Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина vegra
Свободен
05-10-2006 - 19:55
QUOTE (wlaser @ 05.10.2006 - время: 12:37)
По поводу Алексея II, хочу вам рассказать одну историю из жизни одного монаха:
Жил в пустыне монах, и ходил он причащаться в неподалеку рассположенный монастырь. Прознав о том, что священник проводивший службу не чист на руку, монах перестал ходить причащаться к этому священнику. И вот через некоторое время снится ему сон: стоит он возле золотого колодца и подает ему воду из колодца в золотой чаше прокаженный, монах не берет чашу и не пьет, опасаясь проказы. Почему ты не пьешь, был ему глас? Так от прокаженного же не должно ничего брать, отвечал как бы монах. На что глас ему ответил: Так вода то в колодце чистая и в чаше то же!
И тут понял монах, к чему его глас вразумлял, что как бы не был нечист священник, тело и кровь Христа при причащении остаются святы.
Надеюсь вы поняли эту историю. Надеюсь вы поймете, что и грехи Алексея II нисколько не умаляют самого Христа и его учение.

По церковным законам обряды проведённые самыми грешными попами действительны. Представьте какой был бы в противном случае бардак.
У этой истории есть и другой смысл. Достаточно вспомнить антисанитарию, эпидемии, как христиане выступали против прививок.
Мужчина wlaser
Свободен
06-10-2006 - 13:43
QUOTE (vegra @ 05.10.2006 - время: 19:55)
По церковным законам обряды проведённые самыми грешными попами действительны. Представьте какой был бы в противном случае бардак.
У этой истории есть и другой смысл. Достаточно вспомнить антисанитарию, эпидемии, как христиане выступали против прививок.

У священнослужителей или, как вы выразились, попов существует обряд священноприемства, берущий свое начало со времен апостолов, которое дает им право проводить священнослужение и еще многое другое, причастие в том числе. Вы этого можете и не знать, но таков закон. А если бы всяк себе на уме принимал на себя обязанности священнослужения, то был бы бардак и анафема. А давайте упраздним все институты, юридические, силовые, образовательные, медицинские и прочие, и всяк кому не лень, по своей прихоти, будет нас судить, лечить, сажать в тюрьму, учить, указывать пути развития и т.д. С ваших слов получается, что так и нужно сделать. А вы хотите взять на себя обязанности священника, что им так не доверяете?
А видение было дано исключительно монаху и исключительно для его же понимания его поступка, а не нашего разговора об антисанитарии. А по поводу прививок, а вы уверены, что вам колят полезные прививки, а может они что-то лечат, а что-то калечат?
Мужчина vegra
Свободен
09-10-2006 - 22:29
QUOTE (wlaser @ 06.10.2006 - время: 13:43)
QUOTE (vegra @ 05.10.2006 - время: 19:55)
По церковным законам обряды проведённые самыми грешными попами действительны. Представьте какой был бы в противном случае бардак.
У этой истории есть и другой смысл. Достаточно вспомнить антисанитарию, эпидемии, как христиане выступали против прививок.

У священнослужителей или, как вы выразились, попов существует обряд священноприемства, берущий свое начало со времен апостолов, которое дает им право проводить священнослужение и еще многое другое, причастие в том числе. Вы этого можете и не знать, но таков закон. А если бы всяк себе на уме принимал на себя обязанности священнослужения, то был бы бардак и анафема. А давайте упраздним все институты, юридические, силовые, образовательные, медицинские и прочие, и всяк кому не лень, по своей прихоти, будет нас судить, лечить, сажать в тюрьму, учить, указывать пути развития и т.д. С ваших слов получается, что так и нужно сделать. А вы хотите взять на себя обязанности священника, что им так не доверяете?
А видение было дано исключительно монаху и исключительно для его же понимания его поступка, а не нашего разговора об антисанитарии. А по поводу прививок, а вы уверены, что вам колят полезные прививки, а может они что-то лечат, а что-то калечат?

Наверное непонятно выразился. Я имел ввиду, что если обряд совершает официально уполномоченный на это действие человек, то этот обряд по церковным правилам действителен, даже если этот человек сатанист, убийца, растлитель малолетних и т. д. и т.п.
QUOTE
А видение было дано исключительно монаху и исключительно для его же понимания его поступка

Тогда верх неприличия упоминать и писать об этом.
QUOTE
А по поводу прививок, а вы уверены, что вам колят полезные прививки, а может они что-то лечат, а что-то калечат?

