avp Свободен |
12-08-2016 - 16:53 (дима220 @ 12.08.2016 - время: 12:57) Очень позитивная новость!https://news.mail.ru/economics/26746621/ "Проект получил поддержку грантового комитета фонда «Сколково»". Это было бы смешно, если не было так печально... |
avp Свободен |
12-08-2016 - 17:00 (dedO'K @ 12.08.2016 - время: 16:53) (дима220 @ 12.08.2016 - время: 17:18) (134А @ 12.08.2016 - время: 13:05) (дима220 @ 12.08.2016 - время: 12:57) Очень позитивная новость!https://news.mail.ru/economics/26746621/ Любопытно, что и аэростатических животных на Земле тоже нет. Какой максимальный взлетный вес может быть у дирижабля? Помнится, в СССР экспериментальный дирижабль(гораздо меньше Цеппелина) перетащил нефтяную вышку и вагончик. Заявленная грузоподъемность 16 тонн - это ни о чем. Ил-76 берет до 50-ти, еще советский экспериментальный вертолет М-12 - 40 тонн, серийный вертолет Ми-26 - 20 тонн. |
дима220 Женат |
12-08-2016 - 17:13 (avp @ 12.08.2016 - время: 17:00) (dedO'K @ 12.08.2016 - время: 16:53) (дима220 @ 12.08.2016 - время: 17:18) (134А @ 12.08.2016 - время: 13:05) (дима220 @ 12.08.2016 - время: 12:57) Очень позитивная новость!https://news.mail.ru/economics/26746621/ Любопытно, что и аэростатических животных на Земле тоже нет. Какой максимальный взлетный вес может быть у дирижабля? Помнится, в СССР экспериментальный дирижабль(гораздо меньше Цеппелина) перетащил нефтяную вышку и вагончик. Заявленная грузоподъемность 16 тонн - это ни о чем. Ил-76 берет до 50-ти, еще советский экспериментальный вертолет М-12 - 40 тонн, серийный вертолет Ми-26 - 20 тонн. А стоит ли тогда огород городить?! М.б,просто увеличить выпуск самолетов и вертолетов?Тем более,что вертолеты можно вообще сажать на необорудованные площадки,а для дирижаблей придется строить причальные мачты. Вот скоростная ж/д магистраль будет более востребована. |
avp Свободен |
12-08-2016 - 17:45 (дима220 @ 12.08.2016 - время: 17:13) А стоит ли тогда огород городить?! Для дирижаблей еще и офигенных размеров ангары нужны. Со скоростными жд тоже не все очевидно: в Японии они работают успешно, а в США вроде бы только одна и не делает погоду... Мне было бы страшно лететь по рельсам со скоростью 400 км/ч... Железяка на пути и всё... |
dedO'K Женат |
12-08-2016 - 19:58 (avp @ 12.08.2016 - время: 18:00) Заявленная грузоподъемность 16 тонн - это ни о чем. Ил-76 берет до 50-ти, еще советский экспериментальный вертолет М-12 - 40 тонн, серийный вертолет Ми-26 - 20 тонн. А на болото их посадите? А на горный склон? А в тайгу? Проще наделать причальных мачт, чем аэродромов с обслуживающим персоналом. Да и падают самолеты-вертолеты, как топливо заканчивается или останавливается движок. Последний планер в СССР- АН... Не помню. |
PARAND Женат |
12-08-2016 - 20:48 (Sorques @ 11.08.2016 - время: 16:18) (PARAND @ 11.08.2016 - время: 11:22) А че вы хотите в Москве все финансы ,вот и бабки! Конечно не для себя..Жена Лужкова разве для себя занималась строительством и прочим? Нет, она строила для людей и не жила во всех своих домах.. А при чем здесь жена Лужкова? Вот когда жена Собянинова станет миллиардершой тогда и будете ехидничать))) |
дима220 Женат |
