Взрослая социальная сеть
 Kirsten Замужем |
08-04-2010 - 21:19
Я уже ответила - я не буду отвечать на этот вопрос. |
||||||
Клавиатурная массажистка Свободна |
08-04-2010 - 21:22
Кирси, да жизнь вообще непредсказуемая штука. Но я-то говорю об осознанном выборе. Понимаешь? О-соз-нан-ном! Когда родители прекрасно понимают, что могут родить ребенка-инвалида. Когда ребенок уже только родившись, заранее обречен. Когда они рискуют не своим здоровьем, ибо их здоровье уже по... (как бы помягче выразиться?) похерено, а здоровьем своего чада. |
||||||
| Клавиатурная массажистка Свободна |
08-04-2010 - 21:25
 |
||||||
| Kirsten Замужем |
08-04-2010 - 21:25
Ну мы с тобой уже по третьему кругу пошли..  я могу только еще раз сказать, что надо знать процент выхода больных детей при этом заболевании родителей. Если он невелик, (а 5%- это вообще очень маленький процент), то стоит рискнуть. |
||||||
| Клавиатурная массажистка Свободна |
08-04-2010 - 21:27
Да мы и по десятому пойдем. Вопрос в принципиально разных позициях. Для тебя приемлемо рисковать жизнью и здоровьем своего ребенка, для меня - нет. Каков бы ни был процент. |
||||||
Angelofdown Замужем |
08-04-2010 - 21:28
Имеют право, почему нет? Единственное, что беременность должна быть запланированной и мать во время неё должна быть под строгим контролем врачей. |
||||||
| Клавиатурная массажистка Свободна |
08-04-2010 - 21:30
А если и контроль врачей не поможет?  Если ребенок все равно получит в наследство подарок от родителей? Судьба у ребенка, значит, такая? С родителями не повезло?))) |
||||||
Kirsten Замужем |
08-04-2010 - 21:30 Я подобные темы открывала же несколько раз. Только там было про конкретные заболевания, скажем, про диабет. И сто раз уже расскзаывала историю, когда молодая женщина сделала аборт, причем по рекомендации врача педиатра, по причине того, что муж заболел диабетом как раз перед зачатием ребенка. Так вот - у нее детей больше нет.... А он после нее женился, у него двое детей и оба здоровы. При диабете у отца процент больных детей как раз где-то в пределах 5%. |
||||||
Kirsten Замужем |
08-04-2010 - 21:32
Ну что я могу сказать...  каждый имеет право на свое мнение...  |
||||||
| Angelofdown Замужем |
08-04-2010 - 21:34
Контроль врачей помогает. Лекарства помогают. Рождаются здоровые дети и случаи эти не единичны. Бывает, от здоровых родителей рождается здоровый ребёнок, которого в роддоме "награждают" страшным диагнозом. Да, судьба такая, видимо... |
||||||
marusia Влюблена |
08-04-2010 - 21:40 знаю я ни одну пару...которые вот такой гадостью занимались... люди рожали первого ребенка.трагедия..у ребенка "генетика"(разные случаи знаю...от "кошачьего крика"до "хрустальных детей"). врачи предлагали этим парам сделать генетическую экспертизу на совместимость. экспертиза показывала,что и в дальнейшем есть небольшой процент того,что следующие дети будут с теми же нарушениями этой самой генетики.пара дефективная у них. и что делали эти семейные пары....эти **** странные люди....решили рисковать... рискнули...вторые дети такие же "счастливые" зачем это было делать? я бы лично пошла бы и перевязала себе трубы. таких родителей надо пристреливать в стадии зачатия.но это мой субъективный взгляд... Это сообщение отредактировал marusia - 08-04-2010 - 21:41 |