Конечно я знаю, что прививка, это маленький урон здоровью, страховка, чтобы не сдохнуть если заболеешь.
Христианству никогда не было нужно здоровье людей, даже наоборот.
Мужчина wlaser
Свободен
10-10-2006 - 11:48
QUOTE
Наверное непонятно выразился. Я имел ввиду, что если обряд совершает официально уполномоченный на это действие человек, то этот обряд по церковным правилам действителен, даже если этот человек сатанист, убийца, растлитель малолетних и т. д. и т.п.

Не совсем так, если факт причастности священника к делам, несовместимым с саном священнослужителя будет подтвержден, или будут основания подозревать его в этом факте, то дело уходит на рассмотрение "вышестоящему руководству", вроде как синоду, не помню точно, для принятия решения о низложении полномочий священника. Но такие случаи большая редкость, т.к. священники люди ответственные не только пред людьми, но в первую очередь пред Богом, и выбор этот они делали сознательно и с верой. К тому же священник является только посредником между Богом и человеком, а сам обряд, как бы вам это сказать, совершается на небесах, например бракосочетание. А огульно поливать всех, на примере одного, не есть правильно, сами же понимаете.
QUOTE
QUOTE
А видение было дано исключительно монаху и исключительно для его же понимания его поступка

Тогда верх неприличия упоминать и писать об этом.

А в чем неприличие данного примера и его упоминания, я что-то не пойму?
QUOTE
Христианству никогда не было нужно здоровье людей, даже наоборот.

Голословное, необоснованное заявление, к тому же вы не правы. Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот.
Мужчина jair
Свободен
10-10-2006 - 11:58
QUOTE
Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот.
Тогда придётся рассказать, кто такие духовно здоровые.
Мужчина wlaser
Свободен
10-10-2006 - 15:38
QUOTE (jair @ 10.10.2006 - время: 11:58)
QUOTE
Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот.
Тогда придётся рассказать, кто такие духовно здоровые.

Заботящиеся о здоровье собственной души.
Надеюсь вы и сами это знаете, но глумитесь... cool.gif
Мужчина jair
Свободен
10-10-2006 - 15:45
QUOTE (wlaser @ 10.10.2006 - время: 15:38)
QUOTE (jair @ 10.10.2006 - время: 11:58)
QUOTE
Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот.
Тогда придётся рассказать, кто такие духовно здоровые.

Заботящиеся о здоровье собственной души.
Надеюсь вы и сами это знаете, но глумитесь... cool.gif

Не глумлюсь. Пытаюсь понять, что же такого будет, если вы безосновательно заявите, что атеизму не нужны духовно здоровые (в христианском смысле) люди.
Мужчина wlaser
Свободен
10-10-2006 - 16:12
QUOTE (jair @ 10.10.2006 - время: 15:45)
QUOTE (wlaser @ 10.10.2006 - время: 15:38)
QUOTE (jair @ 10.10.2006 - время: 11:58)
QUOTE
Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот.
Тогда придётся рассказать, кто такие духовно здоровые.

Заботящиеся о здоровье собственной души.
Надеюсь вы и сами это знаете, но глумитесь... cool.gif

Не глумлюсь. Пытаюсь понять, что же такого будет, если вы безосновательно заявите, что атеизму не нужны духовно здоровые (в христианском смысле) люди.

Я ведь специально не говорил "в христианском смысле", если бы я это сказал, то мое утверждение было бы основательным, т.к. духовное здоровье атеизм понимает по своему. Я сомневаюсь, что атеист считает себя духовно больным человеком, не так ли? Просто у него свои понятия о духовном здоровье, отличные от "христианского смысла". Ну вот такая галиматья, надеюсь я более-менее понятно выразился.
Мужчина vegra
Свободен
13-10-2006 - 19:03
QUOTE (wlaser @ 10.10.2006 - время: 11:48)
QUOTE
Наверное непонятно выразился. Я имел ввиду, что если обряд совершает официально уполномоченный на это действие человек, то этот обряд по церковным правилам действителен, даже если этот человек сатанист, убийца, растлитель малолетних и т. д. и т.п.

