mjo Свободен |
03-03-2013 - 06:47 (srg2003 @ 02.03.2013 - время: 23:59) "Пастернака не читал, но осуждаю" (С)? Я читал Пастернака и не осуждаю. Я читал учебник Кураева и осуждаю его за миссионерство. Это скорее учебник для церковно приходской школы, чем для светской. |
sxn2972178319 Свободен |
03-03-2013 - 06:49 (srg2003 @ 02.03.2013 - время: 23:04) уж больно Ваша позиция выглядела похожей на позиции ряда воинствующих атеистов, если ошибся и был неправ извиняюсь)) Да передо мной за что?То что Вы намекали, что у меня желание унизить чьи-то религиозные взгляды - хоть и не есть правда, но есть Ваше мнение.Я не понял наезда из-за этого на атеистов..Да и репутация у меня сложилась , как защитника именно атеистов.Это тоже не есть полная правда.Просто атеистов-богоборцев я воспринимаю как более вероятный вариант придти к подтверждению существования Бога методом "от противного", чем шанс теологии, ставшей преимущественно лженаукой по обоснованию придуманных догм... О нашей дискуссии о избрании патриарха.Думаю, что спор идёт не конструктивно.Я почему-то должен доказывать то, что прочитал в ПРАВОСЛАВНЫХ источниках.Мне кажется, что обвинения в нелегитимности надо опровергать не доказательствами НЕлегетимности, а доказательствами легетимности.При этом в правовом ключе это довольно сложно.И правовые нормы менялись многократно и не они основа, а преемственность внутренних канонов и правил церкви.Точней, юридическая правопреемственность меня волнует по другим вопросам.На текущий политический момент не актуальным.Но в случае смены власти вопрос кому и по каким основаниям перепадали куски государственного пирога вполне может возникнуть.И РПЦ в списке получателей этого "пирога".Для меня, как минимум, непонятен перепад цифр имеющих право голосовать за пару десятилетий.Понимаю, что были умершие.Но были и выжившие и не 21, некоторые из которых это право голоса получили в "последний момент".По памяти - даже в августе 1943 года. |
srg2003 Женат |
03-03-2013 - 15:31 sxn2972178319 Мне кажется, что обвинения в нелегитимности надо опровергать не доказательствами НЕлегетимности, а доказательствами легетимности. совершенно неверный подход и с правовой точки зрения- обязанность доказывать обвинение лежит на обвиняющем и с точки зрения формальной логики, когда обязанность доказывания тезиса лежит на авторе тезиса Для меня, как минимум, непонятен перепад цифр имеющих право голосовать за пару десятилетий.Понимаю, что были умершие.Но были и выжившие и не 21, некоторые из которых это право голоса получили в "последний момент".По памяти - даже в августе 1943 года. а для меня вполне понятен- архиерей участвует в Соборе не просто потому, что он такой хороший человек сам по себе, он представляет свою Епархию, т.е. голосует не только от себя, но от клириков и мирян своей Епархии и участвует именно в силу своей должности, с учетом тех репрессий - когда закрывались и церкви и приходы и целые Епархии, когда Епархии объединялись, новые приходы и Епархии создавать запрещалось- как раз, те Епархии, что смогли выжить и участвовали в соборе, к тому же учитываем войну- Архиерей , окормляющий Белоруссию и Украину смог эвакуироваться, а Архиерей , окормляющий Прибалтику не смог и в итоге был убит немцами, в том числе и за поддержание канонической связи с партриархом |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
03-03-2013 - 17:38 (srg2003 @ 02.03.2013 - время: 23:59) (Немезида Педросовна @ 02.03.2013 - время: 23:51) Не знаю, лень тратить время на подобное чтение. "Пастернака не читал, но осуждаю" (С)? Мне кажется, тут более уместна американская мудрость: "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - то это утка" И если организация, отличающаяся своей миссионерской деятельностью выдвигает человека, отличившегося своей миссионерской деятельностью для воздействия на умы податливые этой миссионерской деятельности, то это и есть миссионерство. |
Реланиум Женат |
03-03-2013 - 18:28 (sxn2972178319 @ 02.03.2013 - время: 19:09) Вот давай и вернёмся к истории.Гораздо правильней было бы в рамках курсов истории добавить историю мировых религий.Бесплатно. О религиях, гуманизме и толерантности преподается на уроках истории и МХК, а также в курсе, который называется правоведение, где рассказывается о разных политических строях, о том, что есть конституция, конвенции по правам человека и тд. Еще есть философия (или естествознание), где затрагивались вопросы человеческого духа, нравственной и прочей свободы: начиная от Платона с Аристотелем, останавливаясь на революционных течениях начала 20 века и заканчивая академиком Сахаровым. Либо, если нанимать государство на воспитание религиозной культуры, то нужно вводить целевое налогообложение на религиозные цели. Чтобы верующий платил за пропаганду своей веры и её культуры. С этого и начался наш разговор: в чем конкретно состоит пропаганда? |