||||||
| Kirsten Замужем |
08-04-2010 - 21:44
Ничего не поняла. Сколько было пар? Сколько родителей? Сколько детей? Что за гадостью они занимались? И что за страшные заболевания у всех этих детей? Я не стебусь - правда, хотелось бы поподробнее. Вот к примеру, синдром кошачьего крика - Частота синдрома примерно 1:45000. Причем там разные клинические картины, есть вероятность, что некоторые вообще не будут заметны во взрослом возрасте. Это сообщение отредактировал Kirsten - 08-04-2010 - 21:55 |
||||||
Обжигающая Свободна |
08-04-2010 - 22:00 почитала подумала... хороший вопрос на самом деле, есть о чем задуматься. в общем пришла к выводу что не родила бы в такой ситуации. представила что мой ребенок мог бы заболеть из за меня! и страдать потом... уж лучше без детей чем винить себя всю жизнь... |
||||||
 Свободен |
08-04-2010 - 22:41
Расскажу все же.. Я безумно люблю свою маму и никаких претензий к ней никогда бы не предъявила. Я ей благодарна за то, что она меня родила. НО. Как выяснилось, у меня нет детей по причине той болезни (процентов около 90 вероятности), которую она мне передала, будучи беременной. Тогда как раз она у нее появилась. Я 17 лет не могу родить ребенка. Были выкидыши, были ЭКО. Но.... детей нет. Не уверена, что будут. Я не говорю, что хотела бы, чтобы она аборт тогда сделала. Я довольна своей жизнью, я умею ей радоваться, рядом со мной те, кто меня любит. Но.. Родители должны понимать, какую ответственность на себя берут. Это сообщение отредактировал Мимоза - 08-04-2010 - 22:48 |
||||||
| marusia Влюблена |
09-04-2010 - 00:30
без проблем. по "кошачьему крику".там клиническая картина называется...овощ. "хрустальный"- это когда кости мягкие.ребенок лежачий.Муж с женой родили ребенка с этим заболеванием.это генетическое. экспертиза показала,что у них пара дефективна.и велика вероятность повтора.предлагали им беременеть от донора. но они забили и родили второго на авось(друг от друга)...и что? родился ребенок с той же ген патологией. и еще куча примеров,когда рожали второго ребенка..имея первого с генетикой. на авось полагались...авось не сработал. если сильно хочется,могу и дальше перечислять. |
||||||
PamellaSM Замужем |
09-04-2010 - 09:32
 список таких заболеваний насчитывает более 6000 наименований. А ты из всего списка выбрала два наиболее нашумевших и не самых страшных, потому что терапия этих заболеваний проста и доступна, иначе бы их не пиарили так широко. Ты можешь гарантировать, что ни у тебя, ни у твоего супруга нет рецессивных генов, которые в итоге могут дать заболевание ребенку по аутосомно-рецессивному типу наследования, самые безобидные из которых гемофилия или дальтонизм? Они не страшные, многие при необходимой минимальной терапии вполне совместимы с полноценной жизнью. Ты можешь гарантировать, что родишь абсолютно здорового ребенка? Тоже самое туберкулез, диффузные воспалительные заболевания у родителей, такие как ревматоидный артрит, склеродермия и набившая оскомину волчанка - абсолютно не смешно, если знать какие последствия она вызывает.