Не совсем так, если факт причастности священника к делам, несовместимым с саном священнослужителя будет подтвержден, или будут основания подозревать его в этом факте, то дело уходит на рассмотрение "вышестоящему руководству", вроде как синоду, не помню точно, для принятия решения о низложении полномочий священника. Но такие случаи большая редкость, т.к. священники люди ответственные не только пред людьми, но в первую очередь пред Богом, и выбор этот они делали сознательно и с верой. К тому же священник является только посредником между Богом и человеком, а сам обряд, как бы вам это сказать, совершается на небесах, например бракосочетание. А огульно поливать всех, на примере одного, не есть правильно, сами же понимаете.

Как я могу объяснить что речь о том, что соверщённый обряд остаётся законным, даже если его совершил чёрт знает кто, лишь бы у него сан соответствующий был.
Меня мало интересуют моральные качества попов. Это должно интересовать тех кто в церкви ходит.
QUOTE
А в чем неприличие данного примера и его упоминания, я что-то не пойму?
На мой взгляд, это личная корреспонденция, а обнародовать личную корреспонденцию не принято. Если бог счёл бы необходимым доставить информацию остальным остальным он мог устроить широковещательный канал.
QUOTE
QUOTE 
Христианству никогда не было нужно здоровье людей, даже наоборот.


Голословное, необоснованное заявление, к тому же вы не правы. Я так же могу просто сказать, безосновательно, что атеизму никогда не были нужны духовно здоровые люди, даже наоборот.
Мужчина wlaser
Свободен
17-10-2006 - 13:55
QUOTE
Как я могу объяснить что речь о том, что соверщённый обряд остаётся законным, даже если его совершил чёрт знает кто, лишь бы у него сан соответствующий был.

Не совсем понятно, для чего вы это нам пытаетесь объяснить. Если вы женитесь, то вы идете в ЗАГС, потому что так законном прописано. Если вам нужна юридическая помощь, вы идете к юристу, ну, и так далее и т.п. Если вы хотите исповедаться, вы идете к священнику. А "черт знает кто" это кто, это где? Если вы считаете, что священник в церкви, этот самый "черт знает кто", то можете навести справки, что это за священник, и если вам он не нравится, то можете не пользоваться услугами этого священника. Если вы считаете всех священников по определению за "черт знает кто", то вам, с таким отношением, не стоит к ним обращаться. В церкви не служат "черт знает кто". Идите к шаману, он наверное не "черт знает кто", или вообще не ходите ни к кому.
QUOTE
На мой взгляд, это личная корреспонденция, а обнародовать личную корреспонденцию не принято. Если бог счёл бы необходимым доставить информацию остальным остальным он мог устроить широковещательный канал.

Описания жизни святых старцев полны подобных примеров, которые они по собственной воле обнародовали, для пользы и поучения подвизающихся.
Вы с Богом на широковещательном канале, что знаете как Он мог бы, а как Он не мог бы?
Для предоставления информации существует Евангелие и пророки, а так же святые.
Мужчина vegra
Свободен
18-10-2006 - 18:20
QUOTE (wlaser @ 17.10.2006 - время: 13:55)
QUOTE
На мой взгляд, это личная корреспонденция, а обнародовать личную корреспонденцию не принято. Если бог счёл бы необходимым доставить информацию остальным остальным он мог устроить широковещательный канал.

Описания жизни святых старцев полны подобных примеров, которые они по собственной воле обнародовали, для пользы и поучения подвизающихся.
Вы с Богом на широковещательном канале, что знаете как Он мог бы, а как Он не мог бы?
Для предоставления информации существует Евангелие и пророки, а так же святые.

Посредники вам наговорят для чего они нужны.
Если бог всемогущий, то может до каждого мысль донести.

Свободен
11-04-2007 - 01:02
QUOTE (vegra @ 18.10.2006 - время: 18:20)
QUOTE (wlaser @ 17.10.2006 - время: 13:55)
QUOTE
На мой взгляд, это личная корреспонденция, а обнародовать личную корреспонденцию не принято. Если бог счёл бы необходимым доставить информацию остальным остальным он мог устроить широковещательный канал.

Описания жизни святых старцев полны подобных примеров, которые они по собственной воле обнародовали, для пользы и поучения подвизающихся.
Вы с Богом на широковещательном канале, что знаете как Он мог бы, а как Он не мог бы?
Для предоставления информации существует Евангелие и пророки, а так же святые.

Посредники вам наговорят для чего они нужны.
Если бог всемогущий, то может до каждого мысль донести.