Эрт Свободен |
03-03-2013 - 23:01 (Харут-Марут @ 15.02.2013 - время: 22:40) а че это тогда великие русские (по словам ваших гуру), самый великий и умный на земле народ, так легко перешел в христианство и забыл свою великую "религию предков" на много веков? Не легко. Владимир, после неудавшейся реформы язычества, решил принять христианство византийского образца исходя из соображений политики и исторического контекста. Христиане были на Руси и до этого, и это не явилось таким уж новшеством. В Киеве и других крупных городах подконтрольных тогда ещё слабой власти христианство стали исповедовать только аристократия и регулярная дружина, состоявшая во многом из наёмников-христиан, прежде всего варягов. Но не везде это прошло просто, в Новгороде, например, дядя Владимира, Добрыня, устроил резню, так как местные жители не давали сбросить идолов. Посад, городские жители стали христианами не формально, а по сути, только во времена Ига, так как нужно было чтобы что-то связывало всех русских в тяжёлые времена, а языческие божества и культы отличались от местности к местности. Крестьянство же приняло христианство в последующие столетия. Последние восстания волхвов были ещё при Иване Грозном на севере. Этнографические исследования показали, что и в XIX веке в крестьянской среде было и фактическое двоеверие, и непонимание основных догматов христианства. И потом, если бы православие действительно было бы частью народа, то его бы так легко не отринули после 1917 года. |
sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 04:36 srg2003 совершенно неверный подход и с правовой точки зрения- обязанность доказывать обвинение лежит на обвиняющем и с точки зрения формальной логики, когда обязанность доказывания тезиса лежит на авторе тезиса Предлагаете разобрать посылки с точки зрения формальной логики?Сбегать выкопать из могил авторов тезиса, которые ссылками на Вселенский Собор и прочие документы аргументировали своё мнение? Меня в своё время Рел очень долго дрессировал, что моё личное мнение - это оскорбление православия.Спокойно пережив время совковой цензуры тут я давно уже вынужден каждое своё слово страховать, чтобы был кто-то, желательно авторитетный и православный, с аналогичным мнением.Иначе ярлык обеспечен.Без авторитетов прошлого выживать очень сложно.Мы с Вами исписали уже кучу постов и преимущественно НИ О ЧЁМ.Сопоставлять нужно как должно по канонам и как фактически было.И не мои или Ваши личные тезисы, а необходимость и достаточность ПОСЫЛОК для вывода о легитимности или нелигетимности выборов.Так что с точки зрения формальной логики и правильного вывода нужно сопоставлять посылки( доводы сторон).Как я понял исчерпывающего ВЫВОДА нет ни у меня и ни у Вас.Так что продолжим собирание посылок до размеров необходимых и достаточных для выводов.Если у Вас достаточно посылок для вывода о ЛЕГИТИМНОСТИ, то зачем мы тогда тратим время? архиерей участвует в Соборе не просто потому, что он такой хороший человек сам по себе, он представляет свою Епархию, т.е. голосует не только от себя, но от клириков и мирян своей Епархии и участвует именно в силу своей должности, с учетом тех репрессий - когда закрывались и церкви и приходы и целые Епархии, когда Епархии объединялись, новые приходы и Епархии создавать запрещалось- как раз, те Епархии, что смогли выжить и участвовали в соборе, Это аргумент в пользу того, что я не прав утверждая, что Сталин экстренно принял решение избрать патриарха РПЦ?До этого он долго влиял на удобное формирование "избирательных" округов?Тогда уточним, что была стратегическая линия и тактические решения.И избрание патриарха удобное для светской власти произошло по воле светской власти в результата стратегически длительной подготвки и быстро принятого тактического решения СВЕТСКОЙ власти и их православных союзников в количестве 19 человек из достоверно неизвестного количества ИМЕЮЩИХ право голоса? Ну и как бы Вы обосновали соответствие выборов вот этому документу? ОПРЕДЕЛЕНИЕ Священного Собора Православной Российской Церкви О ПОРЯДКЕ ИЗБРАНИЯ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА 31 июля (13 августа) 1918 года Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 04-03-2013 - 09:32 |