Да почему изгоем и инвалидом? Я как-то пропустила момент когда за ВИЧ и гепатиты стали инвалидность давать. И ВИЧ-статус на лбу не написан, и внешне никак не проявляется. К тому же это больше проблема морали общества - ВИЧ и гепатиты передаются в большинстве своем половым путем, спасение от них - постоянный половой партнер, без походов налево-направо. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 09-04-2010 - 09:39 |
||||||
чипа Свободна |
09-04-2010 - 09:44 Уже как-то писала на подобную тему, про диабет. раньше с диабетом не рожали и не вынашивали. Сейчас есть таая возможность. Но такая вот гадость ребенок может родиться совершенно здоровым, но годам к пяти у таких детей диабет уже встречается насного чаще , чем в парах с недиабетиками. Причем мама сама знает как она живет сосвоим диабетом, но тем не менее рискует. И еще страшно, что родители с заболевнием предают детям изначально худшее здоровье, медицина подтягивает и они рожают еще более слабых и болне больных и так далее. Получается, что социальные интересы общества ( быть здоровыми) вступают в конфлик с интересами отдельной семьи ( быть семьей с ребенком). Естественный отбор перестает работаь, остается искусственный. Вроде бы более гуманный, но и губительный одновременно. замкнутый круг получается. Про себя. - в 20 лет я бы не задумывалась - рожать конечно, как можно думать, о таких плохих вещах. У меня все будет хорошо. А вот попозже, если бы обнаружили что-то подобное уже бы сильно задумалась, начала бы почитывать статистику и возможно, что и отказалась... |
||||||
| PamellaSM Замужем |
09-04-2010 - 10:00
 это она и есть... про ефрейтора уже говорили.Только помимо ефрейтора были еще деятели, например, в США и в Швейцарии, а в Швеции аж до середины 80-х практиковали принудительную стерилизацию асоциальных элементов.
 ВИЧ и гепатиты к ним не относятся. Это больше к аутосомно-рецессивным заболевания ЦНС  Мимоза, а я не знаю откуда у меня появился антифосфолипидный синдром, потому что волчанки у меня как раз таки и нет, и в семье нет похожего, и первого ребенка я родила без проблем - поэтому и обнаружили не сразу, плюс нарушена типичная клиническая картина заболевания - проявляется только в период беременности. Последняя на строгом контроле и под постоянным наблюдением, результат сопит в две дырдочки и причмокивает, тест на генетику - отрицательный, как и у старшего. |
||||||
| Свободен |
09-04-2010 - 10:29
Так здорово, если не повлияло. Что и забеременнеть смогла, и выносить, и родить здоровых. Но это судьба, или везение. Возможно, что-то иное. Да и показатели там тоже разные бывают. В любом случае - чудесно. |
||||||
| PamellaSM Замужем |
09-04-2010 - 10:36
Это работа. Начиная от перелопачивания всевозможной литературы по акушерству и гинекологии и заканчивая опытами над собственным организмом  Потому что анамнез тоже недайбохх кому. |
||||||
Аленка2108 Свободна |
09-04-2010 - 11:03
Медицина наука неточная, это не математика Необходимо написать заключение пациенту, за этим он и пришел, и что-то в нем написать тоже нужно (врач не может написать "я не знаю, что с вами и почему у вас так", обязательно, чтобы стояла какая то "причина"), но это не последняя инстанция, не приговор и вовсе не волшебные скрижали. |
||||||
Sun Shine Замужем |
09-04-2010 - 11:04 не имеют такого права  |
||||||
| Свободен |
09-04-2010 - 11:10
Врач всегда указывает возможные варианты развития событий. И примерно очерчивает их вероятность. НО - НЕ ЕМУ потом таких детей растить. НЕ ЕМУ потом жить с этим диагнозом. Родители должны четко осознавать, на что идут. Ответственность за выбор понимать реально, оценив степень риска. Причем рискуют они не своим здоровьем, а здоровьем своего нерожденного ребенка. Нельзя надеяться только на авось, на достижения современной медицины. Может не прокатить. А ребенку потом с этим жить. |
||||||
Ликачка Свободна |
09-04-2010 - 12:00