Уже донес, что хотел - Библия есть почти в каждом доме.
Дальше человек решает сам - свобода выбора есть у каждого.
Мужчина Oleg65
Свободен
30-04-2011 - 15:54
Христианские религии в современном мире - один из самых ярких примеров расхождения слова и дела....И это огромная беда учения Христа....
Мужчина efv
Женат
30-04-2011 - 16:29
Да-да "и придут многие, и будут учить именем Христа". Только конечно каждый будет про другого подозревать...
P.S. только увидел название топика. Забавно, что слабые и немощные православные русские дошли до Дальнего Востока и Ледовитого Океана, а слабые и немощные протестанты основали на Американском Континенте мощнейшее государство.

Это сообщение отредактировал efv - 30-04-2011 - 16:34
Мужчина Oleg65
Свободен
30-04-2011 - 16:44
QUOTE (efv @ 30.04.2011 - время: 16:29)
Да-да "и придут многие, и будут учить именем Христа". Только конечно каждый будет про другого подозревать...
P.S. только увидел название топика. Забавно, что слабые и немощные православные русские дошли до Дальнего Востока и Ледовитого Океана, а слабые и немощные протестанты основали на Американском Континенте мощнейшее государство.

Ну при чем тут религиозные взгляды победителя?Русские атеисты построили мощную межгосударственную систему, так строили атеисты или русские?За победителями часто бежали религиозные проповедник.За, а не перед....А вот при поражениях гораздо чаще бежали впереди....Именно поэтому так не слабо смогла устроиться в мире ЗРПЦ, кстати....
Мужчина efv
Женат
30-04-2011 - 20:41
QUOTE (Oleg65 @ 30.04.2011 - время: 16:44)
QUOTE (efv @ 30.04.2011 - время: 16:29)
Да-да "и придут многие, и будут учить именем Христа". Только конечно каждый будет про другого подозревать...
P.S. только увидел название топика. Забавно, что слабые и немощные православные русские дошли до Дальнего Востока и Ледовитого Океана, а слабые и немощные протестанты основали на Американском Континенте мощнейшее государство.

Ну при чем тут религиозные взгляды победителя?Русские атеисты построили мощную межгосударственную систему, так строили атеисты или русские?За победителями часто бежали религиозные проповедник.За, а не перед....А вот при поражениях гораздо чаще бежали впереди....Именно поэтому так не слабо смогла устроиться в мире ЗРПЦ, кстати....

Какую такую Российскую Империю строили русские атеисты? Какие такие атеисты осваивали Сибирь и Дальний Восток? А какие такие атеисты возводили США?
Или Вы всё-таки хотите разъять конкретных людей на просто людей и их религиозную составляющую? Которая к ним как бы на самом деле никаким боком?

QUOTE (Oleg65 @ 30.04.2011 - время: 16:44)
а победителями часто бежали религиозные проповедник.За, а не перед....А вот при поражениях гораздо чаще бежали впереди....


И что делать с обратным процессом-это когда монахи уходили в пустынные места, возводили обители, а потом к ним подтягивался крестьянский люд?

Это сообщение отредактировал efv - 30-04-2011 - 20:47
Мужчина Oleg65
Свободен
30-04-2011 - 21:13
QUOTE (efv @ 30.04.2011 - время: 20:41)

Какую такую Российскую Империю строили русские атеисты? Какие такие атеисты осваивали Сибирь и Дальний Восток? А какие такие атеисты возводили США?
Или Вы всё-таки хотите разъять конкретных людей на просто людей и их религиозную составляющую? Которая к ним как бы на самом деле никаким боком?

QUOTE (Oleg65 @ 30.04.2011 - время: 16:44)
а победителями часто бежали религиозные проповедник.За, а не перед....А вот при поражениях гораздо чаще бежали впереди....


И что делать с обратным процессом-это когда монахи уходили в пустынные места, возводили обители, а потом к ним подтягивался крестьянский люд?

Не только Российскую империю.Берите больше - кидайте дальше.Мировую социалистическую систему.И рухнула эта системе не по принципу отношения к религиям, а по причинам игнорирования экономических законов, которые для США поважней Законов Божьих будут))))

Что делать с обратными процессами хорошо научили Петр1 и Екатерина Вторая.Срезать лишнее сало.Без раздумий и наркозов))))
Мужчина Victor665
Женат
01-05-2011 - 08:22
QUOTE (efv @ 30.04.2011 - время: 16:29)
Забавно, что слабые и немощные православные русские дошли до Дальнего Востока и Ледовитого Океана, а слабые и немощные протестанты основали на Американском Континенте мощнейшее государство.