sxn2972178319 Свободен |
04-03-2013 - 11:48 srg2003 еще добавим моральный дух командиров, бойцов и тружеников тыла, что имхо более важно чем пожелания Союзников. Мдя, я уже предвижу, как будет выглядеть история ВОВ для будущих поколений.Я ,слава Богу, успел застать многих участников войны живыми.В том числе и среди родных.Среди множества рассказов тех, кому я доверяю, и очевидцев тех события никто не говорил о сколько-нибудь значительном влиянии религиозности на ковку победы.Так что желание подтянуть к формуле "за Родину!" еще и "За веру!" и есть спекулятивные попытки переписать историю.Так получилось, что у меня дед к моменту войны убеждённый атеист из семьи священнослужителя и уже бывший коммунист( смог выложить партбилет, сбежать в другой регион и не попасться под репрессии) воевал за Родину, но не воевал за Сталина, хоть таких было и большинство даже среди штрафников.А вот формулы "За веру!" практически не было..Так что православный дух к этой победе подтягивать - дело православной совести.И боюсь, что это удастся...Очередная гримаса истории с мифом о великой победе православной веры.... Зы.Воевали у меня в родне очень многие, но и одного примера достаточно.За "царя" и Отечество было и оказало решающее влияние на победу.А роль православия в этой победе относительно незначительна и очень неоднозначна.Но наше прошлое по-прежнему остаётся непредсказуемым... |
srg2003 Женат |
04-03-2013 - 23:42 sxn2972178319 Предлагаете разобрать посылки с точки зрения формальной логики? да Сбегать выкопать из могил авторов тезиса, которые ссылками на Вселенский Собор и прочие документы аргументировали своё мнение? я где-то предлагал эксгумацию? если Вы обвиняете собор в нелегитимности, то Вам и доказывать обвинение, а никак не наоборот Так что с точки зрения формальной логики и правильного вывода нужно сопоставлять посылки( доводы сторон).Как я понял исчерпывающего ВЫВОДА нет ни у меня и ни у Вас.Так что продолжим собирание посылок до размеров необходимых и достаточных для выводов.Если у Вас достаточно посылок для вывода о ЛЕГИТИМНОСТИ, то зачем мы тогда тратим время?я даже доказывать , "что не верблюд " не собираюсь, с позиции формальной логики- сначала обосновывайте тезис, а потом будет обоснование антитезы Это аргумент в пользу того, что я не прав утверждая, что Сталин экстренно принял решение избрать патриарха РПЦ?До этого он долго влиял на удобное формирование "избирательных" округов?Тогда уточним, что была стратегическая линия и тактические решения. где я это писал? Вы уж сначала со своей позицией определитесь))) а потом будем строить догадки о коварных замыслах Сталина, который готовился таким образом к войне за 20 лет до ее начала)) это был ответ почему именно цифра 21- по числу Епархий Ну и как бы Вы обосновали соответствие выборов вот этому документу? ОПРЕДЕЛЕНИЕ Священного Собора Православной Российской Церкви О ПОРЯДКЕ ИЗБРАНИЯ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА 31 июля (13 августа) 1918 года сначала укажите какие были по_вашему допущены нарушения, потом будем их разбирать Мдя, я уже предвижу, как будет выглядеть история ВОВ для будущих поколений.Я ,слава Богу, успел застать многих участников войны живыми.В том числе и среди родных.Среди множества рассказов тех, кому я доверяю, и очевидцев тех события никто не говорил о сколько-нибудь значительном влиянии религиозности на ковку победы. верующих среди бойцов РККА, партизан, тружеников тыла не было? А роль православия в этой победе относительно незначительна и очень неоднозначна. обоснуйте пожалуйста этот тезис Эрт И потом, если бы православие действительно было бы частью народа, то его бы так легко не отринули после 1917 года. а много среди большевистской верхушки было православных-то? кто отринул-то? Лейба Давидович или Феликс Эдмундович? |
sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 05:53 srg2003 сначала укажите какие были по_вашему допущены нарушения, потом будем их разбирать Ну по порядку... 1. Патриарх избирается Собором, состоящим из Архиереев, клириков и мирян. ---------------------------------------------------------------------- обоснуйте пожалуйста этот тезис В этой теме я и не только уже приводил доводы, как личные так и другие.Включая обращения священнослужителей к разным сторонам конфликта.Обращался не просто Петя Иванов, а духовные лица, руководствующиеся своими православными взглядами на ситуацию. верующих среди бойцов РККА, партизан, тружеников тыла не было? Были наверное.Вам количество известно и подтверждение именно их религиозных мотивов участия в боевых действиях?Без убедительной статистики утверждение о значительной роли в победе якутских шаманов тоже имеет право быть .Какие основания полагать, что их было больше, чем в РККА воевавшей с белогвардейцами и попами? а много среди большевистской верхушки было православных-то? кто отринул-то? Лейба Давидович или Феликс Эдмундович? Вопрос к уважаемому Эрту, но, вероятно, Вы не уловили суть его мысли.Не важно большевики или эксбиционисты.Важно в какой среде приход к власти стал возможным.И я и Эрт считаем, что в православном обществе такое могло произойти, только ,если православность этого общества очень сильно мифологизирована и преувеличина.И такие взгляды имеют место быть и среди части православных.Сколько нужно потратить немецких или английских денег, чтобы главой,например, Ватикана стал воинствующий атеист или какой-нибудь чаплин?Хоть комик,хоть нет.)))) Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 05-03-2013 - 07:49 |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 09:19 sxn2972178319 В этой теме я и не только уже приводил доводы, как личные так и другие.Включая обращения священнослужителей к разным сторонам конфликта.Обращался не просто Петя Иванов, а духовные лица, руководствующиеся своими православными взглядами на ситуацию. извините, но аргументации по существу о нелегитимности не увидел Вопрос к уважаемому Эрту, но, вероятно, Вы не уловили суть его мысли.Не важно большевики или эксбиционисты. Важно, если Вы помните, то на выборах в учредительное собрание победили совсем не большевики, так что народное волеизъявление было против них, что собственно и подтвердилось позднее |
RexSep Свободен |
05-03-2013 - 10:07 (srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:42) а много среди большевистской верхушки было православных-то? кто отринул-то? Лейба Давидович или Феликс Эдмундович? Вспомните хотя бы двоих - Владимира Ильича и Иосифа Виссарионовича. По слухам, В. И. Ульянов (будущий Ленин) в ответ на высказываие священника "сечь надо!" стал попирать крест ногами. Позже, 19 марта 1922 г. (н. ст.) В. И. Ульянов (Ленин) в своём "строго секретном" письме В. М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП(б) (этого письма Вы не найдёте в Полном собрании сочинений, это письмо опубликовано в журнале "Известия ЦК КПСС" за апрель 1990 года) писал: Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях валяются сотни, если не тысячи, трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления. Я процитировал лишь одно высказывание, а вообще-то данному вопросу посвящено, скорее всего, всё письмо (более двух журнальных страниц). Процитированная мною фраза - со стр. 191. Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин), недоучившийся в духовной семинарии будущий Генеральный секретарь ЦК РКП(б) [и ЦК ВКП(б)], думаете, был более лоялен к духовенству? Это сообщение отредактировал RexSep - 05-03-2013 - 21:22 |
sxn2972178319 Свободен |
05-03-2013 - 10:16 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 09:19) Важно, если Вы помните, то на выборах в учредительное собрание победили совсем не большевики, так что народное волеизъявление было против них, что собственно и подтвердилось позднее Ходим где-то рядом,говорим одно и тоже вроде бы...Да захват власти большевиками вообще был осуществлен мизерными силами...Реально даже слово революция не подходит.Переворот. |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 16:02 (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 10:16) Ходим где-то рядом,говорим одно и тоже вроде бы...Да захват власти большевиками вообще был осуществлен мизерными силами...Реально даже слово революция не подходит.Переворот. тогда о какой народной поддержке идей большевиков можно говорить??? тем более, что естественно разные идеи имели разный уровень поддержки, если идеи "земля-крестьянам" " окончания империалистической войны" и т.д.большевиками пропагандировались вовсю и встречали вполне понятное сочувствие, то об идеях разрушения храмов и убийства священников и в апрельских тезисах и в других программных документах большевики до поры до времени скромно умалчивали. |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 16:03 (RexSep @ 05.03.2013 - время: 10:07) Вспомните хотя бы двоих - Владимира Ильича и Иосифа Виссарионовича. их можно назвать этническим и религиозным меньшинством среди большевистского руководства)) |
