1NN Свободен |
22-08-2012 - 18:51 Потому что коммунизм - это утопия, недостижимый идеал! |
xner Свободен |
23-08-2012 - 00:36
QUOTE (sxn2561388870 @ 21.08.2012 - время: 20:33) | Эта песня из другой "оперы". Вопрос в том, согласны ли вы, чтобы вас насильно осчастливили? | а вы уверены что из другой оперы??А социал-демократы,переросшие в нацизм??... кого насильно осчастлививают?Тех кто не знает про это счастье,но хочет и ему пудрят мозги.А потом поздно уже... |
1NN Свободен |
23-08-2012 - 21:27 Нацизм - это совсем другая идея! |
Свободен |
29-08-2012 - 00:19
QUOTE (Куражжж! @ 28.02.2006 - время: 00:47) | Есть много разных мнений на эту тему. Лично мне эта идея нравится. Но хотелось бы услышать и ваше аргументированное мнение. Свои аргументы предоставлю позже. | Вообще коммунистический строй, хоть я и родился уже после развала СССР, я считаю лучше, чем сейчас положение в России. Но тут я не стану нахваливать коммунизм. Да, безусловно, были огромные плюсы, их было много (и объединение народов, и высокое качество продукции, техники и т.д.) НО! застой власти, товарный дефицит в некоторое время, запрет свободы слова, культ личности в лице генсека и т.д. Конечно, на опыте минувших лет можно построить отличное государство с элементами коммунизма, но это, увы, верхам не нужно. им нужна та власть, что даст много безнаказанных денег. А революция... народ просто не созрел еще, слишком слабые, только бу-бу-бу по вечерам на кухне могут... Держитесь ребята, скоро будем под дудку звездно-полосатых плясать, хотя мы уже пританцовываем!! |
Плепорций Женат |
05-09-2012 - 16:50
QUOTE (GET-dog @ 29.08.2012 - время: 00:19) | Вообще коммунистический строй, хоть я и родился уже после развала СССР, я считаю лучше, чем сейчас положение в России. Но тут я не стану нахваливать коммунизм. Да, безусловно, были огромные плюсы, их было много (и объединение народов, и высокое качество продукции, техники и т.д.) НО! застой власти, товарный дефицит в некоторое время, запрет свободы слова, культ личности в лице генсека и т.д. Конечно, на опыте минувших лет можно построить отличное государство с элементами коммунизма, но это, увы, верхам не нужно. им нужна та власть, что даст много безнаказанных денег. А революция... народ просто не созрел еще, слишком слабые, только бу-бу-бу по вечерам на кухне могут... Держитесь ребята, скоро будем под дудку звездно-полосатых плясать, хотя мы уже пританцовываем!! | Что это за "элементы коммунизма"? Не понимаю. Коммунизм предполагает настолько эффективную экономику, что совершенно любые мыслимые потребности каждого удовлетворяются без проблем, при этом труд является не основой материального благополучия, а скорей духовной необходимостью, потребностью наравне с прочими. Причем творческий труд - любой другой коммунистическим обществом не востребован, в условиях супертехнологий не нужен. Короче - "каждому по потребностям, от каждого по способностям". Ничего похожего в казарменном социализме образца СССР и рядом не было! В СССР был по сути государственный феодальный строй, при котором был главный феодал - государство, граждане были его холопами, от которого за службу (а не за работу!) получали средства к существованию. В итоге какая-нибудь Швейцария оказалась к коммунизму куда как ближе, чем СССР! При этом умудряясь не плясать под "дудку звездно-полосатых"... А Вы говорите - революция. "До основанья, а затем..." Что затем-то? Что будем строить? Очередную казарму по советскому образцу? "Туркменские физики-ядерщики в недоумении - какие бы эксперименты они не производили, всегда получается анаша!" |
Свободен |
08-09-2012 - 18:40 Что вы можете предложить, что нужно делать для прихода к коммунизму? |
zLoyyyy Свободен |
09-09-2012 - 16:05
QUOTE (GET-dog @ 08.09.2012 - время: 18:40) | Что вы можете предложить, что нужно делать для прихода к коммунизму? | То есть необходимость коммунизма для Вас несомненна. Вопрос только в способе достижения? |
Art-ur Женат |
09-09-2012 - 22:39
QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 02:18) | Причем здесь идея коммунизма? | Там ведь много идей. Ты про какую конкретно? |
Sorques Женат |
09-09-2012 - 23:05
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.08.2012 - время: 21:52) | Нужно справедливое будущее. | Если приз достается умным и трудолюбивым, это справедливо? А если делиться между всеми участниками забега? Наверное тоже, но у умных и трудолюбивых, осадочек останется...Зачем он рыпался, когда в итоге получил столько же... Так что справедливость она разная бывает. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 00:44
