Взрослая социальная сеть
 ferrara Замужем |
28-01-2023 - 20:41 (srg2003 @ 28-01-2023 - 20:12) ferrara Если?..разные данные идут и с их и с нашей стороны, по оптимистическим оценкам вообще 1 к 10, но думаю, что это слишком хорошо, даже при нашем перевесе в артиллерии и авиации. Разумеется нет, не сделают несколько десятков танков... Но украинское командование запросило на первых порах 300 машин, что по их мнению (а на самом деле по мнению натовского командования) хватит для одного рассекающего удара, как все полагают, на Мелитополь. Так НАТО им выделяет 321 машинэто примерно 20-25 % боеспособного танкового парка Европы, так оголять свои армии это очень рискованно За деньги, за большие деньги, может быть и найдётся, это всего не более 1000 человек. у леопарда экипаж 4 человека, на 300 танков это 1200 человек минимум, а с резервом, специалистами по ремонту и обслуживанию и все 2000 человек. При этом это смертники и офицеры и солдаты стран НАТО это должны понимать Разве не хватит 3 месяцев, чтобы в ускоренном порядке переучить украинских танкистов на натовские танки? на подготовку технического специалиста надо год, офицера от командира танка и выше 3-4 года минимум. Мой муж военный, и он утверждает, что разработчики военной техники всегда стремятся сделать это управление максимально простым. Танком управлять проще, чем автомобилем.если подготовка на уровне доехать по щоссейной дороге до российской позиции и сдаться, то может и хватить. А маневрировать на разных типах местности, усвоить тактику с учетом ТТХ танка, то год, плюс желателен опыт. Что касается легкости управления, то навороченный джип весит тонны 4, а леопард 40 тонн и длина 10 метров, ширина 3.5 метра примерно Полемика могла быть интересной, но пока для неё нет достаточных оснований. Только поле боя покажет, насколько серьёзны поставки на Украину натовских танков. Да, вот ещё что: если ежедневные безвозвратные потери ВСУ составляют 200-300 чел. (что соответствует нашим сводкам), то за три месяца, через которые они планируют решительное наступление, эти потери составят 20-30 тысяч человек, что Украина вполне может выдержать. А резервы у них есть, они берегут свои элитные части, кроме того, как мне известно, они формируют ещё два армейских корпуса. Что касается легкости управления, то навороченный джип весит тонны 4, а леопард 40 тонн и длина 10 метров, ширина 3.5 метра примерно Леопард весит почти 60 тонн, но это не особо важно. Я думаю, что не стоит ставить в прямую (а вернее, в обратную) зависимость размеры и лёгкость управления. Например вес танкера с нефтью может достигать 600 000 тонн, это 10 000 леопардов, а управляется он штурвалом не большим по размерам, чем руль легкового автомобиля. |
 yellowfox Женат |
28-01-2023 - 20:57 (ferrara @ 28-01-2023 - 19:41) Леопард весит почти 60 тонн, но это не особо важно. Я думаю, что не стоит ставить в прямую (а вернее, в обратную) зависимость размеры и лёгкость управления. Например вес танкера с нефтью может достигать 600 000 тонн, это 10 000 леопардов, а управляется он штурвалом не большим по размерам, чем руль легкового автомобиля. Например вес танкера с нефтью может достигать 600 000 тонн, это 10 000 леопардов, а управляется он штурвалом не большим по размерам, чем руль легкового автомобиля. Только танкеры друг с другом не воюют, танком управлячть-это не главное, на нем надо еще и воевать уметь, что украинцы не научились, а НАТОвские экипажа не имеют боевого опыта. |
Юлий Северенко Свободен |