12-08-2016 - 22:13 (dedO'K @ 12.08.2016 - время: 19:58) (avp @ 12.08.2016 - время: 18:00) Заявленная грузоподъемность 16 тонн - это ни о чем. Ил-76 берет до 50-ти, еще советский экспериментальный вертолет М-12 - 40 тонн, серийный вертолет Ми-26 - 20 тонн. А на болото их посадите? А на горный склон? А в тайгу? Проще наделать причальных мачт, чем аэродромов с обслуживающим персоналом. Да и падают самолеты-вертолеты, как топливо заканчивается или останавливается движок. Последний планер в СССР- АН... Не помню. Ну да,торчит причальная мачта среди болот,к ней причаливает дирижабль с грузом...груз с него куда девать,в болото?!И по болоту его вывозить до конечных потребителей?! С Ил-76 можно сбросить платформу с грузом на парашютах точно так же,как десантировали военную технику.И,заметьте,без аэродрома.Разве дирижабли не гибли никогда?Да,вместо взрывоопасного водорода используют гелий,нагретый воздух.Но силовая установка может тоже отказать.аvр правильно отметил,что для дирижаблей нужны ангары,инфраструктуа по обслуживанию,заправке газом и топливом.Тоже в болотах все построим? |
дима220 Женат |
12-08-2016 - 23:07 (avp @ 12.08.2016 - время: 17:45) (дима220 @ 12.08.2016 - время: 17:13) А стоит ли тогда огород городить?! Для дирижаблей еще и офигенных размеров ангары нужны. Со скоростными жд тоже не все очевидно: в Японии они работают успешно, а в США вроде бы только одна и не делает погоду... Мне было бы страшно лететь по рельсам со скоростью 400 км/ч... Железяка на пути и всё... Не думаю,что речь идет о 400 км/ч,скорее всего,это 200-250 км/ч.И если речь идет о транспортировке грузов,могу ошибаться,но у нас нет серийных грузовых локомотивов с подобной скоростной характеристикой. |
dedO'K Женат |
13-08-2016 - 00:04 (дима220 @ 12.08.2016 - время: 23:13) (dedO'K @ 12.08.2016 - время: 19:58) (avp @ 12.08.2016 - время: 18:00) Заявленная грузоподъемность 16 тонн - это ни о чем. Ил-76 берет до 50-ти, еще советский экспериментальный вертолет М-12 - 40 тонн, серийный вертолет Ми-26 - 20 тонн. А на болото их посадите? А на горный склон? А в тайгу? Проще наделать причальных мачт, чем аэродромов с обслуживающим персоналом. Да и падают самолеты-вертолеты, как топливо заканчивается или останавливается движок. Последний планер в СССР- АН... Не помню. Ну да,торчит причальная мачта среди болот,к ней причаливает дирижабль с грузом...груз с него куда девать,в болото?!И по болоту его вывозить до конечных потребителей?! И где потом ловить эту платформу с парашютами среди болот? А на горном склоне? А в тайге? И потом, вы не думали, что груз необходимо доставить именно в эту точку? И забрать другой груз, например? А людей тоже с парашютом скидывать будете? А забирать? |
PARAND Женат |
13-08-2016 - 00:36 Не вы даете ребята ?Здесь тема хроника обнищания,а вы здесь про платформу на парашюте где ее ловить и так далее?Вы не забылись где находитесь? |
dedO'K Женат |
13-08-2016 - 01:01 (PARAND @ 13.08.2016 - время: 01:36) Не вы даете ребята ?Здесь тема хроника обнищания,а вы здесь про платформу на парашюте где ее ловить и так далее?Вы не забылись где находитесь? Мы тут, пока все нищают, уже Сибирь вовсю осваиваем и развиваем дирижаблестроение. Отстаете от народа и политики партии... |
lozdok Свободен |
13-08-2016 - 01:10 (dedO'K @ 13.08.2016 - время: 01:01) (PARAND @ 13.08.2016 - время: 01:36) Не вы даете ребята ?Здесь тема хроника обнищания,а вы здесь про платформу на парашюте где ее ловить и так далее?Вы не забылись где находитесь? Мы тут, пока все нищают, уже Сибирь вовсю осваиваем и развиваем дирижаблестроение. Отстаете от народа и политики партии... вот блин, а я думал Сибирь уже китайцы освоили |
PARAND Женат |
13-08-2016 - 01:12 (dedO'K @ 13.08.2016 - время: 01:01) (PARAND @ 13.08.2016 - время: 01:36) Не вы даете ребята ?Здесь тема хроника обнищания,а вы здесь про платформу на парашюте где ее ловить и так далее?Вы не забылись где находитесь?Мы тут, пока все нищают, уже Сибирь вовсю осваиваем и развиваем дирижаблестроение. Отстаете от народа и политики партии... К сожалению сейчас нет политики партии ?Хотя стоп?А по моему сейчас да, это точно Единая россия с медведем командует,но я к сожалению ее тезисы не изучал! Это сообщение отредактировал PARAND - 13-08-2016 - 01:13 |