знаешь о чем подумала в начале(недавно как раз по радио передачу об этом слушала): а когда родители или еще будущие родители узнают о своей болезни(если это СПИД,например)? Вот по нашей области большая часть узнает тогда,когда уже есть беременность,как правило. Там девочка 21 год свою историю рассказывала,как пришла становится на учет в поликлинику и узнала, что вич-инфицирована
я бы нет,не рискнула Это сообщение отредактировал Ликачка - 09-04-2010 - 12:01 |
||||||
| Клавиатурная массажистка Свободна |
09-04-2010 - 19:39
Меня в данном случае интересует именно тот случай, когда родители прекрасно осведомлены о своей болезни, возможно, даже до беременности. И спасибо за ответ)))) PamellaSM, Я, естественно, не могу гарантировать рождение абсолютно здорового ребенка, да и никто не может. Но если бы мне врач сказал, что у меня есть заболевания типа ВИЧ или гепатита, я бы не стала рожать, однозначно. И не важно, что эти заболевания на лбу не прописаны. Но я не уверена, что такие диагнозы можно скрыть, например, при устройстве ребенка в детский сад. Пожелают ли родители здоровых детей, чтобы с их чадами в одной группе находился ребенок с такой болезнью? У меня есть школьная подруга. Я хорошо знакома с ее семьей. Когда ее родители ждали ее рождения врачи сказали, что у них велика вероятность родить ребенка с психическими отклонениями. Но они решили рискнуть, родилась моя подруга. К счастью, она вполне здорова и психически нормальна. Осчастливленные родители решаются на второго ребенка. Врачи опять же говорят, что не стоит полагаться на везение, что риск теперь больше не в разы, а в десятки раз. Но родители больше не склонны доверять мнению врачей. Рожают. Ровно до 7 класса девочка просто запаздывала в развитии. После началось что-то ужасное. Девочка больше не может посещать школу, общаться с ровесниками, проводит время либо дома, либо в 6-м корпусе. Лечение не помогает. Сейчас ей 20 лет и в моменты проблесков сознания она полна ненависти к родителям за то, что те ее родили. Несколько попыток самоубийства. Это просто история. Я ей ничего не хочу сказать, кроме того, что сказала. |
||||||
Tenko Замужем |
09-04-2010 - 19:56 Мне почему-то тема видится примерно так - имеют ли родители моральное право делать с ребенком все, что им захочется? И кто здесь ЗА? Те, кто в соседней теме против телесных наказаний (ну что вы, как можно, шлепнешь ребенка - у него психическая травма на всю жизнь, конец света считай)... То есть шлепать нельзя, а умышленно заражать человека тяжелой болезнью можно? Ребенок не собственность родителей. Родители не имеют права распоряжаться его здоровьем и жизнью. Не имеют права отказываться от необходимой ему операции. Не имеют права плохо кормить и содержать в плохих условиях. Не имеют права подвергать риску заражения. Не все хочухи должны быть удовлетворены, это жизнь. Даже такие "святые", как желание побыть этожематерью. |
||||||
| Клавиатурная массажистка Свободна |
09-04-2010 - 20:01 Именно, Тенко... Именно. |
||||||
 ЛЕОНИД ОМ Женат |
09-04-2010 - 20:24 Не, это так забавно. Со своей женой я познакомился семь лет назад, когда она была в следах от сифилисной сыпи. Уже двое деток растим. Справочка в зубы от ОКВД "в амназезе излеченный сифилис. Для медперсонала и окружающих неопасна." Венеролог несомненно обладала чувством юмора, когда писала эту справку. И вот интересный момент. Может, нам не детьми и кошками надо было заниматься, а просто подорвать себя в общестевенном транспорте, чтоб все полетели ко всем чертям? Что было бы лучше? |
||||||
| Свободен |
09-04-2010 - 20:33
Забеременнела она после того, как сифилис вылечила? |
||||||
| Клавиатурная массажистка Свободна |
09-04-2010 - 20:50
А что ж вы злитесь-то так и раздражаетесь, если ощущаете свою непоколебимую правоту. В вашем случае все обошлось. Хвала всевышнему. Или вы считаете, что вас "пронесло", значит, и остальным повезет так же? |