28-01-2023 - 20:59 (yellowfox @ 28-01-2023 - 20:57) а НАТОвские экипажа не имеют боевого опыта. Как же так?  Вы (утрирую) все время кричите о том, что натовцы только и делают, что воюют)) |
| yellowfox Женат |
28-01-2023 - 21:03 (Юлий Северенко @ 28-01-2023 - 19:59) (yellowfox @ 28-01-2023 - 20:57) а НАТОвские экипажа не имеют боевого опыта. Как же так? Я имел ввиду войну с настоящим противником, а не Ирак, Ливию и т.д. И даже там абрамсы и леопарды хорошо горели. |
Ардарик Свободен |
28-01-2023 - 21:05 (Юлий Северенко @ 28-01-2023 - 20:59) (yellowfox @ 28-01-2023 - 20:57) а НАТОвские экипажа не имеют боевого опыта. Как же так? Ну если штатовские войска то они имеют опыт. А вот германцы нет, так же испанцы и прочие. |
| Юлий Северенко Свободен |
28-01-2023 - 21:05 (yellowfox @ 28-01-2023 - 21:03) И даже там абрамсы и леопарды хорошо горели. Так все же совсем-совсем нет боевого опыта? |
| yellowfox Женат |
28-01-2023 - 21:07 (Юлий Северенко @ 28-01-2023 - 20:05) (yellowfox @ 28-01-2023 - 21:03) И даже там абрамсы и леопарды хорошо горели. Так все же совсем-совсем нет боевого опыта? Есть, но до немецких танковых асов они тапком не добросят, особенно современные немцы. |
srg2003 Женат |
28-01-2023 - 22:03 (ferrara @ 28-01-2023 - 20:41) Полемика могла быть интересной, но пока для неё нет достаточных оснований. Только поле боя покажет, насколько серьёзны поставки на Украину натовских танков. Да, вот ещё что: если ежедневные безвозвратные потери ВСУ составляют 200-300 чел. (что соответствует нашим сводкам), то за три месяца, через которые они планируют решительное наступление, эти потери составят 20-30 тысяч человек, что Украина вполне может выдержать. А резервы у них есть, они берегут свои элитные части, кроме того, как мне известно, они формируют ещё два армейских корпуса. Что касается легкости управления, то навороченный джип весит тонны 4, а леопард 40 тонн и длина 10 метров, ширина 3.5 метра примерно Леопард весит почти 60 тонн, но это не особо важно. Я думаю, что не стоит ставить в прямую (а вернее, в обратную) зависимость размеры и лёгкость управления. Например вес танкера с нефтью может достигать 600 000 тонн, это 10 000 леопардов, а управляется он штурвалом не большим по размерам, чем руль легкового автомобиля. Это только 200е, причем зафиксированные, умножайте еще на 4-5 раненных, "пропавших без вести", дезертиров, это в период не самых активных боевых действий, во время наступлений потери ВСУ несли до 1000 только 200ми. Украина даже таких потерь не может вынести, уже хватают пушечное мясо где только могут. Я управлял и легковушкой и грузовиком, так даже между ними разница очень существенная. |
| ferrara Замужем |
28-01-2023 - 23:39 (srg2003 @ 28-01-2023 - 22:03) (ferrara @ 28-01-2023 - 20:41) Полемика могла быть интересной, но пока для неё нет достаточных оснований. Только поле боя покажет, насколько серьёзны поставки на Украину натовских танков. Да, вот ещё что: если ежедневные безвозвратные потери ВСУ составляют 200-300 чел. (что соответствует нашим сводкам), то за три месяца, через которые они планируют решительное наступление, эти потери составят 20-30 тысяч человек, что Украина вполне может выдержать. А резервы у них есть, они берегут свои элитные части, кроме того, как мне известно, они формируют ещё два армейских корпуса. Что касается легкости управления, то навороченный джип весит тонны 4, а леопард 40 тонн и длина 10 метров, ширина 3.5 метра примерноЛеопард весит почти 60 тонн, но это не особо важно. Я думаю, что не стоит ставить в прямую (а вернее, в обратную) зависимость размеры и лёгкость управления. Например вес танкера с нефтью может достигать 600 000 тонн, это 10 000 леопардов, а управляется он штурвалом не большим по размерам, чем руль легкового автомобиля. Это только 200е, причем зафиксированные, умножайте еще на 4-5 раненных, "пропавших без вести", дезертиров, это в период не самых активных боевых действий, во время наступлений потери ВСУ несли до 1000 только 200ми. Украина даже таких потерь не может вынести, уже хватают пушечное мясо где только могут. Я управлял и легковушкой и грузовиком, так даже между ними разница очень существенная. Если на подконтрольных Киеву территориях проживает где-то 25-27 млн. человек. То каждый год из мужского населения этих территорий взрослыми становятся около 130-140 тыс. человек. Ну пусть не все попадут в армию, пусть половина - это уже 65-70 тыс. естественного пополнения. Кроме того наёмники из стран НАТО и стран бывшего СССР, там даже наши "неовласовцы" есть - легион "Свобода России" (запрещён на территории РФ). Вообще, военкоры сообщают, что резервы у ВСУ есть, они берегут элитные войска для весеннего наступления и формируют новые части. Я читала, что во время ВОВ самые тяжёлые немецкие танки "Тигр" были очень легки в управлении. Танкисты вермахта даже так шутили над тем из своих товарищей, кто показывал себя лохом или неумехой: "Тебе бы только "Тигром" управлять..." 00058.gif . Вполне резонно предположить, что все немецкие "кошки" традиционно должны быть легки в управлении. Впрочем, думаю что управление наших танков мало чем отличается от немецких, дело только в нюансах, а не в принципах управления. |
Книгочей Свободен |
29-01-2023 - 00:33 (ferrara @ 28-01-2023 - 23:39) Я читала, что во время ВОВ самые тяжёлые немецкие танки "Тигр" были очень легки в управлении. Танкисты вермахта даже так шутили над тем из своих товарищей, кто показывал себя лохом или неумехой: "Тебе бы только "Тигром" управлять...". Вполне резонно предположить, что все немецкие "кошки" традиционно должны быть легки в управлении. Впрочем, думаю что управление наших танков мало чем отличается от немецких, дело только в нюансах, а не в принципах управления. 1.) Вы разницу между танками типа "Тигр" и "Пантера" знаете? "Тигры" - это танк прорыва обороны противника и хорошее средство ПТО, а "Пантеры" были предназначены для манёвренных действий. В этом смысле, в РККА были тяжелые танки типа "КВ"1, 2, "КВ"1с, "ИС" и средний танк Т-34. Поэтому, "Тигры" состояли только в отдельных батальонах, а "КВ" и "ИС" в отдельных полках. 2.) Что же касается современных танков, то все они ОБТ - основной боевой танк. Хотя по весу и вооружению все различаются. Например, "Челленджер" и/или «Абрамс», который в настоящее время является одним из наиболее тяжёлых танков, его боевая вес более 62 тонны. 3.) Насчёт управления выделяется только российский танк "Т-14 "Армата" с необитаемой башней , где весь экипаж располагается в специальной защищенной капсуле в корпусе. Но "Армата" в СВО не используется. Во всяком случае пока. К сему: А вообще, при оценке танков надо учитывать не только их количество и ТТХ, но множество других факторов, как объективных, так и субъективных. Но только боевые действия могут показать все преимущества и недостатки танков. Причём, не только те которые были в прошлом, но и те которые уже идут и ещё будут. Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-01-2023 - 00:35 |
| Юлий Северенко Свободен |
29-01-2023 - 01:09 (Книгочей @ 29-01-2023 - 00:33) Но "Армата" в СВО не используется. . Британская разведка заявила о небоеспособности танков «Армата». Россия отправила на фронт в Украину небольшое количество новых боевых танков Т-14 «Армата» на фоне обсуждения Западом поставок Киеву современных танков Leopard 2 и Abrams. Но российские бронетанковые части с неохотой приняли новые танки, поскольку они находятся в очень плохом состоянии, пишет британская разведка в своей свежей сводке. https://www.moscowtimes.ru/2023/01/25/brita...v-armata-a31803 |
Ардарик Свободен |
29-01-2023 - 01:20 (Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 01:09) (Книгочей @ 29-01-2023 - 00:33) Но "Армата" в СВО не используется. . Британская разведка заявила о небоеспособности танков «Армата». Верить или нет беглецу? Moscow Times покидает Москву во избежание уголовной ответственности |
| Ардарик Свободен |
29-01-2023 - 01:25 ВСУ сбили собственный штурмовик Су-25 под Краматорском Украинские войска уничтожили принадлежащий им штурмовик Су-25 в районе Краматорска, передает "Русская весна". Издание ссылается на очевидца, который рассказал, что увидел взрыв в воздухе, а затем огненный шар, который "полетел в сторону совхоза Крупской и упал в лес". Сообщается, что в результате инцидента, предположительно, погиб пилот сбитого самолета. Военкоры издания также отметили, что в сети появились кадры с места падения украинского штурмовика. В четверг в Минобороны РФ также сообщили, что российские силы ПВО сбили самолет Су-25 ВСУ над Угледаром. Еще один Су-25 воздушных сил Украины был сбит истребительной авиацией ВКС России в Андреевке в ДНР. |
| Юлий Северенко Свободен |
29-01-2023 - 01:55 (Ардарик @ 29-01-2023 - 01:20) Верить или нет беглецу? Ваше право. Вообще то публикация на основе данных британской разведки |
Ардарик Свободен |
29-01-2023 - 02:06 (Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 01:55) (Ардарик @ 29-01-2023 - 01:20) Верить или нет беглецу? Ваше право. Вообще то публикация на основе данных британской разведки ААА. Эти любители хайли-лайки. У них есть такая фигня. Нужно солгать. Причем официально. И делают чтобы отбрехаться. Это сообщение отредактировал Ардарик - 29-01-2023 - 02:07 |
| Юлий Северенко Свободен |
29-01-2023 - 02:11 Я понял. Вообще британская разведка существует для того, что бы выдавать в свет официальную брехню. Спасибо, Кэп)) |
| Ардарик Свободен |
29-01-2023 - 02:15 (Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 02:11) Я понял. Правильно. Для того разведка и существует чтобы ничего не говорить на людях. Вспомните как эти разведчики дело пустили по поводу СП. |
| Книгочей Свободен |
29-01-2023 - 02:18 (Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 01:09) (Книгочей @ 29-01-2023 - 00:33) Но "Армата" в СВО не используется. . Британская разведка заявила о небоеспособности танков «Армата». Это сомнительно. Возможно что несколько танков типа Т-14 "Армата" и находятся в приграничных районах но только на территории РФ, т.к. там они в большей безопасности от диверсантов и разведчиков, чем в Беларуси или тем более непосредственно в зоне СВО. Может так же быть и то, что есть планы испытать танки Т-14 "Армата" в условиях реальных боевых действий. Хотя, лучше было это делать в начале СВО когда у ВСУ были их новейшие танки, пусть даже и предсерийные или опытные. Например, "Оплот". А сейчас Т-14 "Армата" могут быть в резерве главкома если с прибытием "Абрамсов", "Челленджеров", "Леопардов" и другой бронетехники, будет сформирован "танковый кулак" ВСУ, который при поддержке авиации, которая так же будет иметь новые самолеты, вертолеты и БПЛА, попытается изменить положение или даже переломить ситуацию, подобно тому как Вермахт пытался это сделать в ходе операции "Цитадель". К тому же, этому есть ещё признаки. Например, в операции "Цитадель" широко применялись такие дистанционно управляемые средства, как радиоуправляемые танкетки Sd.Kfz. 301 Ausf. A; Sd.Kfz. 301 Ausf. В и управляемые по проводам «гусеничные сухопутные торпеды» В 1а и В 1b, обозначенные общим шифром «Goliath». Так и сейчас в СВО обе стороны массово используют различные дроны. Кроме того, немецкие радиоуправляемые танкеты В IV придавались некоторым отдельным батальонам (301-му и 302-му) тяжелых танков "Тигр", а танки "Абрамс" и "Челленджер" фактически являются тяжелыми танками. В другой стороны, обе стороны продолжают создание не только полевой обороны, но и оборонительных полос долговременной обороны. Причём, такие возводятся и на некторых участках территории РФ, например в Белгородской области. Нельзя сбрасывать со счетов и группировку ВС РФ в Беларуси и даже самих ВС Беларуси. Это напоминает как за Курской дугой был создан стратегический рубеж обороны и Резервный фронт (Степной фронт). И не исключено что танки Т-14 "Армата" могут быть введены в бой подобно тому как была использована 5-я гв. танковая армия. А роль 5-й гвардейской общевойсковой армии могут исполнять: группировка ВС РФ в Беларуси или даже ВС Беларуси. Во всяком случае, можно ждать новой "Огненной дуги". К сему: Практика войсковых испытаний новой техники, в частности танков, это обычное дело. Например, впервые танки "Тигр" были в бою под Лениградом, но в очень малом числе. Об этом см. например здесь - https://warspot.ru/2565-ohotnichi-tropy-tigra |
| Книгочей Свободен |
29-01-2023 - 02:27 (Ардарик @ 29-01-2023 - 01:25) ВСУ сбили собственный штурмовик Су-25 под Краматорском Украинские войска уничтожили принадлежащий им штурмовик Су-25 в районе Краматорска, передает "Русская весна". Не исключено что в Украину будут поставлены F-16, F-14 и F-15. Плюс новые ЗРК. Если это будет, то развернётся борьба за господство в воздухе. А с учетом возможности создания "танкового кулака" из новых поставок бронетехники для ВСУ, то могут последовать воздушные сражения как на Курской дуге или подобно серии крупномасштабных сражений советской авиации с немецкой авиацией в апреле — июне 1943 года над низовьями р. Кубань, Таманским полуостровом и Новороссийском в Великой Отечественной войне с целью захвата стратегического господства в воздухе. |
| Юлий Северенко Свободен |
29-01-2023 - 02:28 (Книгочей @ 29-01-2023 - 02:18) Это сомнительно. Возможно что несколько танков типа Т-14 "Армата" и находятся в приграничных районах но только на территории РФ. Да нет, я уже не раз встречал в СМИ упоминания о нескольких опытных образцах, именно в зоне СВО. В бой они не вступали. Какие то у них там проблемы с двигателями Т-14 и тепловизионными системами. |
Ардарик Свободен |
29-01-2023 - 02:32 (Книгочей @ 29-01-2023 - 02:27) (Ардарик @ 29-01-2023 - 01:25) ВСУ сбили собственный штурмовик Су-25 под Краматорском Украинские войска уничтожили принадлежащий им штурмовик Су-25 в районе Краматорска, передает "Русская весна". Не исключено что в Украину будут поставлены F-16, F-14 и F-15. Плюс новые ЗРК. Если это будет, то развернётся борьба за господство в воздухе. А с учетом возможности создания "танкового кулака" из новых поставок бронетехники для ВСУ, то могут последовать воздушные сражения как на Курской дуге или подобно серии крупномасштабных сражений советской авиации с немецкой авиацией в апреле — июне 1943 года над низовьями р. Кубань, Таманским полуостровом и Новороссийском в Великой Отечественной войне с целью захвата стратегического господства в воздухе. Ну авиацию я исключил. Согласно постам с УНИАН. |
| Книгочей Свободен |
29-01-2023 - 02:53 (Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 02:28) (Книгочей @ 29-01-2023 - 02:18) Это сомнительно. Возможно что несколько танков типа Т-14 "Армата" и находятся в приграничных районах но только на территории РФ. Да нет, я уже не раз встречал в СМИ упоминания о нескольких опытных образцах, именно в зоне СВО. В бой они не вступали. Какие то у них там проблемы с двигателями Т-14 и тепловизионными системами. 1.) Не только вы не можете иметь точных данных о танках типа Т-14 "Армата". 2.) Не имеет большого смысла рассекречивать эти танки, используя их в СВО. Особенно если Франция не передаст дополнительно к "Абрамсам", "Челленджерам" и "Леопардам" свои танки "Леклерк". Хотя продемонстрировать превосходство "Арматы" над ОБТ НАТО - это большое искушение. 3.) Принято считать что лучшим противотанковым средством является тоже танк, но в действительности есть немало эффективных ПТО: РПГ, ПТРК, вертолеты огневой поддержки и самолеты-штурмовики. А ныне БПЛА и различные дроны. Не говоря уже о НУРС, УР с кассетными БЧ, "барражирующие боеприпасы", боеприпасы объёмного взрыва, напалм и СВЧ- и лазерные излучатели. И ТОС тоже хороши против танков, как и БМПТ. Так что, хотя и утверждают что "танки - это ударная сила сухопутных войск", но только комплексное и грамотное их примение может быть эффективным. К сему: В этом смысле, не надо "ванговать", что может быть, но стоит узнать мнения авторитетных экспертов. Например, Михаила Жирохова, а источником (не надо смеяться!) может быть "Вестник Мордовии" - https://vestnik-rm.ru/news/oborona-i-bezopasnost Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-01-2023 - 03:15 |
| Книгочей Свободен |
29-01-2023 - 03:07 (Ардарик @ 29-01-2023 - 02:32) Ну авиацию я исключил. Согласно постам с УНИАН.1.) При чём тут УНИАН? Данные о предполагаемых поставках F-16, F-14, F-15 и новые ЗРК есть в официальных СМИ РФ! 2.) Без данных о ВВС вообще нельзя рассматривать ход боевых действий! Как и игнорируя другие рода войск и даже отдельные виды и типы боевой техники и вооружения. Даже если такая техника применяется в небольших количествах. Например, "Военный эксперт оценил перспективы внедрения робота «Маркер» в зону СВО"(с) - https://vpk.name/news/680405_voennyi_eksper...v_zonu_svo.html К сему: И ещё удивляет почему в СВО не было т.н. "городских танков" (см. http://btvt.info/5library/tom3_urban.htm ), хотя есть не только их проекты, но и опытные экземпляры. Более того, судя по сообщениям не был в полной мере использован опыт РККА при прорыве глубокоэшелонированной обороны и применения т.н. "штурмовых групп" - https://histrf.ru/read/articles/spietsnaz-v...y-krasnoi-armii Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-01-2023 - 03:13 |
| yellowfox Женат |
29-01-2023 - 14:19 (Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 00:09) (Книгочей @ 29-01-2023 - 00:33) Но "Армата" в СВО не используется. . Британская разведка заявила о небоеспособности танков «Армата». Британская разведка заявила о небоеспособности танков «Армата». Значит британскую разведку здорово обдурили. |
| yellowfox Женат |
29-01-2023 - 14:23 По данным танковых экспертов немецкие танки Леопард хуже чем немецкий танк Пантера ,периода Великой Отечественной войны. |
PARAND Женат |
29-01-2023 - 15:32 (Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 02:28) (Книгочей @ 29-01-2023 - 02:18) Это сомнительно. Возможно что несколько танков типа Т-14 "Армата" и находятся в приграничных районах но только на территории РФ. Да нет, я уже не раз встречал в СМИ упоминания о нескольких опытных образцах, именно в зоне СВО. В бой они не вступали. У Т-14 еще раньше были проблемы с двигателем (слабоват он)еще в Сирии пробный экземпляр по моему испытывали...А сейчас я думаю кое что подкорректировали раз попробовали сейчас. |
| Юлий Северенко Свободен |
29-01-2023 - 16:51 (yellowfox @ 29-01-2023 - 14:23) По данным танковых экспертов Это вы и Ардарик? |
| yellowfox Женат |
29-01-2023 - 16:54 (Юлий Северенко @ 29-01-2023 - 15:51) (yellowfox @ 29-01-2023 - 14:23) По данным танковых экспертов Это вы и Ардарик? Нет, это специалисты по танкам. |
| srg2003 Женат |
29-01-2023 - 19:12 (ferrara @ 28-01-2023 - 23:39) Если на подконтрольных Киеву территориях проживает где-то 25-27 млн. человек. То каждый год из мужского населения этих территорий взрослыми становятся около 130-140 тыс. человек. Ну пусть не все попадут в армию, пусть половина - это уже 65-70 тыс. естественного пополнения. Кроме того наёмники из стран НАТО и стран бывшего СССР, там даже наши "неовласовцы" есть - легион "Свобода России" (запрещён на территории РФ). Это было до 2022 года, а в 2022 году только по официальным данным ..В страны Европы с 24 февраля по 4 октября 2022 года прибыли в общей сложности более 7,6 миллиона беженцев с Украины, заявило Управление верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ), https://lenta.ru/news/2022/10/05/un_/ |
| Книгочей Свободен |
29-01-2023 - 20:43 (yellowfox @ 29-01-2023 - 14:23) По данным танковых экспертов немецкие танки Леопард хуже чем немецкий танк Пантера ,периода Великой Отечественной войны. Какие эксперты, где и когда это сообщали? |
Буччч Женат |
29-01-2023 - 20:45 (Книгочей @ 29-01-2023 - 20:43) (yellowfox @ 29-01-2023 - 14:23) По данным танковых экспертов немецкие танки Леопард хуже чем немецкий танк Пантера ,периода Великой Отечественной войны. Какие эксперты, где и когда это сообщали? С чего ты решил что тебе будут кидать ссыли если ты их не предоставляешь? Тоже знает просто и всё. прими к сведению и иди штудируй википедию). |
| Книгочей Свободен |
29-01-2023 - 20:47 (PARAND @ 29-01-2023 - 15:32) У Т-14 еще раньше были проблемы с двигателем (слабоват он)еще в Сирии пробный экземпляр по моему испытывали...А сейчас я думаю кое что подкорректировали раз попробовали сейчас. «Применение «Армат» в Сирии – это красивая легенда». Такую точку зрения высказывают авторитетные военные эксперты, реагируя на сенсационные слова главы Минпромторга Дениса Мантурова. Почему информация об отправке новейших российских танков на сирийские полигоны вызвала удивление и для кого было сделано это громкое заявление?"(с) Источник: https://vpk.name/news/396947_ispytaniya_tan...i_legendoi.html К сему: Ещё см. - https://vpk.name/gcse.php?q=%D1%82%D0%B0%D0...%80%D0%B8%D0%B8 |
| Книгочей Свободен |
29-01-2023 - 20:50 (Буччч @ 29-01-2023 - 20:45) С чего ты решил что тебе будут кидать ссыли если ты их не предоставляешь? По какому праву ты отвечаешь за других и огульно обвиняшь? К сему: И вообще подменяешь модератора! |
| Буччч Женат |
29-01-2023 - 20:52 (Книгочей @ 29-01-2023 - 20:50) (Буччч @ 29-01-2023 - 20:45) С чего ты решил что тебе будут кидать ссыли если ты их не предоставляешь? По какому праву ты отвечаешь за других и огульно обвиняшь? К сему: И вообще подменяешь модератора! Ну вот захотелось так)). |
| Книгочей Свободен |
29-01-2023 - 21:07 (Буччч @ 29-01-2023 - 20:52) Ну вот захотелось так)). srg2003, PARAND тебе объяснят за твои "хотелки"! К сему: А вообще, "учи мат.часть"! |