ога забавная у вас псевдо-логика )) А вот например рабовладельческая египетская и например римская империя были "центром чеоевеческой цивлизации" так что теперь нам всю жизнь рабами быть? ))

Ранее христианство было полезным -во времена рабства, религия помогала рабам переносить страдания а властям помогала управлять рабами. Но мир развивается, неквалифицированный физический (а тем более рабский) труд стал невыгоден и религии стали вредны, вот их и отделили от государства.

В какие-то моменты времены для каких-то стран были выгодны социализм и фашизм, а теперь всё это выкинуто за борт и это хорошо.

Так что не надо ссылаться на аргументы типа "а вот раньше то какие были достижения" или там "а вот сколько много авторитетов так считают" )) Есть объективные доказательства, аргументы и факты, остальное всё пустое.

И объективно христианство это просто кучка агрессивных сект занимающихся восхвалением своих и принижением чужих верований, больше ничего от него и не осталось... Впрочем попы упорно пытаются сохранить церковь как инструмент полезный для власти- для зомбирования населения, для отмывки денег и т.п, аккуратнее бы надо а то может 1917г повториться и опять всех попов поубивает обозленная паства.
Мужчина Oleg65
Свободен
01-05-2011 - 17:11
QUOTE (Victor665 @ 01.05.2011 - время: 08:22)
Впрочем попы упорно пытаются сохранить церковь как инструмент полезный для власти- для зомбирования населения, для отмывки денег и т.п, аккуратнее бы надо а то может 1917г повториться и опять всех попов поубивает обозленная паства.

Вот на счёт "поубивают" вопрос очень спорный.Были жертвы среди духовенства ?Были.Но если просто сопоставить несколько цифр, то получится, что тех же коммунистов на 1000 в годы репрессий погибло на порядок больше, чем на 1000 духовенства.Да и в г8оды Гражданской войны при сопоставлении получится, что из всех сословий духовное далеко не самое пострадавшее...
Мужчина efv
Женат
01-05-2011 - 18:10
QUOTE (Oleg65 @ 30.04.2011 - время: 21:13)
Что делать с обратными процессами хорошо научили Петр1 и Екатерина Вторая.Срезать лишнее сало.Без раздумий и наркозов))))

Это Вы к тому, что при Петре население России уменьшилось на треть?
Мужчина efv
Женат
01-05-2011 - 18:21
QUOTE (Victor665 @ 01.05.2011 - время: 08:22)
1.ога забавная у вас псевдо-логика )) А вот например рабовладельческая египетская и например римская империя были "центром чеоевеческой цивлизации" так что теперь нам всю жизнь рабами быть? ))

Ранее христианство было полезным -во времена рабства, религия помогала рабам переносить страдания а властям помогала управлять рабами. Но мир развивается, неквалифицированный физический (а тем более рабский) труд стал невыгоден и религии стали вредны, вот их и отделили от государства.

В какие-то моменты времены для каких-то стран были выгодны социализм и фашизм, а теперь всё это выкинуто за борт и это хорошо.

Так что не надо ссылаться на аргументы типа "а вот раньше то какие были достижения" или там "а вот сколько много авторитетов так считают" )) Есть объективные доказательства, аргументы и факты, остальное всё пустое.

2. И объективно христианство это просто кучка агрессивных сект занимающихся восхвалением своих и принижением чужих верований, больше ничего от него и не осталось... Впрочем попы упорно пытаются сохранить церковь как инструмент полезный для власти- для зомбирования населения, для отмывки денег и т.п, аккуратнее бы надо а то может 1917г повториться и опять всех попов поубивает обозленная паства.

1.Тема топика - "Христианство религия слабых и немощных". я Вам ответил, что слабые и немощные не смогли бы построить такое государство. Религия слабых и немощных - беспросветный пессимизм.
2. Это Ваш субъективный взгляд. Можете Вы например сказать, что все, кто служил в войсках Третьего Рейха, все были кучей отъявленных негодяев?
Мужчина vegra
Свободен
01-05-2011 - 19:31
QUOTE (Oleg65 @ 01.05.2011 - время: 17:11)
Вот на счёт "поубивают" вопрос очень спорный.

Всё так. Но многие попы из РПЦ просто слиняли тк никаких благ не предвиделось и главное у РПЦ изьяли огромное количество этих благ
Мужчина vegra
Свободен
01-05-2011 - 19:38
QUOTE (efv @ 01.05.2011 - время: 18:21)
1.Тема топика - "Христианство религия слабых и немощных". я Вам ответил, что слабые и немощные не смогли бы построить такое государство. Религия слабых и немощных - беспросветный пессимизм.