mjo Свободен |
05-03-2013 - 16:37 (srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:42) а много среди большевистской верхушки было православных-то? Полагаю, там не было православных, мусульман или иудеев. Там были атеисты. Поэтому Ваши намеки на иудейскую реакцию не имеют под собой никаких оснований. |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 16:43 (mjo @ 05.03.2013 - время: 16:37) Полагаю, там не было православных, мусульман или иудеев. Там были атеисты. Поэтому Ваши намеки на иудейскую реакцию не имеют под собой никаких оснований. тогда какие претензии к православию по поводу революции? |
Эрт Свободен |
05-03-2013 - 18:10 (srg2003 @ 04.03.2013 - время: 23:42) И потом, если бы православие действительно было бы частью народа, то его бы так легко не отринули после 1917 года. а много среди большевистской верхушки было православных-то? Мы про большевистскую верхушку вообще ни разу не говорим. Хотя, если что, иудаизм и католичество также были отринуты достаточно легко. Троцкий не носил могендовид, а Дзержинский не посещал костёл. Но церкви закрывала и иконы сжигала не одна специальная команда большевиков, разъезжающая по всей России. Этот делалось местными жителями. И каких-то серьёзных столкновений на этой почве с несогласными я не помню. Сейчас пытаются представить православие чуть ли не основанием менталитета России и её духовности. Но такого никогда не было. Доктрину "православие, самодержавие, народность" пришлось насаждать сверху, да и то она осталась для подавляющего большинства россиян чем-то вроде "плана Путина". Я согласен, что само по себе православие, а тем более люди, считающие себя православными, тут не причем, это игры политиков. Но и позволять себе быть игрушкой в чужих руках тоже как-то не достойно современного человека...) |
mjo Свободен |
05-03-2013 - 21:23 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 16:43) тогда какие претензии к православию по поводу революции? У меря никаких. Я просто утверждаю, что религиозное воспитание вовсе не панацея от формирования моральных уродов. |
srg2003 Женат |
05-03-2013 - 21:30 (Эрт @ 05.03.2013 - время: 18:10) Мы про большевистскую верхушку вообще ни разу не говорим. Хотя, если что, иудаизм и католичество также были отринуты достаточно легко. Троцкий не носил могендовид, а Дзержинский не посещал костёл. почему не говорим? Именно эта верхушка была организатором инициатором уничтожения церквей и духовенства. Почему - то террор против церкви был именно при большевиках, при белых, эсерах, петлюровцах, махновцах, интервентах всех мастей, при крестьянских бунтах, при самых отмороженных серо-буро-малиновых бандита антицерковного террора не было. Почему? Про команду Вы лукавите, знаете такую команду, ЧК называлась - полное название и функционал приводить не надо. Как относились к ней - простой пример после взятия Самры чехами председателя ГубЧК Венцека толпа горожан забила на улице.Про отсутствие столкновений Вы не в курсе, что в ответ на действия большевиков разгореласьГражданская война? Что все союзники большевиков пожив под их режимом неизменно поднимали восстания по целому комплексу причин, но регулярно- не только рабочие и крестьяне, но и кронштадские матросы и московские чекисты |
Эрт Свободен |
05-03-2013 - 22:13 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 21:30) почему не говорим? Именно эта верхушка была организатором инициатором уничтожения церквей и духовенства. Почему - то террор против церкви был именно при большевиках, при белых, эсерах, петлюровцах, махновцах, интервентах всех мастей, при крестьянских бунтах, при самых отмороженных серо-буро-малиновых бандита антицерковного террора не было. Почему? Про команду Вы лукавите, знаете такую команду, ЧК называлась - полное название и функционал приводить не надо. Как относились к ней - простой пример после взятия Самры чехами председателя ГубЧК Венцека толпа горожан забила на улице.