King Candy Свободен |
13-08-2016 - 01:17 (134А @ 12.08.2016 - время: 14:05) Любопытно, что и аэростатических животных на Земле тоже нет. Ну нет на Земле дышащих или выделяющих чистый гелий или водород организмов ) А то бы летали |
dedO'K Женат |
13-08-2016 - 01:34 (PARAND @ 13.08.2016 - время: 02:12) (dedO'K @ 13.08.2016 - время: 01:01) (PARAND @ 13.08.2016 - время: 01:36) Не вы даете ребята ?Здесь тема хроника обнищания,а вы здесь про платформу на парашюте где ее ловить и так далее?Вы не забылись где находитесь? Мы тут, пока все нищают, уже Сибирь вовсю осваиваем и развиваем дирижаблестроение. Отстаете от народа и политики партии... К сожалению сейчас нет политики партии ?Хотя стоп?А по моему сейчас да, это точно Единая россия с медведем командует,но я к сожалению ее тезисы не изучал! :rolleyes: ;) :blink: Ну как же! Вот, новость пришла: 200 млрд на развитие логистических путей сообщения, от ж/д до новых аэропортов и дирижаблестроения, для создания единой транспортной системы Турксиб-Бам-Сев.мор.путь, 7 млн рабочих мест для местных. |
дима220 Женат |
13-08-2016 - 02:08 (dedO'K @ 13.08.2016 - время: 00:04) [/QUOTE] И где потом ловить эту платформу с парашютами среди болот? А на горном склоне? А в тайге? И потом, вы не думали, что груз необходимо доставить именно в эту точку? И забрать другой груз, например? А людей тоже с парашютом скидывать будете? А забирать? Какая,в принципе,разница на чем доставить груз в болото?Пожалуйста,доставляйте его туда вертолетом,на внешней подвеске.В тайгу,на склон-тоже вертолетом и не нужно строить причальную мачту. Насчет доставки людей-дирижабль,ведь,не автобус,"подъехать"непосредственно к поверхности земли он не может.Опять же с этой задачей лучше справится вертолет.В тайге дешевле расчистить площадки для приема грузов и людей,чем строить причальные мачты ,ангары для дирижаблей.Я не говорю уже о том,что и сами дирижабли нужно построить. Какова скорость дирижабля? |
134А Свободна |
13-08-2016 - 08:42 (dedO'K @ 12.08.2016 - время: 19:58) Да и падают самолеты-вертолеты, как топливо заканчивается или останавливается движок. Последний планер в СССР- АН... Не помню. Абсолютная чушь. Почитайте что такое аэродинамическое качество и каким оно бывает. |
134А Свободна |
13-08-2016 - 08:48 (King Candy @ 13.08.2016 - время: 01:17) (134А @ 12.08.2016 - время: 14:05) Любопытно, что и аэростатических животных на Земле тоже нет. Ну нет на Земле дышащих или выделяющих чистый гелий или водород организмов ) А то бы летали Для синтеза водорода у живых организмов имеются все необходимые предпосылки. Проблема, как и у большой техники, в ветре. Посему неэффективно, и неконкурентоспособно с аэродинамическими насекомыми и позвоночными. А вот в воде гидростатические выиграли у гидродинамических (среди рыб обладатели плавательного пузыря обыграли в толще воды почти всех). |
dedO'K Женат |
13-08-2016 - 09:21 (134А @ 13.08.2016 - время: 09:42) (dedO'K @ 12.08.2016 - время: 19:58) Да и падают самолеты-вертолеты, как топливо заканчивается или останавливается движок. Последний планер в СССР- АН... Не помню. Абсолютная чушь. Почитайте что такое аэродинамическое качество и каким оно бывает. Прочитал... И? |
dedO'K Женат |