QUOTE (Art-ur @ 09.09.2012 - время: 22:39) | QUOTE (Crazy Ivan @ 22.08.2012 - время: 02:18) | Причем здесь идея коммунизма? |
Там ведь много идей. Ты про какую конкретно? | Коммунистическая идея одна. Всего одна. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 00:46
QUOTE (Sorques @ 09.09.2012 - время: 23:05) | QUOTE (Crazy Ivan @ 19.08.2012 - время: 21:52) | Нужно справедливое будущее. |
Если приз достается умным и трудолюбивым, это справедливо? А если делиться между всеми участниками забега? Наверное тоже, но у умных и трудолюбивых, осадочек останется...Зачем он рыпался, когда в итоге получил столько же... Так что справедливость она разная бывает. | Справедливость должна быть. И для каждого рассматриваемого случая справедливое распределение будет свое. Что входит в понятие "приз" и так далее. |
Свободен |
10-09-2012 - 00:59 Я тут почитал основы коммунизма, что-то я спутал его со строем СССР (но то не важно), я вот о чем: это утопия для нашего общества... пока для каждого понятие свободы и справедливости свое (основанное на религии или еще каком воззрении) не моет существовать такого общества. А жаль... идея-то отличная, хоть и утопичная =) |
Sorques Женат |
10-09-2012 - 02:10
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 00:46) | Справедливость должна быть. И для каждого рассматриваемого случая справедливое распределение будет свое. Что входит в понятие "приз" и так далее. | Никогда оно не будет справедливое. Ибо если другому достанется то же самое, то исчезнет стимул. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 08:05
QUOTE (Sorques @ 10.09.2012 - время: 02:10) | Никогда оно не будет справедливое. Ибо если другому достанется то же самое, то исчезнет стимул. | Так никто не говорит распределять поровну. Это как раз несправедливо. А вот как распределять в том или ином случае, это надо серьезно решать. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 08:09
QUOTE (GET-dog @ 10.09.2012 - время: 00:59) | Я тут почитал основы коммунизма, что-то я спутал его со строем СССР (но то не важно), я вот о чем: это утопия для нашего общества... пока для каждого понятие свободы и справедливости свое (основанное на религии или еще каком воззрении) не моет существовать такого общества. А жаль... идея-то отличная, хоть и утопичная =) | В самой идее коммунизма утопии нет. Утопией был марксизм-ленинизм. Именно этот путь достижения коммунизма дискредитировал саму идею коммунизма. Но ведь это не единственный путь достижения. Сама идея коммунизма очень правильная. |
Sorques Женат |
10-09-2012 - 16:32
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 08:05) | Так никто не говорит распределять поровну. Это как раз несправедливо. А вот как распределять в том или ином случае, это надо серьезно решать. | Любое принудительное распределение, это заложенный конфликт. Капитализм в этом плане наиболее справедлив. В нем как в спорте, если ты бежишь быстрее, то получи больше, то есть учитывается только результат в рамках правил (закона). |
zLoyyyy Свободен |
10-09-2012 - 16:51
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 08:09) | В самой идее коммунизма утопии нет. Утопией был марксизм-ленинизм. Именно этот путь достижения коммунизма дискредитировал саму идею коммунизма. | Где можно почитать про коммунизм, не загрязнённый марксизмом-ленинизмом? |
Art-ur Женат |
10-09-2012 - 19:11
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 04:44) | Коммунистическая идея одна. Всего одна. | Ну я так понимаю, что ты Манифест Коммунистической партии читал и изучал точно. Как тебе принцип "общих жен"? |
Свободен |
10-09-2012 - 20:13 А это что еще за принцип? Можно по подробнее? |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 20:41 QUOTE (Sorques @ 10.09.2012 - время: 16:32) | Любое принудительное распределение, это заложенный конфликт. Капитализм в этом плане наиболее справедлив. В нем как в спорте, если ты бежишь быстрее, то получи больше, то есть учитывается только результат в рамках правил (закона). |
Любое распределение всегда принудительное. Важно кто принуждает, созданные правила на основании произведенных расчетов вклада каждого, или на основе предварительной договоренности, или вообще распределяет один человек определяя сколько себе, а сколько остальным.