Про отсутствие столкновений Вы не в курсе, что в ответ на действия большевиков разгореласьГражданская война? Что все союзники большевиков пожив под их режимом неизменно поднимали восстания по целому комплексу причин, но регулярно- не только рабочие и крестьяне, но и кронштадские матросы и московские чекисты Вы течение темы не удерживаете.)) Но если вам угодно пообсуждать тему "Большевики и церковь", извольте. Как несложно догадаться, не могло быть такого, что жил прекрасный воцерквлённый народ, вдруг откуда-то напали плохие дяди, устроили революцию, да ещё и все церкви позакрывали. Перед 1917 годом церковь находилась в глубоком кризисе. Религиозность отмирала в светском, цивилизованном обществе, что является необратимым историческим процессом. По определённым причинам произошла революция. И пусть идеологами были те, кто приехал в пломбированных вагонах, но поместья жгли именно обычные крестьяне. Всё старое, ненужное оставалось в прошлом и религия в той форме, в которой была, в том числе. И за неё особо не цеплялись. Гражданская война разгорелась отнюдь не от отношения большевиков к церкви, а по более существенным причинам. Не надо валить всё в кучу. Это я всё к тому, что нужно без излишнего пафоса воспринимать роль религии и церкви в истории России. Вот и всё.) |
srg2003 Женат |
06-03-2013 - 00:51 Эрт Вы течение темы не удерживаете.)) что там правила про самомодерирование говорят?))) Как несложно догадаться, не могло быть такого, что жил прекрасный воцерквлённый народ, вдруг откуда-то напали плохие дяди, устроили революцию, да ещё и все церкви позакрывали. вообще-то , если быть точным, то переворот, как называл его тот кто его и осуществил, а народ проголосовал совсем за других дядей И пусть идеологами были те, кто приехал в пломбированных вагонах, но поместья жгли именно обычные крестьяне. но не церкви, так? Всё старое, ненужное оставалось в прошлом и религия в той форме, в которой была, в том числе. И за неё особо не цеплялись. кому не нужное? Гражданская война разгорелась отнюдь не от отношения большевиков к церкви, а по более существенным причинам. Не надо валить всё в кучу. гражданская война разгорелась из-за комплекса действий большевиков, в числе которых и гонения на церковь естественно присутствовали. Это я всё к тому, что нужно без излишнего пафоса воспринимать роль религии и церкви в истории России. Вот и всё.) пафос скорее с обратным знаком, церковь обвиняют во всех бедах, включая большевистский переворот |
sxn2972178319 Свободен |
06-03-2013 - 05:42 (srg2003 @ 05.03.2013 - время: 16:02) (sxn2972178319 @ 05.03.2013 - время: 10:16) Ходим где-то рядом,говорим одно и тоже вроде бы...Да захват власти большевиками вообще был осуществлен мизерными силами...Реально даже слово революция не подходит.Переворот. тогда о какой народной поддержке идей большевиков можно говорить??? О какой-то поддержке красивых и даже христианских лозунгов в принципе можно поговорить.Только зачем?Это подмена предмета.Мысль была в другом.Одной из составляющих краха 1917 года был кризис среди прочих и православной идеологии и православной религии.Дальше можно обсуждать степень адекватности предложений ПС в тот момент об участии РПЦ в жизни государства(образование,оборона и т п.) и степень адекватности реакции нового режима на эти и другие действия РПЦ. Не хочется бесконечно сыпать цитатами для страховки от уважаемого Рела.Но привести можно очень много и из того периода, когда умные православные головы писали о том, что как мы могли зажигать веру в людях, если не горели сами?И признания, что безбожный режим стал возможен по причине падения в людях веры.Вопрос в другом, какие причины привели к банкротству православную религию и идеологию, что даже безбожный режим смог взять власть в православной стране?Даже больше скажу мои взгляды на примерные сроки зарождения и развития кризиса и даже многие причинно-следственные связи частично совпадают и с взглядами некоторых православных служителей РПЦ.В том числе и ныне здравствующих. ЗЫ.Первый пункт о порядке избрании патриарха я уже привёл.Надо еще раз процитировать, как незамеченный? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-03-2013 - 06:06 |
srg2003 Женат |