13-08-2016 - 09:42 (дима220 @ 13.08.2016 - время: 03:08) [QUOTE=dedO'K , 13.08.2016 - время: 00:04][/QUOTE] И где потом ловить эту платформу с парашютами среди болот? А на горном склоне? А в тайге? И потом, вы не думали, что груз необходимо доставить именно в эту точку? И забрать другой груз, например? А людей тоже с парашютом скидывать будете? А забирать?[/QUOTE] Какая,в принципе,разница на чем доставить груз в болото?Пожалуйста,доставляйте его туда вертолетом,на внешней подвеске.В тайгу,на склон-тоже вертолетом и не нужно строить причальную мачту. При чем тут скорость и зачем ангары? У него запас хода- 2-5 тыс.километров и возможность дозаправки с земли в любых условиях. И потом, замечаете: вы решаете проблему людей только в тайге, а в болото доставляете груз подвеской. А горные склоны вообще ликвидированы, как класс. По мне, так это вряд ли будут свободные дирижабли. А будет что то вроде "экранолетов", где под'емной силой будет не гидродинамика, а гидростатика, что позволит перемещаться по рельсе, скажем, по тросу... |
134А Свободна |
13-08-2016 - 12:25 (dedO'K @ 13.08.2016 - время: 09:21) Прочитал... И? Сейчас проверим, что Вы прочитали и что Вы поняли. 1) Что такое аэродинамическое качество? 2) Каково аэродинамическое качество у Ан - 2, Ан - 24, Ан - 72, Ту - 154, Ту - 204, Боинг - 737? 3) Какими должны быть общие для всех типов действия пилота при отказе всех двигателей на самолёте с поршневыми, турбовинтовыми, турбовентиляторными двигателями? Какими должны быть общие для всех типов действия пилота при аналогичной ситуации на вертолёте? 4) За счёт чего несущий винт вертолёта способен создавать подъёмную силу при неработающем двигателе (двигателях)? |
134А Свободна |
13-08-2016 - 12:29 (dedO'K @ 13.08.2016 - время: 09:42) будет что то вроде "экранолетов", где под'емной силой будет не гидродинамика, а гидростатика, что позволит перемещаться по рельсе, скажем, по тросу... При передвижении экраноплан использует аэродинамическую подъёмную силу. Отличие от самолёта лишь в использовании экранного эффекта, возникающего вблизи от поверхности земли, воды, снега или льда. |
King Candy Свободен |
13-08-2016 - 12:40 (дима220 @ 13.08.2016 - время: 03:08) Какая,в принципе,разница на чем доставить груз в болото?Пожалуйста,доставляйте его туда вертолетом,на внешней подвеске.В тайгу,на склон-тоже вертолетом и не нужно строить причальную мачту. Насчет доставки людей-дирижабль,ведь,не автобус,"подъехать"непосредственно к поверхности земли он не может.Опять же с этой задачей лучше справится вертолет.В тайге дешевле расчистить площадки для приема грузов и людей,чем строить причальные мачты ,ангары для дирижаблей. Я не говорю уже о том,что и сами дирижабли нужно построить. Какова скорость дирижабля? Что вы как младенец Неужели не доперло до сих пор, что цель всех этих "прожектов" - разворовать бюджетные деньги, а не сделать нормально Посему мы так и будем наблюдать еще очень долго этот феерверк прожектов "космических масштабов - и космической же глупости" (С) Это сообщение отредактировал King Candy - 13-08-2016 - 13:23 |
King Candy Свободен |
13-08-2016 - 12:41 (134А @ 13.08.2016 - время: 13:29) (dedO'K @ 13.08.2016 - время: 09:42) будет что то вроде "экранолетов", где под'емной силой будет не гидродинамика, а гидростатика, что позволит перемещаться по рельсе, скажем, по тросу... При передвижении экраноплан использует аэродинамическую подъёмную силу. Отличие от самолёта лишь в использовании экранного эффекта, возникающего вблизи от поверхности земли, воды, снега или льда. Экранолеты (экранопланы) могут лететь только над ОЧЕНЬ РОВНОЙ (типа моря или реки) поверхностью. Даже малейший шторм для них убийственен, наличие волн может кончиться падением. Над землей они летать не могут, из-за неровностей и деревьев/кустов Высота полета небольших экранопланов - 1 - 2 метра над поверхностью, больших - не выше 4-5 метров, выше "экранный" эффект пропадает. То есть они буквально стелются надо поверхностью, используя силу обратного отталкивания, "воздушную подушку" снизу Это сообщение отредактировал King Candy - 13-08-2016 - 12:44 |