QUOTE (zLoyyyy @ 10.09.2012 - время: 16:51) | Где можно почитать про коммунизм, не загрязнённый марксизмом-ленинизмом? |
Коммунизм это идея. Маркс описал эту идею и предложил путь ее достижения. Так вот идею он придумал хорошую, а путь ее достижения неверный.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-09-2012 - 20:43 |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 20:44 QUOTE (Art-ur @ 10.09.2012 - время: 19:11) | QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 04:44) | Коммунистическая идея одна. Всего одна. |
Ну я так понимаю, что ты Манифест Коммунистической партии читал и изучал точно. Как тебе принцип "общих жен"? |
В манифесте насколько я помню такого нет, как и в идее коммунизма. Это личные переживания Коллонтай и Люксембург. Кстати это следствие первой фазы марксизма - диалектического материализма.
QUOTE (GET-dog @ 10.09.2012 - время: 20:13) | А это что еще за принцип? Можно по подробнее? |
"Теория стакана воды". наберите в яндексе и поймете.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-09-2012 - 20:47 |
Art-ur Женат |
10-09-2012 - 20:58
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2012 - время: 00:44) | В манифесте насколько я помню такого нет, как и в идее коммунизма. Это личные переживания Коллонтай и Люксембург. Кстати это следствие первой фазы марксизма - диалектического материализма. | QUOTE ("Манифест коммунистической партии." Часть II "Пролетарии и коммунисты") | Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия. Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь. Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства. Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда. Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга. Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция. | Перечитай. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 21:09
QUOTE (Art-ur @ 10.09.2012 - время: 20:58) | Перечитай. | Перечитал. Нет там утверждения что при коммунизме будет общность жен. |
Art-ur Женат |
10-09-2012 - 21:25
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2012 - время: 01:09) | Перечитал. Нет там утверждения что при коммунизме будет общность жен. | Ну так и про коммунизм сложно утверждать, что он будет. Но ведь ясно говорится, что:
QUOTE | Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. | |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 21:29
QUOTE (Art-ur @ 10.09.2012 - время: 21:25) | Ну так и про коммунизм сложно утверждать, что он будет. Но ведь ясно говорится, что:
QUOTE | Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. | | Не убедительно. Ничего не утверждает. Да и практика показала что СССР считали ячейкой общества именно семью, а не индивидуума. |
Art-ur Женат |
10-09-2012 - 21:37
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2012 - время: 01:29) | Не убедительно. Ничего не утверждает. Да и практика показала что СССР считали ячейкой общества именно семью, а не индивидуума. | ОК. Вот тебе цитата из Ф. Энгельса. "Принципы коммунизма", вопрос 21:
QUOTE | 21-й вопрос: Какое влияние окажет коммунистический общественный строй на семью?
Ответ: Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью,- зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее. | |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 22:02
QUOTE (Art-ur @ 10.09.2012 - время: 21:37) |
QUOTE | 21-й вопрос: Какое влияние окажет коммунистический общественный строй на семью?
