08) Одно дело сжечь лес. И другое дело-ежедневные выбросы в атмосферу продуктов производства и транспорта. Вон в Австралии сожгли. Говорят восстанавливать 100 лет. А один вулкан как его там ЁхЁх итд, бахнул так, что человечеству до него 1000 лет коптить выхлопами. Это сообщение отредактировал Ором - 02-02-2020 - 04:23 |
| Sorques Женат |
02-02-2020 - 04:32 (Ором @ 02-02-2020 - 04:19) А иначе не специалист в области экологии не имеет права высказываться о проблеме. И даже не имеет права иметь мнения об этом. Человек хочет чистой воды и чистого воздуха. Имеет право. Точка. Вот вы пишите за мебель. Да, возможно вы не умеете этого делать, но почему то вы знаете и можете отличить качественное от не качественного. Если мне удобно сидеть на стуле, он не ломается и он эстетически мне нравится, то это главное.. Как его делают, меня не волнует.. Даже слушать не буду.. Но готов заплатить.. По другому не бывает.. А значит вопрос изготовления, зто вопрос навыка. Научится ведь не сложно. Вот если человека волнует не знание им китайского языка, он ведь не ждет когда его научат. Он идет и учится. Все что вас окружает сделано вашими руками, а если нет, то вы готовы жить в доме с кривыми стенами, носить плохо считаю одежду, ездить по плохим дорогам? Бывает. © Ором и его команда, принимали участие в очистке р.Пехорка. Ором не пользуется пластиковыми пакетами. Жидкости покупает исключительно в стекле с фольгированными крышками. На своем участке Ором выполняет все экологические нормы. Молодец Ором! Только это не имеет отношения к тому о чем мы говорим.. 1000000 Оромов, без специалиста не очистят воздух или океан.. Для этого нужны программы и миллиарды, а значит политики которые услышать пожелания граждан и это сделают.. Как они это будут делать, мало интересно, главное результат.. Как и в случае с поваром.. |
| Zандали Замужем |
02-02-2020 - 04:33 (Ором @ 02-02-2020 - 04:20) (Zандали @ 02-02-2020 - 04:08) Одно дело сжечь лес. И другое дело-ежедневные выбросы в атмосферу продуктов производства и транспорта. Вон в Австралии сожгли. Говорят восстанавливать 100 лет. А один вулкан как его там ЁхЁх итд, бахнул так, что человечеству до него 1000 лет коптить выхлопами. Вулкан то немного другое. И люди тут бессильны. А регулярно перестать травить атмосферу-в их,людей,возможностях. Это как цирроз печени-пьешь,пьёшь... печень восстанавливается сначала,но резервы потихоньку истощаются. И потом-все,приехали: привет,цирроз. Это сообщение отредактировал Zандали - 02-02-2020 - 04:34 |
| Zандали Замужем |
02-02-2020 - 04:38 Но об этом всем давно говорится и без Греты. Полно движений за экологию. Грета,имхо,себя пиарит. Ничего нового она не сказала и не сделала. |
| Ором Женат |
02-02-2020 - 04:42 (Sorques @ 02-02-2020 - 04:32) . 1000000 Оромов, без специалиста не очистят воздух или океан. Миллион Оромов нет. А вот 7 ярдов Да. Никакие программы и деньги не помогут. Если каждый по окурку бросит. И будет делать это регулярно. Нет есть конечно одна программа не сильно затратная. На патроны и вышки. Но она вам не нравится тоже. Человек должен знать, что он хочет чистую воду и чистый воздух. |
| Ором Женат |
02-02-2020 - 04:46 (Zандали @ 02-02-2020 - 04:33) Это как цирроз печени-пьешь,пьёшь... печень восстанавливается сначала,но резервы потихоньку истощаются. И потом-все,приехали: привет,цирроз. О как. Так вы за валеологию? |
| Sorques Женат |
02-02-2020 - 05:02 (Zандали @ 02-02-2020 - 04:38) Но об этом всем давно говорится и без Греты. Полно движений за экологию. Нового и не нужно.. А важно часто говорить об экологии.. Кстати понятия не имею, что она вообще говорила.. Наверное какие то банальные эмоции или что то в этом роде.. Если ее граждане слушают, то значит есть и влияние на политиков.. Это уже неплохо.. |
| Ором Женат |
02-02-2020 - 05:07 Задачей общей экологии является сохранить здоровую среду обитания и не дать погибнуть нашей планете раньше отведённого времени. (с) Вы только вдумайтесь " раньше отведенного времени" . То есть срок они знают. Ага вот такие умники точно экологию поправят. Им только денег и программ не хватает. Это сообщение отредактировал Ором - 02-02-2020 - 05:08 |
| Zандали Замужем |
02-02-2020 - 06:19 (Ором @ 02-02-2020 - 04:46) (Zандали @ 02-02-2020 - 04:33) Это как цирроз печени-пьешь,пьёшь... печень восстанавливается сначала,но резервы потихоньку истощаются. И потом-все,приехали: привет,цирроз. О как. Так вы за валеологию? Я о том,что все имеет пределы. |
Cityman Свободен |
02-02-2020 - 09:55 (Sorques @ 02-02-2020 - 05:32) Человек хочет чистой воды и чистого воздуха. Имеет право. Точка. А кто засрал эту воду и воздух? Не сам ли человек? Сколько в морях и океанах плавает пластика, от которого гибнет морская фауна. Сколько на наших водоемах на берегах мусора от отдыхающих.... |
Jguana Влюблена |