А какое такое? В России да и других заправославленных странах постоянно что не понос то золотуха. Последнее 15 лет РПЦ жиреет а вот с остальным как? Мозамбик с ракетами. Школы выпускают малограмотных. Страна живёт в основном за счёт экспорта ископаемых.
Мужчина efv
Женат
01-05-2011 - 22:42
QUOTE (vegra @ 01.05.2011 - время: 19:38)
QUOTE (efv @ 01.05.2011 - время: 18:21)
1.Тема топика - "Христианство религия слабых и немощных". я Вам ответил, что слабые и немощные не смогли бы построить такое государство. Религия слабых и немощных - беспросветный пессимизм.

А какое такое? В России да и других заправославленных странах постоянно что не понос то золотуха. Последнее 15 лет РПЦ жиреет а вот с остальным как? Мозамбик с ракетами. Школы выпускают малограмотных. Страна живёт в основном за счёт экспорта ископаемых.

Неужели Россия для Вас это последние 15 лет? А, вы про Россию 12-19 веков ничего не знаете?
Мужчина vegra
Свободен
01-05-2011 - 23:02
QUOTE (efv @ 01.05.2011 - время: 22:42)
Неужели Россия для Вас это последние 15 лет? А, вы про Россию 12-19 веков ничего не знаете?

Конечно не все ввремя подряд понос и золотуха.
Но давайте прикинем. конец 80-х середина 90 20 века смутное время.
с 30-50 1905 1917 и 20ми мумаю и так знаете.
конец 19-начало 20 терроризм и периодически раз в несколько лет голод. Раз в 15- 20 лет силльный голод вплоть до каннибализма. !88? позорный проигрыш в кымсой войне. Пандемия сифилиса (более 1.5 млн в начале 20в) Кстати по такому показателю как средняя продолжительность жизни Россия отставала на 10-15лет от развитых европейских стран
Царствование Екатерины говорят благополучное вот только неслабое(от хорошей жизни не восстают) восстание Пугачёва которое давил генералиссимус Суворов. Пожалуй единственный полководец при котором русская армия мирного времени была готова к войне.
Отечественная 12 года которую по большому счёту не армия выиграла. Кстати в России СССР боевой опыт теряется за 10 лет. После блестящих побед Суворова "мы долго, долго отступали" Кстати задумайтесь во время Бородина русская армия в обороне на заранее подготовленых позициях потеряла болше чем французская. Вы в курсе стандартных потерь 1 к 2...3?
ну 12 век это простите вообще Иго точнее грызня оправославившихся феодалов а дальше 13-15 век Иго. Впрочем это не Россия. Как вы понимаете не все войны и смутные времена назвал, читайте историю

Это сообщение отредактировал vegra - 01-05-2011 - 23:08
Мужчина Oleg65
Свободен
02-05-2011 - 01:38
QUOTE (efv @ 01.05.2011 - время: 22:42)

Неужели Россия для Вас это последние 15 лет? А, вы про Россию 12-19 веков ничего не знаете?

Ну почему же...Можно посмотреть КАК принималось христианство на Руси и почему в православном варианте, подумать за что попам в период монголо-татарского ига дали налоговые льготы и почему они молились за здравие хана....
Мужчина efv
Женат
02-05-2011 - 17:06
А можно посмотреть что она всё расширялась и расширялась. Конечно были и поражения и голод и всё остальное, НО! Потихоньку прибрали и Казань и усмирили Крым и вышли к Чёрному морю и к Балтийскому и к Северному Деловитому(тьфу-ты, Дедовитому,тьфу-тьфу-ты Ледовитому) и к Тихому. Завоевали Кавказ, долго, но завоевали, присоединили Среднюю Азию. Даже заглотили кусок Аляски, на который уже сил не оставалось. Это вам мало? И всё это ещё до двадцатого века. А насчёт смутных времён - так в Европе сплошная поножовщина была постоянно.
Мужчина Oleg65
Свободен
02-05-2011 - 17:11
QUOTE (efv @ 02.05.2011 - время: 17:06)
А можно посмотреть что она всё расширялась и расширялась. Конечно были и поражения и голод и всё остальное, НО! Потихоньку прибрали и Казань и усмирили Крым и вышли к Чёрному морю и к Балтийскому и к Северному Деловитому(тьфу-ты, Дедовитому,тьфу-тьфу-ты Ледовитому) и к Тихому. Завоевали Кавказ, долго, но завоевали, присоединили Среднюю Азию. Даже заглотили кусок Аляски, на который уже сил не оставалось. Это вам мало? И всё это ещё до двадцатого века. А насчёт смутных времён - так в Европе сплошная поножовщина была постоянно.