Ответ: Отношения полов станут исключительно частным делом, которое будет касаться только заинтересованных лиц и в которое обществу нет нужды вмешиваться. Это возможно благодаря устранению частной собственности и общественному воспитанию детей, вследствие чего уничтожаются обе основы современного брака, связанные с частной собственностью,- зависимость жены от мужа и детей от родителей. В этом и заключается ответ на вопли высоконравственных мещан по поводу коммунистической общности жен. Общность жен представляет собою явление, целиком принадлежащее буржуазному обществу и в полном объеме существующее в настоящее время в виде проституции. Но проституция основана на частной собственности и исчезнет вместе с ней. Следовательно, коммунистическая организация вместо того, чтобы вводить общность жен, наоборот, уничтожит ее. | | Опять нет конкретного утверждения. Только исчезновение проституции, невмешательство общества в семью. |
Art-ur Женат |
10-09-2012 - 22:48
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2012 - время: 02:02) | Опять нет конкретного утверждения. Только исчезновение проституции, невмешательство общества в семью. | Ну что ты? В какую семью? Семья - это буржуазный прежиток. Семьи не будет! |
Sorques Женат |
10-09-2012 - 22:49
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 20:41) | Любое распределение всегда принудительное. Важно кто принуждает, созданные правила на основании произведенных расчетов вклада каждого, или на основе предварительной договоренности, или вообще распределяет один человек определяя сколько себе, а сколько остальным.
| Если на основе договоренности, то слово принудительное лишено смысла, а вот если распределять будет группа товарищей, которые назовутся Совестью Нации или как там было при коммунистах...Ум, честь и совесть...то будет включен человеческий фактор. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 23:30
QUOTE (Art-ur @ 10.09.2012 - время: 22:48) | QUOTE (Crazy Ivan @ 11.09.2012 - время: 02:02) | Опять нет конкретного утверждения. Только исчезновение проституции, невмешательство общества в семью. |
Ну что ты? В какую семью? Семья - это буржуазный прежиток. Семьи не будет! | Ну и осталось это только на бумаге. При самом начале построения от этой мысли быстро отказались. |
Безумный Иван Свободен |
10-09-2012 - 23:35
QUOTE (Sorques @ 10.09.2012 - время: 22:49) | Если на основе договоренности, то слово принудительное лишено смысла, а вот если распределять будет группа товарищей, которые назовутся Совестью Нации или как там было при коммунистах...Ум, честь и совесть...то будет включен человеческий фактор. | Тут как показывает практика, в выигрыше оказываются не те кто обладает теми или иными полезными качествами, не тот кто приносит больше денег, а тот кто умеет договариваться. Именно по этому гениальный Никола Тесла умер на чердаке, который снимал для ночлега, а наши профессора в 90-е торговали сигаретами у метро. |
zLoyyyy Свободен |
10-09-2012 - 23:42
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 20:41) | Коммунизм это идея. Маркс описал эту идею и предложил путь ее достижения. Так вот идею он придумал хорошую, а путь ее достижения неверный. | Может быть потому, что верного пути не существует в принципе? |
Sorques Женат |
11-09-2012 - 00:24
QUOTE (Crazy Ivan @ 10.09.2012 - время: 23:35) | Тут как показывает практика, в выигрыше оказываются не те кто обладает теми или иными полезными качествами, не тот кто приносит больше денег, а тот кто умеет договариваться. Именно по этому гениальный Никола Тесла умер на чердаке, который снимал для ночлега, а наши профессора в 90-е торговали сигаретами у метро. | За гениальность денег не платят, а за умение воплощать в жизнь идеи.
Не выдумывай. Тесла, умер в отеле Нью-Йоркер, который был одним из лучших в городе того периода, а его изобретения финансировали тогдашние мультимиллионеры и правительство США. |
Безумный Иван Свободен |
11-09-2012 - 07:48
QUOTE (Sorques @ 11.09.2012 - время: 00:24) | Не выдумывай. Тесла, умер в отеле Нью-Йоркер, который был одним из лучших в городе того периода, а его изобретения финансировали тогдашние мультимиллионеры и правительство США. | Да? Ну ладно. Признаюсь это я из фильма сомнительного взял. Полукруглое окно, топчан, за которым стоял ящик с просом. Я и подумал что чердак. |
Свободен |
11-09-2012 - 19:30 Есть у кого ссылка на чистые основы коммунизма? Без способов его достижения, хочу познакомиться с идеей. |