dedO'K Женат |
13-08-2016 - 14:04 (134А @ 13.08.2016 - время: 13:25) (dedO'K @ 13.08.2016 - время: 09:21) Прочитал... И? Сейчас проверим, что Вы прочитали и что Вы поняли. Ага. Вот оно все так и есть, как вы написали... Многомудро, многословно и бездельно. |
134А Свободна |
13-08-2016 - 15:42 (King Candy @ 13.08.2016 - время: 12:41) Экранолеты (экранопланы) могут лететь только над ОЧЕНЬ РОВНОЙ (типа моря или реки) поверхностью. Совершенно верно. Добавлю только, что среди экранопланов есть и такие, что способны подниматься и на бОльшую высоту, обходясь без экранного эффекта - либо кратковременно "подпрыгнув", либо по настоящему летя. |
134А Свободна |
13-08-2016 - 15:45 (dedO'K @ 13.08.2016 - время: 14:04) Ага. Вот оно все так и есть, как вы написали... Многомудро, многословно и бездельно. Нет. Максимально информоёмко для своего количества слов - в полную противоположность Вашим постам. |
King Candy Свободен |
13-08-2016 - 16:00 (134А @ 13.08.2016 - время: 16:42) (King Candy @ 13.08.2016 - время: 12:41) Экранолеты (экранопланы) могут лететь только над ОЧЕНЬ РОВНОЙ (типа моря или реки) поверхностью. Даже малейший шторм для них убийственен, наличие волн может кончиться падением. Над землей они летать не могут, из-за неровностей и деревьев/кустов Высота полета небольших экранопланов - 1 - 2 метра над поверхностью, больших - не выше 4-5 метров, выше "экранный" эффект пропадает. То есть они буквально стелются надо поверхностью, используя силу обратного отталкивания, "воздушную подушку" снизу Совершенно верно. Добавлю только, что среди экранопланов есть и такие, что способны подниматься и на бОльшую высоту, обходясь без экранного эффекта - либо кратковременно "подпрыгнув", либо по настоящему летя. А вот есть очень хороший научно - технический фильм об отечественных экранопланах Там полный "разбор полетов", история проектирования, модели Основная ставка на экранопланы делалась как на транспортно - десантные скоростные (до 500 км/час) десантные корабли, неуязвимые для подводных мин и торпед (а также для ракет противника). Движущиеся на бреющем полете на высоте до 6м, неуязвимые для практически никакого оружия противника - они были способны перебросить до 300 человек десанта с легкой техникой (броневиками, тяжелым вооружением) к берегам противника, практически молниеносно и без потерь в пути НО - из-за неустойчивости к волнению и штормам их использование оказалось возможным только на Каспийском море - в других морях и океане они оказались непригодны к использованию Это сообщение отредактировал King Candy - 13-08-2016 - 16:03 |
dedO'K Женат |
13-08-2016 - 16:53 (134А @ 13.08.2016 - время: 16:45) (dedO'K @ 13.08.2016 - время: 14:04) Ага. Вот оно все так и есть, как вы написали... Многомудро, многословно и бездельно. Нет. Максимально информоёмко для своего количества слов - в полную противоположность Вашим постам. Там нет информации, только вопросы... |
дима220 Женат |
13-08-2016 - 18:42 (134А @ 13.08.2016 - время: 15:42) (King Candy @ 13.08.2016 - время: 12:41) Экранолеты (экранопланы) могут лететь только над ОЧЕНЬ РОВНОЙ (типа моря или реки) поверхностью. Совершенно верно. Добавлю только, что среди экранопланов есть и такие, что способны подниматься и на бОльшую высоту, обходясь без экранного эффекта - либо кратковременно "подпрыгнув", либо по настоящему летя. Насколько я помню из советских источников,экранопланы были построены(2 или 3,один из них,кажется,назывался "Орленок"),проходили испытания на Каспии и,не вполне успешные(катастрофа).Потом тему закрыли. Сейчас проводятся какие-то работы по теме экранопланов? |
avp Свободен |