06-03-2013 - 12:03 sxn2972178319 Одной из составляющих краха 1917 года был кризис среди прочих и православной идеологии и православной религии. откуда такой вывод? я-то думал, что причины были в развале армии приказом об отмене чинопочитания, популярность лозунгов о прекращении войны и нерешенный земельный вопрос, а религия-то с какого боку? Кто из политических сил выходил на выборы в учредительное собрание с антирелигиозными лозунгами? Дальше можно обсуждать степень адекватности предложений ПС в тот момент об участии РПЦ в жизни государства(образование,оборона и т п.) и степень адекватности реакции нового режима на эти и другие действия РПЦ. в чем они неадекватны? При наличии именно коалиционного правительства как были первые советы, а не при узурпации власти. ЗЫ.Первый пункт о порядке избрании патриарха я уже привёл.Надо еще раз процитировать, как незамеченный? привели, но аргументация в чем? |
sxn2972178319 Свободен |
06-03-2013 - 14:35 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 12:03) sxn2972178319 Одной из составляющих краха 1917 года был кризис среди прочих и православной идеологии и православной религии.откуда такой вывод? я-то думал, что причины были в развале армии приказом об отмене чинопочитания, популярность лозунгов о прекращении войны и нерешенный земельный вопрос, а религия-то с какого боку? Кто из политических сил выходил на выборы в учредительное собрание с антирелигиозными лозунгами? Дальше можно обсуждать степень адекватности предложений ПС в тот момент об участии РПЦ в жизни государства(образование,оборона и т п.) и степень адекватности реакции нового режима на эти и другие действия РПЦ.в чем они неадекватны? При наличии именно коалиционного правительства как были первые советы, а не при узурпации власти. ЗЫ.Первый пункт о порядке избрании патриарха я уже привёл.Надо еще раз процитировать, как незамеченный?привели, но аргументация в чем? 1. Патриарх избирается Собором, состоящим из Архиереев, клириков и мирян. 1.Иная форма избрания с другим составом участников не предусмотрена, кроме этого : 4. В состав Собора для избрания Патриарха входят: а) члены Священного Синода, б) все епархиальные Архиереи Российской Церкви, в) правящий патриаршею епархией Архиепископ Коломенский, г) члены Высшего Церковного Совета, д) по одному пресвитеру и по два мирянина от каждой, за исключением Московской, епархии, е) от града Москвы три клирика, из коих не менее двух пресвитеров и шесть мирян, от Московского уезда – один пресвитер и два мирянина, от прочих двенадцати уездов Московской епархии по одному пресвитеру и по два мирянина от двух уездов вместе, ж) по одному пресвитеру и по два мирянина от Петрограда и Киева, з) Протопресвитер Большого Успенского Собора, и) настоятели ставропигиальных монастырей, наместники лавр, настоятели монастыря Валаамского, Саровской и Оптиной обителей, i) Протопресвитер военного и морского духовенства, к) представитель от Православного Миссионерского Общества, л) по два представителя от каждой Духовной Академии, м) по одному представителю от каждого Университета, Академии Художеств и Академии Наук, причем в выборах участвуют лишь православные члены означенных учреждений. Таким образом, состав кворума в п.4 изложен и не соответствует составу участников голосования АС в 1943.Как и не предусмотрено не участие представителей с оккупированных,отчуждённых территорий и территорий иностранных государств имеющих приходы РПЦ. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 06-03-2013 - 14:40 |
Эрт Свободен |
06-03-2013 - 23:21 (srg2003 @ 06.03.2013 - время: 00:51) что там правила про самомодерирование говорят?))) п. 2.16 говорит о недопустимости модерации теми, кто к ней не имеет отношения. Указание же заблудшему собеседнику на направление дискуссии есть повышение интересности и читабельности форума...) Ибо он создан для дружеского, благожелательного и разностороннего общения. вообще-то , если быть точным, то переворот, как называл его тот кто его и осуществил, а народ проголосовал совсем за других дядей То есть не было революционных солдат и матросов? На заводах никто не устраивал стачек, а крестьянство с упоением целовало помещиков в филейные части?) И пусть идеологами были те, кто приехал в пломбированных вагонах, но поместья жгли именно обычные крестьяне. но не церкви, так? Иконы жгли и церкви закрывали, а потом взрывали инопланетяне или наши сограждане? Гражданская война разгорелась отнюдь не от отношения большевиков к церкви, а по более существенным причинам. Не надо валить всё в кучу. гражданская война разгорелась из-за комплекса действий большевиков, в числе которых и гонения на церковь естественно присутствовали. Осмелюсь напомнить, что воюющие были с обоих сторон, и в Красной армии служили ютнюдь не японские ниндзя. Значит очень многих происходящее устраивало и по видимому большинство, раз победили. пафос скорее с обратным знаком, церковь обвиняют во всех бедах, включая большевистский переворот Да господь с вами, церковь виновата не во всех бедах. Сейчас пожалуй вообще только в одной - берёт на себя не свойственные для себя функции. ЗЫ Когда был в Свято-Даниловом монастыре, патриарх туда приезжал. Кортеж бронированных иномарок - это ещё ладно, но автоматчики в рясах как-то напрягли..) |