||||||
Kirsten Замужем |
09-04-2010 - 21:40
Чип, а раньше - это когда? У нас знакомая, уже пожилая женщина, по крайней мере 35 лет назад работала в московском роддоме для рожениц, больных диабетом. Целый роддом на диабетиков работал. И рожали успешно, и вынашивали, и как она рассказывала, дети не так уж и часто заболевали диабетом. А женщины приходили к ним рожать не по одному разу. С вынашиванием вообще никаких проблем не было. Одна забота - у диабетических мам дети крупные рождались. И с дозами инсулина надо было точно попасть. Теперь такой проблемы уже нет, теперь контроль диабета можно до идеального довести. |
||||||
БурныйОргазм Свободна |
10-04-2010 - 01:19
Начали за здравие - закончили за упокой ) ВИЧ передается от матери к ребенку в 1%, зачастую по причине безалаберности матери. Ни о какой инвалидности речи и быть не может. Гепатиты вообще не проблема, имхо: практически не передаются+ вакцинация ) опять - взаимосвязи с инвалидностью нет. если же педалировать на "а если..", то вообще о потомстве думать не стоит: ребенка может заразить акушер (носитель гепатита или ВИЧа), он может получить родовую травму (моя личная статистика: у 5 рожавших подруг 1 ребенок умер по причине родовой травмы), ребенок много чего еще может и эти "а если..." у ВСЕХ людей на каждом шагу. О каких болезнях вы вообще речь ведете? у ЛЮБОГО человека ребенок МОЖЕТ родиться или стать инвалидом. И статистика здесь не поможет. Разве есть болезни, передающиеся со 100% вероятностью? например, достаточно высокое количество людей являются носителями гена, отвечающего за скорость возникновения зависимостей таких как алкоголизм, наркомания и пр. Всем известно, что данные заболевания приводят не только к инвалидности и деградации, но еще и к смерти )))) Носитель гена - не есть автоматически алкоголик или наркоман ) Ну и так далее по всем болезням, инвалидностям и пр. |
||||||
| БурныйОргазм Свободна |
10-04-2010 - 01:35
Правильно ли я вас поняла, что мать, родившая нескольких детей, но, например, при маникюре зараженная ВИЧем, должна добровольно покинуть семью дабы не подвергать своих детей риску заражения? жизнь очень разнообразна :) |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
10-04-2010 - 04:04
Мы познакомились как раз после основного курса лечения, вместе со мной жена его завершала. Так что беременела после лечения. Естественно, не раз ходили к врачам, анализы вместе сдавали. Венерологи сразу говорили, что пролечена полностью. Но тем не менее деткам тоже анализы в КВД сдавали после рождения. Медбюрократия. |
||||||
| Клавиатурная массажистка Свободна |
10-04-2010 - 07:46
Я уже писала выше, что конкретно эти диагнозы я привела из цитаты одного форумчанина. Это могут быть любые другие прогнозируемые болезни, какие вам угодно будет. Вопрос не в диагнозе, вопрос в том, что почему-то некоторые родители считают, что не родить ребенка совсем гораздо страшнее, чем родить его заведомо больным. Именно эта позиция вызывает во мне стойкое отвращение. Ибо человек распоряжается не своим здоровьем, а здоровьем другого человека. И тут уже на весы укладываются риск родить неполноценного ребенка и... что? желание почувствовать себя матерью и отцом? Вы правда считаете, что за желание конкретного человека должен расплачиваться человечек, мнением которого пренебрегают совсем? Кроме того, если вы внимательно следили за темой, то читали о том, что я ни к чему не призываю, поэтому совершенно не понимаю раздраженно-возмущенных постов по поводу того, что я пишу. Это сообщение отредактировал Клавиатурная массажистка - 10-04-2010 - 07:47 |
все это как-то сильно смахивает на некогда популярную науку евгенику... 
Грят, что один ефрейтор сильно увлекался ею... всех пациентов психушек уничтожил. И что же? Да ничего. Какой процент пациентов был до него, такой и остался после... Не зависит это от желания или нежелания человека рожать детей...