02-02-2020 - 10:19 (Cityman @ 02-02-2020 - 11:55) А кто засрал эту воду и воздух? Не сам ли человек? Сколько в морях и океанах плавает пластика, от которого гибнет морская фауна. Сколько на наших водоемах на берегах мусора от отдыхающих.... А как заставить человека бросать мусор в урну? Можно запретить, ввести штрафы. Ором бы так и сделал, только вместо штрафа - расстрел.  Это конечно даст небольшой положительный эффект.А вот разработать программу воспитания, напечатать для этого учебники и методички, нанять учителей. Все это стоит некоторой суммы, (еще на распил надо заложить  ). И эффект мы получим только лет через десять. А так просто без воспитания, человек не перестанет бросать мусор куда попало, в инстинктах человека это не заложено природой.  Это сообщение отредактировал Jguana - 02-02-2020 - 10:21 |
Гимнастка Свободна |
02-02-2020 - 11:23 (Cityman @ 02-02-2020 - 09:55) А кто засрал эту воду и воздух? Не сам ли человек? Людей надо с малолетства учить складывать мусор в урны, а не куда попало. И при выездах на природу костры заливать и мусор собирать. А никто так детей не воспитывает. |
Marinw Замужем |
02-02-2020 - 13:21 (Jguana @ 02-02-2020 - 10:19) А вот разработать программу воспитания, напечатать для этого учебники и методички, нанять учителей. Все это стоит некоторой суммы, (еще на распил надо заложить Полностью поддерживаю. Должна быть государственная программа воспитания людей и начинать ее надо еще в детском саду. Чтобы, почти с пеленок знала, что бросать мусор где попало - это нехорошо |
| Ором Женат |
02-02-2020 - 13:46 (Cityman @ 02-02-2020 - 09:55) А кто засрал эту воду и воздух? Не сам ли человек? Эти люди что мусорят, они налоги заплатили. Имеют право. А убирают за ними пусть специалисты. |
| Ором Женат |
02-02-2020 - 13:49 (Jguana @ 02-02-2020 - 10:19) в инстинктах человека это не заложено природой. Именно так. И воспитание не поможет. Все что против природы делается будет уничтожено потому как нежизнеспособно. Вот когда вид хомосапиенс изменится, вот только тогда будут результаты. |
de loin Свободен |
02-02-2020 - 14:14 (Ором @ 02-02-2020 - 03:08) Вот я себе хотел поставить автономную систему электроснабжения на солнечных батареях. Оказалось, что там куча всяких очень вредных элементов. И ставить ее надо вне дома, а чем дальше тем лучше. А это потери. В итоге купил газовую злектростанцию ФАС. Собственно, я об этом и упомянул. С ветряными генераторами аналогичная проблема. Там где они работают, птицы перестают летать вообще. Соответственно экологический баланс нарушается. Плюс эти генераторы выделяют экологически вредные отходы, поскольку они так сконструированы. Но эти «мелочи» игнорируются экологистами (не путать с экологами) и теми, кто привык флюгеровать под трендовые потоки, путая явление с сущностью. |
| Sorques Женат |
02-02-2020 - 15:24 (Cityman @ 02-02-2020 - 09:55) (Sorques @ 02-02-2020 - 05:32) Человек хочет чистой воды и чистого воздуха. Имеет право. Точка. А кто засрал эту воду и воздух? Не сам ли человек? Человек, а граждане выбирают политиков во власть, которые назначают чиновников, для того чтобы это все очистить, а также есть неравнодушные граждане ( гражданское общество) которые поднимают волну вокруг экологии и создают вектор, при котором плевать на экологию, считается дурным тоном.. Это главное.. |
| Sorques Женат |
02-02-2020 - 15:27 (Ором @ 02-02-2020 - 13:46) (Cityman @ 02-02-2020 - 09:55) А кто засрал эту воду и воздух? Не сам ли человек? Эти люди что мусорят, они налоги заплатили. Имеют право. А убирают за ними пусть специалисты. Нет, в обществе давно есть тренд, что гадить вокруг себя неприлично.. Сейчас многие выгуливают собак и за ними убирают в пакет.. Еще 20 лет назад, такого не было.. |
| Ором Женат |
02-02-2020 - 15:37 (Sorques @ 02-02-2020 - 15:27) Нет, в обществе давно есть тренд, что гадить вокруг себя неприлично.. Сейчас многие выгуливают собак и за ними убирают в пакет.. Еще 20 лет назад, такого не было.. А это наверное программа какая то за миллиарды. Тренд просто так не появляется. Что бы он случился нужна потребность. Так вот эту потребность можно сформировать двумя способами. Сверх или снизу. Сверху, это когда программы и бабло и цели тех кто это бабло дает. Работать это не будет. А вот когда каждый снизу, когда как сейчас говорят "гражданское общество" вот тогда это работать будет. |
| Marinw Замужем |
02-02-2020 - 15:38 (Sorques @ 02-02-2020 - 15:27) Эти люди что мусорят, они налоги заплатили. Имеют право. А убирают за ними пусть специалисты.[/QUOTE] Нет, в обществе давно есть тренд, что гадить вокруг себя неприлично.. Сейчас многие выгуливают собак и за ними убирают в пакет.. Еще 20 лет назад, такого не было.. Есть, но таких людей очень мало. Как только начинает таять снег, так сразу становятся видны бутылки и т.п. выброшенные людьми из окон домов или из автомобилей |