Сексуальный кот Свободен |
28-03-2013 - 16:05 Хотя бы некие верхушки озвучивать стоит. Люди должны знать все грани жизни, которой пользуются... |
Ардарик Свободен |
19-04-2013 - 15:53 скрытый текст Вот так вот.Таким макаром и преподается якобы ОПК в некоторых школах. |
srg2003 Женат |
19-04-2013 - 21:36 директор крестится не имеет право? |
Реланиум Женат |
19-04-2013 - 22:08 Родители учеников средней школы № 15 города Миасса (Челябинская область) обратились в суд с требованием отменить принудительно введенный предмет "Основы православной культуры", передает 18 апреля ИА "Уралпресс". Как сообщает пресс-служба Миасского городского суда, первое заседание по этому делу состоялось 16 апреля. Родители не согласны с введением в программу обучения 2-3 класса предмета "Основы православной культуры". Они заявили, что у учеников и у самих родителей отсутствует гарантированная свобода выбора одного из шести модулей курса "Основы религиозных культур и светской этики". Родители требуют внести изменения в учебный план на 2013 год и изменить принудительно введенный предмет "Основы православной культуры" на "Основы светской этики" или "Основы мировых религиозных культур". Если зайти на сайт школы, то там есть информация, что в школе в частности преподается предмет "Основы мусульманской культуры". Так что альтернативные предметы в школе присутствуют. http://s15.miass.edu.ru/p1aa1.html По мнению родителей, такое "православие" агрессивно насаждается в школе с подачи директора Елены Чешуиной. Она не скрывает, что является "глубоко религиозным человеком", постоянно поддерживает отношения с представителями РПЦ МП, которые даже помогают учебному заведению молитвами и финансами. "Благодаря молитвам отца Владимира в школу вдруг пришли деньги. И я милостыньку у батюшки прошу – может, копеечку на школу дадут. Нашим учителям необходимы знания – мы сами ими не владеем, а о духовности говорим. Поэтому у нас в прошлом году отец Владимир посетил семь совещаний педагогического коллектива, посвященных воспитанию ребенка", - сказала в беседе с родителями Елена Чешуина. Опять желтуха поперла. Это сообщение отредактировал Реланиум - 19-04-2013 - 22:10 |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
20-04-2013 - 12:10 Что, тошно становится от всей этой возни, которую озабоченные потусторонним миром дяденьки взвалили на детей и родителей. |
srg2003 Женат |
20-04-2013 - 12:46 (Немезида Педросовна @ 20.04.2013 - время: 12:10) Что, тошно становится от всей этой возни, которую озабоченные потусторонним миром дяденьки взвалили на детей и родителей. Пусть дети не знают как общаться с христианами, мусульманами, иудеями и т.д.? |
Путин ВонИзКрыма В поиске |
20-04-2013 - 13:33 (srg2003 @ 20.04.2013 - время: 12:46) (Немезида Педросовна @ 20.04.2013 - время: 12:10) Что, тошно становится от всей этой возни, которую озабоченные потусторонним миром дяденьки взвалили на детей и родителей. Пусть дети не знают как общаться с христианами, мусульманами, иудеями и т.д.? Пусть дети с подачи недалеких взрослых своими детскими острыми языками не делят друг друга на пейсатых, исламистов, безбожников и рабов Божиих. Результаты здешнего опроса наглядно показывают, что нововведение это широко осуждаемо. |
DEY Женат |
20-04-2013 - 13:43 (srg2003 @ 20.04.2013 - время: 12:46) Пусть дети не знают как общаться с христианами, мусульманами, иудеями и т.д.? А что с ними надо общаться не так как с другими людьми? Это высшая или низшая каста по сравнению с обычными встречающимися во дворе? |
alim Свободен |
20-04-2013 - 15:11 (DEY @ 20.04.2013 - время: 13:43) (srg2003 @ 20.04.2013 - время: 12:46) Пусть дети не знают как общаться с христианами, мусульманами, иудеями и т.д.? А что с ними надо общаться не так как с другими людьми? Это высшая или низшая каста по сравнению с обычными встречающимися во дворе? А у Вас только одно измерение? Они просто разные. |