"Хохол (хохлы)" – оскорбление?

проголосовала исходя именно из контекста данной формулировки: в постах данного форума
именно у нас на форуме это слово (в большинстве случаев) носит оскорбительный характер
ведь явные оскорбительные слова запрещены правилами, вот и вкладывается в те слова, что можно употреблять, весь негативизм. увы.


хотя в реальной жизни вполне нормально отношусь к этому слову, и даже нравится, когда меня называют "хохлушкой-хохотушкой"

Это вы про какое слово? Про МОСКАЛИ? Или только про ХОХЛЫ, а МОСКАЛИ - можно?
У НАС на форуме эти слова не носят оскорбительный характер, как и в жизни. И МОСКАЛИ - тоже.
Однако, если тут решат перейти исключительно на литературный язык - народу останется немного, бо немногие из укров им владеют.
Забавнг будет посмотреть посты в теме про Тимошенко: "Милостивые господа! Позвольте мне, пользуясь случаем, выразить совершеннейшее к Вам почтение, и почтительно заметить, что Её Превосходительство госпожа Тимошенко иногда бывает не совершенно права, а Его Высокопревосходительство господин Ющенко иногда выказывает Её Превосходительству несколько менее того уровня почтения, который присущ настоящему моменту отношений сих почтенных особ".

При упоминании имени Ющенко надо будет вставать перед монитором и петь гимн.

Дальше надо будет определить, сало, это продут, или часть трупа животного?
за пункт 2

Это сообщение отредактировал Жора 67 - 24-07-2008 - 23:42

Я не буду. Можно и "москали".
Действительно, редкое согласие с Семцхиком!

Это сообщение отредактировал Кыпс - 24-07-2008 - 23:48

мне кажется, что я процитировала текст из опроса, о чём идёт речь

про "москалив" я там не видела, хотя в аналогичном опросе с этим словом проголосовала бы точно также.. и повторюсь: исходя исключительно из того, что вижу в постах на данном форуме..

сама слово "москали" употребляла только тогда, когда рассказывала наизусть стихи Шевченка, или анекдоты (правда, не так много их знаю)

само слово не оскорбительно, но тот контекст, который зачастую вкладывается в него (а также в другие похожие слова, в т.ч. и "москали") оч даже вызывает дискомофртные ощущения..

если уж на то пошло, давайте попробуем воздержаться некоторое время от подобных слов...
и как?
материться нельзя.. подозреваю, что будет явная нехватка словарного запаса из вроде бы безобидных высказываний

а вся причина лишь в том, что попросту нет взаимоуважения..
пока его не будет - любое самое безобидное слово может прозвучать оскорбительно.

Надо эту идею с Паллычем обсмоктать ! Интересно как он отнесется к такому трактованию правил со стороны некоторых наших модераторов

То есть, пока ваша позиция выглядит так: слово "хохлы" запретить. А про "москалей" разговора не было. Значит, пока можно... Так?

А чтоб не быть голословной, укажите (процитируйте), пожалуйста, пару постов, где слово "хохлы" Воспринималось бы, как полностью унижающее.

От каких? Тут нет ни одного слова, обозначающего какую-либо национальность. Не надо ловить чёрную кошку...ну дальше вы знаете.

Странно, что за всевозможные диковинные запреты ратуют либералы и демократы, борцы за свободу... Интересно, как бы высказалась Берёзка?

Верно. Вы надеетесь его ввести и углУбить странными запретами на вполне литературные слова?

А "Москали"-не фольклор???? Могу привести миллион примеров что за хохлов что за москалей. Оставим равноправие, что-ли?

Да пусть будут москали - хохлы - жиды , мне от этого ни холодно ни жарко !

А вот "жиды" - не надо! Это однозначно воспринимается, как оскорбление.

ну.....у наших звезданутых америкосных братьев( в том смысле что живут они и несут дерьмократию по всему миру под звездным флагом) есть такое понятие " политкоректности".....
вот откудовать ветер дуить....

У меня знакомый - еврей, так он это слово оскорблением не считает, только посмеивается над ним.

Я из всех этих эпитетов только Чурка оскорблением считаю

Так слово-то древнеее.............. Вспомни о "вечном жиде"

Да - живучая нация ! Их 40 лет по пустыне таскали а они выжили и даже с других посмеиваются когда их жидами называют !

Да, но им это не нравится. Они считают это слово пренебрежительным и оскорбительным. Считаю также абсолютно неприемлемыми "чурка", "черно..." (ну про цвет седалища, не хочу повторять тут), независимо от контекста.

если будет идти запрет на "хохлы", то и на "москали" тоже
я ответила на вопрос в опросе, Вы же в своём посте притянули "москалей" и даже почему-то высказали предположение, как я могу думать

а разве шла речь о полном унижении?
мне кажется, что подколки тоже на форуме не приветствуются..
для "неголословности" постараюсь поискать подколки

мне кажется, шла речь о "хохлах" и "москалях", о значении которых писали, что это "шуточные" названия украинцев и россиян..
вроде бы мы о них говорим.. ещё в постах (в том числе и Ваших) встречались слова "кацапы", "укры" - наверное, можно и от них попробовать воздержаться
но это ни в коем случае не стоит считать, как указание.. а лишь предложение попробовать - может тогда и исчезнет "подоплёка" негативизма от некотрых слов.. и со временем мы вполне спокойно сможем употреблять такие нам любимые слова именно только в "шуточном" не злом варианте..

знаете, запрет скорей всего нужно ставить не на само слово, а на словосочетания..
об этом уже многие говорили... что зависит от того, как употребить

Юрий! Взаимоуважение запретами не введёшь.
И никто насильно ничего не вводил.
Сделали опрос, все высказываются - это плохо?

Вы узнали моё мнение, я Ваше, а также и многих других форумчан. Теперь мы знаем, что каждый из нас понимает под этим словом. Что, возможно, если обратиться к кому-то (даже в личной переписке), а он считает слово оскорбительным, то можно будет заменить его. И наоборот, если я знаю, что человек вкладывает только шуточное понимание, то я так и восприму это: как шутку.
Вот это и будет первый шаг в взаимоуважению.

А может, видя, как все относятся к данным словам, и в общем уже никто не будет их расценивать оскорбительными?

КНЯЖНА сделала очень демократично: она создала опрос и дала возможность каждому высказаться по данному вопросу.
Мы все видим результаты, но думаю, что решение в данном случае, примется не "простым большинством", а колегиально, ибо каждый выслушал и, надеюсь, услышал друг друга..

Вот видите как все неоднозначно..и некоторые воспринимают оскорбительно независимо от контекста. "Мой дорогой любимый и единственный чурка(жид, хохол. москаль)"А? Как звучит?От малознакомых людей странновато, не правда ли?


ЗЫ. Я нормально отношусь к "хохлушке", но если есть вероятность, что это оскорбит человека, лучше не сказать, мне так кажется

и я, того-же мнения

Данный опрос был создан именно с целью определения мнений пользователей. Однако, судя по результатам опроса, мнения разошлись и разрыв на данный момент не столь велик.
Дамы и Господа, обращаю Ваше внимание, данное правило не будет вводиться в императивном порядке, однако результаты опроса будут учтены при дальнейшем формировании внутренних правил форума. Если постоянные пользователи придут к выводу, что определенные производные народного употребления имеют право на существование и использование в темах, так тому и быть. Я благодарю всех за участие в обсуждении, искренне надеюсь, что тот пользователь, который обратился ко мне с соответствующей жалобой, все же найдет для себя ответ в постах данной темы среди мнения своих коллег.
Дабы не смещать результаты опроса, отмечаю, что общие итоги голосования будут подведены 01.08.2008г.

Предположение сделано на основе Ваших слов. Не надо так нервничать...

"Полностью" - в смысле специально направленное на унижение и оскорбление. Что такое по-вашему "полное унижение"? Или "частичное"?
Подколки - вполне приветствуются. Нежелательны только "недружелюбные"...

Вообще-то я и до этого опроса не использовал "хохлов", "кацапов" и "москалей", не надо врать! Не помню, чтобы я кого-то так называл.
Насчёт укров... а Вы какую национальность, какой народ подразумеваете под этим? Я так не называю никакую национальность! Разбирательство уже было по этому поводу, и совершенно ясно было указано, что УКРы - не национальность. Ответьте, пожалуйста.
УКРы и БАНДЕРОИДы появились всего лишь как ответ на "совков", "прищемлённых", "советофилов", "гебню", слова, которые широко использовали Ваши единомышленники. Может, Вы скажете, что и "совок" - это национальность?
Только я на них не жаловался, а вот самим украм ответ не понравился... Ну чтож, перестаньте использовать свои словечки, и против вас не будут использовать другие!
Вообще глупо устанавливать условием для горячих споров абсолютную толерантность. Спор - это, по определению, столкновение мнений. Вы полагаете, что тут можно вести спор в куртуазной манере 19 века?

Ну, давайте, запретим словосочетания, составим пространные списки: "Жирный хохол" - нельзя, "толстый хохол" - можно, "вонючий москаль" - нельзя, "немытый москаль" - можно. Да? Сколько десятков страниц займёт перечисление? Лучшие умы Секснарода будут месяцами корпеть над придумыванием разрешённых и запрещённых словосочетаний.
Я же говорю, давайте не доводить правила до абсурда.
Повторю в третий раз: модеру уже сейчас САМИ, по СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ определяют, где есть "недружелюбный выпад", а где нет.
Странно, что о поголовной регламентации слов, о цензуре, говорят именно те, кто считает себя демократами и борцами за свободу...

А давайте, чтобы не быть голословной, найдите примеры, где слово "хохол" употреблялось в оскорбительном смысле. Где так использовали "кацапов" - я знаю, но я не жаловался. А виновника, по-моему, отправили в бню, но не за слово, а за общую агрессивность.
От "негативизма" мы никуда не уйдём - слишком острые и болезненные темы тут обсуждаются. Вы же не станете требовать от ladybitch признаний в любви к КГБ, который она знает только по страшным сказкам и комиксам?! А как "без негативизма" говорить про Бандеру?

Да разве ж я против опроса??? Где???

Тоже нет! Тут не высказались ни Карл, ни Берёза, ни Старла, которые наиболее часто используют такие слова в "негативном смысле. И ещё множество других.
Взаимоуважение Вы не установите искусственно, путём запретов.

А я и не говорю про титулованнух особ, я про то, что вижу во время опроса.

Это сообщение отредактировал Кыпс - 25-07-2008 - 12:03

Здравству, Юра... Извини что влажу в ваш разговор, но у не могу удержаться от вопроса: а Фиона нервничает?
Это конечно мое ИМХО, но не спокоен сейчас именно ты, и именно к Фионе... :))))

Да, я к ней неравнодушен...

тут я согласен

голосование смысл имеет только потому, что не все понимают глубину чувств, и большинство воспринимает только смысл буквально сказанных слов - и для таковых нужны праницы, рамки и табу

Жид -- расшифровывается как Житель Иерусалимской Долины, какое ж тут оскорбление? У меня много знакомых евреев, так они не обижаются на это слово, но, коненчно, я его не упоребляю в разговоре, разве что, когда рассказываю анекдоты, а их я знаю много