Если говорить о США, то при освоении их территорий действительно первыми шли религиозные миссионеры.И религиозный фактор имеет значение.Но в перечисленном Вами участие православия сомнительно.И даже, если его признать, то имеет ли христианский характер такое участие?
Мужчина efv
Женат
02-05-2011 - 18:42
QUOTE (Oleg65 @ 02.05.2011 - время: 17:11)
QUOTE (efv @ 02.05.2011 - время: 17:06)
А можно посмотреть что она всё расширялась и расширялась. Конечно были и поражения и голод и всё остальное, НО! Потихоньку прибрали и Казань и усмирили Крым и вышли к Чёрному морю и к Балтийскому и к Северному Деловитому(тьфу-ты, Дедовитому,тьфу-тьфу-ты Ледовитому) и к Тихому. Завоевали Кавказ, долго, но завоевали, присоединили Среднюю Азию. Даже заглотили кусок Аляски, на который уже сил не оставалось. Это вам мало? И всё это ещё до двадцатого века. А насчёт смутных времён - так в Европе сплошная поножовщина была постоянно.

Если говорить о США, то при освоении их территорий действительно первыми шли религиозные миссионеры.И религиозный фактор имеет значение.Но в перечисленном Вами участие православия сомнительно.И даже, если его признать, то имеет ли христианский характер такое участие?

Ну наверное имеет. Разве мы не сохранили малые народы Севера, в отличие от тех же испанцев, французов и англичан? А некоторые народы может быть и выжили благодаря нам. Разве это не по-христиански? Вернее не по-православному? Мне кажется православие повело себя более интеллигентно среди присоединённых народов, чем то же католичество среди народов завоёванных.
Мужчина Oleg65
Свободен
02-05-2011 - 20:01
QUOTE (efv @ 02.05.2011 - время: 18:42)

Ну наверное имеет. Разве мы не сохранили малые народы Севера, в отличие от тех же испанцев, французов и англичан? А некоторые народы может быть и выжили благодаря нам. Разве это не по-христиански? Вернее не по-православному? Мне кажется православие повело себя более интеллигентно среди присоединённых народов, чем то же католичество среди народов завоёванных.

Тогда давайте посчитаем миллионы погибших и изгнанных за рубеж.И смело признавайте это всё "по православному", только просил бы не признавать " по христиански".
Горькая правда в том, что как только религии именуемые себя христианскими отслужили свой срок в качестве инструмента власти, то стали сжиматься , как шагреневая кожа.И уже есть пессемистичные прогнозы, что этим христианским религиям дни сочтены...И даже попытки интенсивной реанимации смогут дать только краткосрочный эффект.Это не значит, что погибнет христианство, но блудницы от его имени будут разоблачены и сгинут....
Мужчина vegra
Свободен
02-05-2011 - 23:38
QUOTE (efv @ 02.05.2011 - время: 18:42)
Ну наверное имеет. Разве мы не сохранили малые народы Севера, в отличие от тех же испанцев, французов и англичан? А некоторые народы может быть и выжили благодаря нам. Разве это не по-христиански? Вернее не по-православному? Мне кажется православие повело себя более интеллигентно среди присоединённых народов, чем то же католичество среди народов завоёванных.

И как вы интересно сохраняли народы Севера? Напомню что до 17 года эти народы насильственно заправославливали и делились с ними алкоголизмом и болезнями нехорошими Земли правда их не захватывали, нафига она эта мерзлота. Весьма православный подход. А вот католики испанцы и португальцы породнились с местным населением, Населив своими потомками почти целый материк.
Так что врать то не стоит.
Вот протестанты... там жёстко было Впрочем обычное дело когда народы разные на одну землю претендуют либо ассимиляция либо истребление.
Мужчина vegra
Свободен
02-05-2011 - 23:47
QUOTE (Oleg65 @ 02.05.2011 - время: 20:01)
Горькая правда в том, что как только религии именуемые себя христианскими отслужили свой срок в качестве инструмента власти, то стали сжиматься , как шагреневая кожа.И уже есть пессемистичные прогнозы, что этим христианским религиям дни сочтены...И даже попытки интенсивной реанимации смогут дать только краткосрочный эффект.Это не значит, что погибнет христианство, но блудницы от его имени будут разоблачены и сгинут....