13-08-2016 - 19:25 (дима220 @ 13.08.2016 - время: 18:42) (134А @ 13.08.2016 - время: 15:42) (King Candy @ 13.08.2016 - время: 12:41) Экранолеты (экранопланы) могут лететь только над ОЧЕНЬ РОВНОЙ (типа моря или реки) поверхностью. Совершенно верно. Добавлю только, что среди экранопланов есть и такие, что способны подниматься и на бОльшую высоту, обходясь без экранного эффекта - либо кратковременно "подпрыгнув", либо по настоящему летя. Насколько я помню из советских источников,экранопланы были построены(2 или 3,один из них,кажется,назывался "Орленок"),проходили испытания на Каспии и,не вполне успешные(катастрофа).Потом тему закрыли. Недостроенный экраноплан "Спасатель" выведен из цеха на отстой August 12th, 0:01 Как сообщило 11 августа 2016 года информационное агентство НИА "Нижний Новгород", недостроенный экраноплан "Спасатель" (С-33) проекта 09037 покинул цех на территории нижегородского АО "Судостроительный завод "Волга" и переведен на смежную территорию АО "Завод "Красное Сормово". На предприятии "Волга" агентству сообщили, что экраноплан выводился, вероятнее всего, в связи с перестановками в цеху. Собеседник заявил, что экраноплан в ближайшее время территорию завода "Красное Сормово" не покинет. Разговоры о том, чтобы придать объекту статус музейного экспоната, также в настоящее время не ведутся. Комментарий bmpd. Напомним, что "Спасатель" (C-33) является вторым экранопланом, заложенным на заводе "Волга" еще в 1986 году в качестве ракетного по проекту 903 (шифр "Лунь") разработки ЦКБ по СПК им. Р. Е. Алексеева. С 1991 года дострравивался по проекту 09037 в качестве поисково-спасательного под шифром "Спасатель" (полное водоизмещение 400 т). Строительство было окончательно прекращено в середине 1990-х годов при 75 % общей готовности. С тех пор законсервированный недостроенный экраноплан оставался в цеху завода "Волга". Сейчас, он, видимо, выведен для освобождения цеха. http://bmpd.livejournal.com/?skip=15 |
дима220 Женат |
13-08-2016 - 19:30 (King Candy @ 13.08.2016 - время: 12:40) (дима220 @ 13.08.2016 - время: 03:08) Какая,в принципе,разница на чем доставить груз в болото?Пожалуйста,доставляйте его туда вертолетом,на внешней подвеске.В тайгу,на склон-тоже вертолетом и не нужно строить причальную мачту. Что вы как младенец А для чего я тогда эту новость здесь разместил?Для чего затеял спор с Дедком,пытаясь доказать,что "изобретать велосипе"за такие лярды,когда велосипед уже есть и не один,нам ни к чему? Как раз я и понимаю,что сей дорогой прожект и имеет своей целью(главной)отломить от лярдов весомый кусок в личное пользование. |
King Candy Свободен |
14-08-2016 - 04:30 Государство наше, по-видимому, подходит к своему логическому концу Оно самое, обнищание Это сообщение отредактировал King Candy - 14-08-2016 - 05:17 |
дима220 Женат |
14-08-2016 - 09:56 (King Candy @ 14.08.2016 - время: 04:30) Государство наше, по-видимому, подходит к своему логическому концу Думаю,никакого конца не будет.Нищий народ начнет перебиваться хлебом и водой,работать на 2-х,3-х работах,чтобы свести концы с концами,будет и дальше с упоением смотреть на экраны ТВ и радоваться нашим геополитическим успехам.,а так же будет спиваться,колоться,вешаться,умирать от болезней. |
avp Свободен |
14-08-2016 - 11:23 (King Candy @ 14.08.2016 - время: 04:30) Государство наше, по-видимому, подходит к своему логическому концу Помнится мне, один наш высокопоставленный модератор рассказывал, как хорошо он зажигал в 90-е за границей, когда простому народу в прямом смысле нечего было есть... По ссылке: обыкновенный унылый плачь либерала, которого оттолкнули от кормушки другие либералы. #Скоро - об этом я слышу уже лет десять, если не больше. |