Хайль УПА

Хотелось бы добавить, шо мы не только победили, но и подвиги солдат Советской армии,равно как и партизан(включая Одесских), остануться незабвенными.
А желающих переписать историю всегда хвотало, так шо не фиг спорить.Относитесь ко всему философически.
Уж лучше,танчик клеить и самолетики, чем спорить не очем.

С исламом татар у того же Гумилева подробно рассказывается (хан Узбек и т.д.).

Но я не думаю, что это единственный источник. Других пока не нашла (честно говоря, не до этого сейчас!) Но найду, мне это интересно.

Вот только что-то мы на подфоруме, посвященном УПА обсуждаем вероисповедание монголо-татар?
Не пожурят нас за это?

Родился Шухевич в Австрии, на территории современной Украины. Потом эта территория отошла к Польше. Поляки оккупанты, он воюет против них. Потом эту территорию захватил СССР. Комми окупанты, Шухевич воюет с ними. Нацисты для него в этой борьбе только ситуативный союзник. Когда немцы поставили крест на идеи независимой Украины, они сразу стали его врагами. Когда пришли обратно Советы, для Шухевича они опять стали врагом номер один.

А якщо взяти до уваги що УПА воювало на своїй території то і агресорами вони не були. А якщо розібратись то виявиться що була ще й третя сторона яка на меті ставила незалежну українську державу. А якщо далі розібратись то мета ця була досягнута, хоча й через десятиліття і не ними безпосередьо але й не без них опосередковано. І тут виявляється що вони таки за свою мету бились не даремно.

Упа воевала на своей территории? СССР или Польша? И в первом и втором варианте идея была, родина была, но своей территории не было.
И какая же мечта свершилась.Независемая Украина? Что Упа повлеяла на развал СССР.Или чегото они добились во время второй мировой?
С таким же успехом им можно присваивать и достижения в области космонавтики.По"шеям" им надовали.И для целого покаления окрестили бандитами и эссесовскими прихвостнями.Пускай это не совсем правда, вопрос не в этом.Но как их можно приравнивать к героям я не пойму не когда.Что для Упа было Украиной? Какая именно территория.Не спорю.В истории не все одноцветно и не все гладко, но я уверен, что за преступления перед народом в правильном понимании этих слов, нельзя присваивать героев.
Лично для меня герои это люди пережившие блокаду в Ленинграде,солдаты мужественно сражавшиеся за Сталинград,Одессу и Севастополь.Партизаны,воюющие с фашистами в лесах под Ковелем и опять же таки в Одесских котакомбах.Все те, кто как один вышел на борьбу с общим врагом.А не те кто под шумок хотел обрести независемость любой ценой,и жить препиваючи по принципу моя хата скраю.Вобщем нефига у вас не стыкуется уважаемый.
Да моя позиция-УПА герои для единомышленников, и враги для всех кто считает,что сила Украины, а рание СССР в единстве и уважении друг другом.

Если в результате их и российской гипотетической деятельности будет уничтожена Украина, то таки да.
Если же капец прийдет РФ, то будут они террористами и бандитами.
Такаваселяви

Вас наверно надо тоже в подобающую форму одеть.

Мабуть так і було б, якщо б Україна дійсно окупувала цю теритрорію і висиляла місцевих куди небуть і глухе Полісся осушувати болота і розбудовувати 30-км зону.

Місцеве населення.

Воювали. До речі в УПА було багато білорусів. Варто хоча б згадати спеціальні білоруські проводи УПА: «Молодечо частково, Пінськ, Барановичі — там загони УПА були. Діяли такі загони до 53 року. І в складі цих загонів були переважно місцеві. 10 років після війни бандити вижити не можуть. Це не бандитський рух. Тут, безумовно, була масова підтримка місцевого населення.

Возможно замечание и не совсем коректное , но хотел бы заметить, шо не только rozumnyk и sebur живут в Украине, и думаю шо не стоит судить об Украине в целом исходя из мнений двух участников форума.В России все не проще, а масштабней сложнее.Сколько людей , столько и мнений.Это я к тому шо мы вполне самодостаточны, чтобы разобраться со своими проблемами и разногласиями самостоятельно.
А шо до Ющенко, то по приказу Кремля или по приказу Вашингтона, какая разница.Не первый и не второй вариант.В ходе предвыборной компании на пост президента Украины, в западных регионахданы были определенные обещания прверженцам,национального движения , в обмен на голоса в поддержку.Все очень просто,и прозоически.
Украинцам решать,что с ним делать.И чем больше кто то будет пытаться вмешаваться во внутренние дела Украины, тем прочнее будет стена разделяющая нас.
Мое мнение!

Верней сказать, что они их сами по своей иннициативе проводили. Тогда это была общая политика для всех воюющих сторон.
Нацисты "зачищали" евреев
Коммунисты - татар, чеченцев и других своих "неблагонадежных"
Украинцы - поляков, евреев
Поляки - украинцев, евреев
Японцы - китайцев, корейцев
Время было такое ... Острое. Все искали простых решений

Про "руку Кремля" в этом топике нет практически ничего

Согласен, только не понимаю каким образом эти события оправдывают Шухевича.

Вот я и говорю о Вашем желании экстраполировать все на советскую верхушку, но ведь это никак не оправдывает ОУН УПА.

Звичайно не виправдовує, були і темні сторони в діяльності УПА. Але давайте будемо справедливими. Якщо вже вояки Радянської армії у нас мають пільги і вшанування то нехай і вояки УПА також мають такі саме привелеї. Вони кожен боровся за свою Україну і в діях обох армій були і геройські вчинки і строрінки ганьби. Потрібно вже давно примиритись, пожати один одному руки і розійтись по своїм домівках доживати віку.

Скажите пожайлуста, у вас есть друзья, подруги?

Вот это-вы хорошо сказали! Каждый за свою. Вот и сейчас ничего не изменилось, у нас своя Украина, а у вас своя.

Представьте себе, есть и немало.

А что касается немецкой (гестаповской формы) то она дала целое направление в БДСМ моде и считатеся очень сексуальной. Но из этого ни в коей мере не вытекает, что я поклонница гестапо. Предупреждаю заранее, чтобы Вы меня еще в этом не обвинили.

неужели ответить нечего

Згадайте Іспанію часів громадянської війни. Скільки було пролито крові і скільки звинувачень було з обох боків. Скільки було звірства один проти одного. І нічого, примирились. Те що відбувалось в 39-53 роках на заході України також можна назвати громадянською війною. І відверто кажучи, окрім примирення я не бачу іншого вибору. Тим паче що цих вояків стає все менше і через 20 років їх взагалі не залишиться в живих. То нехай доживаюсть віку в мирі і почестях. І ті і ті.

нет,не переборщил.заметь я не сказал УПА или МГБ!!! я спросил в общем! можно считать людьми или нет?


PS
насколько я понял,Шухевич руководил этническими чистками.но это так... к слову...

И они придерживаются таких же взглядов как и вы?

Милая девушка, скажите тут тоже действовали переодетые МГБ-сты.
http://www.regnum.ru/news/789148.html

ВЫ имеете в виду постановку памятника. Этот вопрос улажен на межгосударственном уровне, в отличие от вопроса Катыни.

Вот тут я полностью с Вами согласен. Я так же считаю что с 1943 года на ЗУ шла гражданская война. И искать героев - глупо. Но давайте будем последовательными. К чему Президент награждал Шухевича? Если уж идет речь о примерении, то надо одновременно наградить и другую сторону, какого нибудь советского деятеля... А лучше, и справедливее, как мне кажеться - никого не награждать. От этого признание воинов УПА не уменьшится, и не увеличится.
А что касается воинов УПА, то думаю что никто не будет против предоставления им льгот....

Мне интересно, вы пытаетесь выглядеть глупой или действительно такая?
Я имел ввиду это " Волынская резня "
Порыцк был лишь одним из 167 городов и сел на Волыни, в то время бывшей частью Польши, на которые 11 июля 1943 года совершила нападение УПА.
Всего в течение 1943 и 1944 годов украинские националисты убили от 50 до 60 тысяч поляков. Такие данные приводят польские историки (некоторые из них приводят гораздо большие цифры).

Целью украинских повстанцев была этническая чистка региона, с тем чтобы после войны его могли заново заселять украинцы.
Тут тоже действовали МГБ-сты?