Может быть где то но не у нас. РПЦ со времён Петра практически бессменно служит властям за что власть не трогаает их бизнес и не пускает конкурентов
Мужчина efv
Женат
03-05-2011 - 00:05
QUOTE (vegra @ 02.05.2011 - время: 23:38)
И как вы интересно сохраняли народы Севера? Напомню что до 17 года эти народы насильственно заправославливали и делились с ними алкоголизмом и болезнями нехорошими  Земли правда их не захватывали, нафига она эта мерзлота. Весьма православный подход. А вот католики испанцы и португальцы породнились с местным населением, Населив своими потомками почти целый материк.
Так что врать то не стоит.
Вот протестанты... там жёстко было Впрочем обычное дело когда народы разные на одну землю претендуют либо ассимиляция либо истребление.

Как сохраняли? А нормально сохраняли. Основная масса народов и поныне жива. И имеет образование. И на войну их не брали и живут они не хуже нашего. У меня самого жена полуякутка. И о языке заботились, чтобы не исчезал. Так что врать не стоит.
QUOTE
Тогда давайте посчитаем миллионы погибших и изгнанных за рубеж.И смело признавайте это всё "по православному", только просил бы не признавать " по христиански".
Это когда были миллионы изгнанных? Я помню только времена Гражданской Войны, как раз в пик борьбы с религией. Оттого многие православные и бежали.

Это сообщение отредактировал efv - 03-05-2011 - 00:08
Мужчина vegra
Свободен
03-05-2011 - 00:10
Ну да, не все сдохли от водки и туберкулёза. Образование там кстати при Советах давали когда никаких православных там и близко не было.

Так как можете написать кого и как православные сохранили? или опять бла-бла?

Вот дедок тот тоже любил врать.
Уважаемый vegra! Некорректно в отношении людей(ЛЮБЫХ) ваше выражение Люди умирают, а не сдыхают. Бестактно и обвинение во вранье человека, который Вам сейчас ответить не может.Прошу за проявленную бестактность принести в этой же теме пользователям извинения.В следующий раз буду вынужден привлечь к ответственности.

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 03-05-2011 - 02:27
Мужчина vegra
Свободен
03-05-2011 - 02:49
QUOTE (vegra @ 03.05.2011 - время: 00:10)
Ну да, не все сдохли от водки и туберкулёза. Образование там кстати при Советах давали когда никаких православных там и близко не было.

Так как можете написать кого и как православные сохранили? или опять бла-бла?

Вот дедок тот тоже любил врать.
Уважаемый vegra! Некорректно в отношении людей(ЛЮБЫХ) ваше выражение Люди умирают, а не сдыхают. Бестактно и обвинение во вранье человека, который Вам сейчас ответить не может.Прошу за проявленную бестактность принести в этой же теме пользователям извинения.В следующий раз буду вынужден привлечь к ответственности.

На словосочетание человек сдох яндекс выдаёт 4 млн ответов. Так что насчёт не употребляют вас дезинформировали.
Но можно и переписать
- Следствием русской колонизации Севера стало не только изменение этнического состава и появление многочисленных субэтнических групп. Она имела демографические и медико-санитарные последствия для аборигенного населения, т.к. в его среду были занесены прежде не существовавшие здесь инфекционные заболевания, имеющие повышенную вирулентность для коренных жителей, что привело к возникновению эпидемий среди туземного населения, к росту смертности и изменению ее структуры.

- Если по уровню рождаемости КМНС не уступали русскому населению, то смертность у них была существенно выше, причем не за счет детской смертности, а за счет сверхсмертности в трудоспособной когорте из-за суровых условий жизнедеятельности и слабой сопротивляемости к новым инфекционным заболеваниям.

- Кроме попыток вакцинации северян от привнесенных с «материка» инфекций, запрета торговли спиртом, т.е. мер, направленных на снижение смертности, никаких других мероприятий демографической политики на государственном уровне не проводилось.
Добавлю что как и многие запреты запрет на торговлю спиртным часто нарушался


Что до efv дык ведь не в первый раз, вон и испанцев зазря обвинил
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх