Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 18:50
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 18:36)
А если вы не раскроете зонтик во время дождя, то дождь, от этого, идти не перестанет. Логика.

Логика не верна. Потому, что если моя Вера сильна, то нераскрытый мной зонтик будет означать прекращение дождя.
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
(Мф 17, 20)
Мужчина dedO'K
Женат
07-05-2015 - 18:58
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 19:50)
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 18:36)
А если вы не раскроете зонтик во время дождя, то дождь, от этого, идти не перестанет. Логика.
Логика не верна. Потому, что если моя Вера сильна, то нераскрытый мной зонтик будет означать прекращение дождя.
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
(Мф 17, 20)
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия." Рим.10:17
«Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи» Инн 8:44
Хочешь, чтоб вера твоя была истинной? Верь в истину.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-05-2015 - 19:00
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 19:03
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 18:58)
Хочешь, чтоб вера твоя была истинной? Верь в истину.

Легко проверяется на практике.
Когда на улице будет дождь, не раскрывайте зонтика.
И вы узнаете, в истину ли вы веруете.
Мужчина ЛеРТ
Женат
07-05-2015 - 19:04
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 18:50)
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 18:36)
А если вы не раскроете зонтик во время дождя, то дождь, от этого, идти не перестанет. Логика.
Логика не верна. Потому, что если моя Вера сильна, то нераскрытый мной зонтик будет означать прекращение дождя.
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
(Мф 17, 20)

Простите что вмешиваюсь, но если во время дождя я увижу женщину, которая идет мокрая и не раскрывает зонта потому что верит что дождя нет... я лучше обойду её стороной... ну его нафиг, мало ли - поверит что я демон из преисподней, и бросится колотить меня этим зонтом, с криком "изыди, сатана!"...))
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 19:06
(Chelydra @ 07.05.2015 - время: 17:23)
И никакое импортозамещение не возможно, прежде чем будет устранена главная причина.

А что есть главная причина, на ваш взгляд?
Мужчина dedO'K
Женат
07-05-2015 - 19:08
(ЛеРТ @ 07.05.2015 - время: 20:04)
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 18:50)
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 18:36)
А если вы не раскроете зонтик во время дождя, то дождь, от этого, идти не перестанет. Логика.
Логика не верна. Потому, что если моя Вера сильна, то нераскрытый мной зонтик будет означать прекращение дождя.
"Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас"
(Мф 17, 20)
Простите что вмешиваюсь, но если во время дождя я увижу женщину, которая идет мокрая и не раскрывает зонта потому что верит что дождя нет... я лучше обойду её стороной... ну его нафиг, мало ли - поверит что я демон из преисподней, и бросится колотить меня этим зонтом, с криком "изыди, сатана!"...))

Правильно говорите.
«по вере вашей да будет вам» (Мф. 9, 29)
"и тогда воздаст каждому по делам его. " (от Матф. 16:27)
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 19:09
(ЛеРТ @ 07.05.2015 - время: 19:04)
Простите что вмешиваюсь, но если во время дождя я увижу женщину, которая идет мокрая и не раскрывает зонта потому что верит что дождя нет... я лучше обойду её стороной...

И это правильная стратегия. Потому, что на действительно верующую женщину не упадет ни единая капля.
А та, что вы видели, мокрая, вероятно, обычная шизофреничка. Держитесь от нее подальше.
Мужчина mi621
Женат
07-05-2015 - 19:17
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 18:34)
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 17:16)
1. Но, какой - то смертельной безнадёги нет.
2. Я вот только не понял в чём Вы разбираетесь неплохо,
3. сказать, что лучше, что хуже, ознакомившись с характеристиками, я и сам могу, не будучи ни станкостроителем, ни специалистом в области высоких технологий.
4. Вы разве что -то сказали о материалах, компоновке, элементной базе?
5. В чём конкретно отставание?
1. Есть именно смертельная безнадега в нескольких стратегически важных областях. И я хорошо понимаю, что если отставания не ликвидировать, то обороноспособность и, следовательно, само существование России оказывается под угрозой.
Вам плевать на это? Вы готовы надрывать глотку в прославлении нынешней власти, которая довела страну до этого? А вот мне не плевать.
Я хочу, чтобы Россия стала самой могущественной страной мира.
2. Досадно, что вы не поняли. Возможно, не очень внимательно читали тему.
3. Не можете сказать. Тут нужны специальные знания и специфический опыт.
4. Нет, я пока этого не говорила. Но и уровень пользователей данного форума не подразумевает углубленного экскурса в тему. Но нет проблем, если будут осмысленные вопросы, я дам совершенно осмысленные и профессиональные ответы.
5. Вы реально хотите это знать? Вы разбираетесь в системах ЧПУ? Вы можете отличить стойку Сименс от стойки Фанук или Хайденхайн?
Если можете, то вопросов у вас возникнуть не должно. Вы должны понимать, в чем именно мы отстали.
Если вы отличий не видите, то и ответ на этот вопрос вы не сможете понять.
Если для вас стойка от российской Сервотехники (при том, что это, вероятно, лучшая российская разработка в области ЧПУ) ничем не хуже Фанука, то разговора просто не получится.

Если честно не понял кто Вы. Конструктор, технолог? Если первое, то должны уметь доходчиво объяснить в чём мы отстали в разработках. Если технолог, то чем мы не можем обеспечить конструкторов для разработок. Так что общие слова, которые может сказать любой дилетант, сдобрив всё это терминами вытащенными из интернета. Не примите на свой счёт, но хотелось бы понять уровень Вашей компетенции. Раз уж Вы берётесь делать такие заявления - мол, всё "безнадёга". К примеру, мой однокашник по МИЭМ, конструктор, может в нескольких словах объяснить смысл разработки, преимущества и недостатки по сравнению с зарубежными аналогами и что ему нужно, что бы недостатки устранить.Я не производственник, но что из себя представляет станок с ЧПУ и стойка к нему представляю.
Мужчина dedO'K
Женат
07-05-2015 - 19:17
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:09)
(ЛеРТ @ 07.05.2015 - время: 19:04)
Простите что вмешиваюсь, но если во время дождя я увижу женщину, которая идет мокрая и не раскрывает зонта потому что верит что дождя нет... я лучше обойду её стороной...
И это правильная стратегия. Потому, что на действительно верующую женщину не упадет ни единая капля.
А та, что вы видели, мокрая, вероятно, обычная шизофреничка. Держитесь от нее подальше.

"Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных” (Матф. 5:45)
А посему, дело не в том, что вы хотите приказать горе, а в том, чтоб гора приняла ваш приказ к исполнению, повинуясь воле Божией.
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 19:28
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 19:17)
1. Если честно не понял кто Вы. Конструктор, технолог?
2. К примеру, мой однокашник по МИЭМ, конструктор, может в нескольких словах объяснить смысл разработки, преимущества и недостатки по сравнению с зарубежными аналогами и что ему нужно, что бы недостатки устранить.

1. Я не конструктор и не технолог. Я специалист по работе с европейской бюрократической машиной. Моя специализация - получение разрешений, подписей, резолюций. И тут мне равных мало, если речь идет о контрактах на поставку промышленного оборудования в Россию. Потому что очень узкая специализация.
2. Полагаю, что я смогу объяснить все эти нюансы для не специалиста даже лучше, чем ваш однокашник. Без использования специальных технических терминов.
Задавайте вопросы, я отвечу.
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 19:30
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 19:17)
А посему, дело не в том, что вы хотите приказать горе, а в том, чтоб гора приняла ваш приказ к исполнению, повинуясь воле Божией.

Так я о том и талдычу вам уже который пост подряд. Дошло наконец.
Мужчина ЛеРТ
Женат
07-05-2015 - 19:43
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 19:09)
(ЛеРТ @ 07.05.2015 - время: 19:04)
Простите что вмешиваюсь, но если во время дождя я увижу женщину, которая идет мокрая и не раскрывает зонта потому что верит что дождя нет... я лучше обойду её стороной...
И это правильная стратегия. Потому, что на действительно верующую женщину не упадет ни единая капля.

Самообман..
Дождь, снег, и прочие катаклизмы проиходят вне зависимости от того, верят люди или нет..
Так что если пойдет дождь, он пойдет... и тут только один путь - раскрыть зонтик. В противном случае не только капля дождя упадет, вообще человек будет мокрый..
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 19:45
(ЛеРТ @ 07.05.2015 - время: 19:43)
Самообман..

Только для того, кто не знает, что такое истинная Вера.
Мужчина dedO'K
Женат
07-05-2015 - 19:50
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:30)
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 19:17)
А посему, дело не в том, что вы хотите приказать горе, а в том, чтоб гора приняла ваш приказ к исполнению, повинуясь воле Божией.
Так я о том и талдычу вам уже который пост подряд. Дошло наконец.
Вы мне "талдычите" о том, что если вы не подчиняетесь логике рассуждений, то и логика закономерности событий не подчиняет вас себе. Или уже забыли, о чём мы говорим?
Верить то Христос призывает не в собственное могущество, что есть самообман, а в Бога, Который есть Творец и Вседержитель всего сущего.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-05-2015 - 19:53
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 19:52
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 19:50)
Или уже забыли, о чём мы говорим?

Имхо, это вы забыли.
"Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа" (Иак. 1, 5-7).
Мужчина dedO'K
Женат
07-05-2015 - 19:56
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:52)
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 19:50)
Или уже забыли, о чём мы говорим?
Имхо, это вы забыли.
"Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой. Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа" (Иак. 1, 5-7).

"2С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, 3зная, что испытание вашей веры производит терпение; 4терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
5Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,- и дастся ему.
6Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

9Да хвалится брат униженный высотою своею, 10а богатый - унижением своим, потому что он прейдет, как цвет на траве.
11Восходит солнце, настает зной, и зноем иссушает траву, цвет ее опадает, исчезает красота вида ее; так увядает и богатый в путях своих.
12Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его." Иак. 1
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 19:58
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 19:56)
"2С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, 3зная, что испытание вашей веры производит терпение; 4терпение же должно иметь совершенное действие, чтобы вы были совершенны во всей полноте, без всякого недостатка.
5Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков,- и дастся ему.
6Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7Да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
8Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих.

9Да хвалится брат униженный высотою своею, 10а богатый - унижением своим, потому что он прейдет, как цвет на траве.
11Восходит солнце, настает зной, и зноем иссушает траву, цвет ее опадает, исчезает красота вида ее; так увядает и богатый в путях своих.
12Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его." Иак. 1

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так-что из невидимого произошло видимое".(Евр 11: 1--3). И без нее жизнь верующего не имеет смысла. Ведь...."без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает".(Евр 11: 6). Но только тем, кто ищет Его с открытым для Него сердцем. Именно такая, ищущая Бога, вера и находящая Его, названа в Библии Божьей верой, которая может все горы(проблеммы, недуги и. т. д) убирать из жизни Верующего Именем Христа. И именно такую веру Бог хочет, чтобы мы имели. Христос говорит и нам сегодня:...."Имейте веру Божию. Ибо истинно говорю вам: если кто скажет горе сей (проблемме и т.д.): "поднимись и ввергнись в море" , и не усумнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его,---будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: все,чего ни будете просить в молитве, верьте , что получите,----и будет вам".(Марка 11: 23--24)
Мужчина dedO'K
Женат
07-05-2015 - 20:09
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:58)
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. В ней свидетельствованы древние. Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так-что из невидимого произошло видимое".(Евр 11: 1--3). И без нее жизнь верующего не имеет смысла. Ведь...."без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает".(Евр 11: 6). Но только тем, кто ищет Его с открытым для Него сердцем. Именно такая, ищущая Бога, вера и находящая Его, названа в Библии Божьей верой, которая может все горы(проблеммы, недуги и. т. д) убирать из жизни Верующего Именем Христа. И именно такую веру Бог хочет, чтобы мы имели. Христос говорит и нам сегодня:...."Имейте веру Божию. Ибо истинно говорю вам: если кто скажет горе сей (проблемме и т.д.): "поднимись и ввергнись в море" , и не усумнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его,---будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: все,чего ни будете просить в молитве, верьте , что получите,----и будет вам".(Марка 11: 23--24)

"17Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва." Иак.2: 17-26

"А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше." 1 Кор.13:13
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 20:10
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 20:09)
"17Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
18Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
19Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
20Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
21Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
22Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
23И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
24Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
25Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
26Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва." Иак.2: 17-26

"А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше." 1 Кор.13:13

А вот тут позвольте не согласиться.
Мужчина Chelydra
Свободен
07-05-2015 - 20:12
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 19:06)
(Chelydra @ 07.05.2015 - время: 17:23)
И никакое импортозамещение не возможно, прежде чем будет устранена главная причина.
А что есть главная причина, на ваш взгляд?

Дело в национальном менталитете. В уровне психического развития населения. Просто передачей технологий такие вещи не лечатся.
Вот, например, в грубую, можно сказать, что японцы и жители Средней и Центральной Азии столкнулись с превосходящей их в техническом плане западной цивилизацией, одновременно.
Но почему японцы впитали все новшества, и теперь являются одной из ведущих стран. А всякие иранцы-пакистанцы по прежнему совершеннейшие дикари?

Вот и с Россией та же история. Всё произошедшее в двадцатом веке с Россией, нанесло нации смертельную рану. Убило.
Возможно, если бы после распада совка была бы проведена плавная и осторожная психологическая реабилитация, то, к настоящему моменту, у нации появился бы шанс к возрождению.
И что-то подобное намечалось. Но сейчас всё пошло насмарку.
Сейчас Россия как сорвавшийся наркоман. Который был некоторое время в завязке, ходил на работу, завёл товарищей. А потом, добрый дядя Путин предложил ему дозу героина. И понеслось...

Никаких шансов больше нет. Если я не был бы в этом уверен, не уехал бы.


Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 20:15
(Chelydra @ 07.05.2015 - время: 20:12)
1. Всё произошедшее в двадцатом веке с Россией, нанесло нации смертельную рану.
2. Никаких шансов больше нет. Если я не был бы в этом уверен, не уехал бы.

1. Да, я тоже так думаю.
2. А вот тут я не согласна с вами. К примеру, Путин, как президент, не так уж плох. Плохи эксперты, которые у него работают.
Мужчина mi621
Женат
07-05-2015 - 20:17
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 19:28)
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 19:17)
1. Если честно не понял кто Вы. Конструктор, технолог?
2. К примеру, мой однокашник по МИЭМ, конструктор, может в нескольких словах объяснить смысл разработки, преимущества и недостатки по сравнению с зарубежными аналогами и что ему нужно, что бы недостатки устранить.
1. Я не конструктор и не технолог. Я специалист по работе с европейской бюрократической машиной. Моя специализация - получение разрешений, подписей, резолюций. И тут мне равных мало, если речь идет о контрактах на поставку промышленного оборудования в Россию. Потому что очень узкая специализация.
2. Полагаю, что я смогу объяснить все эти нюансы для не специалиста даже лучше, чем ваш однокашник. Без использования специальных технических терминов.
Задавайте вопросы, я отвечу.

Так просто всё.

1. В чём отставание в разработках.
2. В чём отставание технологиях.
3. Программное обеспечение.
Я почитал немного. Насколько понял отставание не в чистоте и точности обработки, а в скорости выполнения операций?
Мужчина dedO'K
Женат
07-05-2015 - 20:24
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 21:10)
А вот тут позвольте не согласиться.

Ваша воля.
"Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь." 1 Инн.4:8
"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим." Матф.22:37
Вот, кого любишь, как Бога, на кого надеешься, как на Господа, в могущество и всеведение того и веришь, смиренно принимая его волю, как свою.
Мужчина mi621
Женат
07-05-2015 - 20:25
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 19:28)
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 19:17)
1. Если честно не понял кто Вы. Конструктор, технолог?
2. К примеру, мой однокашник по МИЭМ, конструктор, может в нескольких словах объяснить смысл разработки, преимущества и недостатки по сравнению с зарубежными аналогами и что ему нужно, что бы недостатки устранить.
1. Я не конструктор и не технолог. Я специалист по работе с европейской бюрократической машиной. Моя специализация - получение разрешений, подписей, резолюций. И тут мне равных мало, если речь идет о контрактах на поставку промышленного оборудования в Россию. Потому что очень узкая специализация.
2. Полагаю, что я смогу объяснить все эти нюансы для не специалиста даже лучше, чем ваш однокашник. Без использования специальных технических терминов.
Задавайте вопросы, я отвечу.

Забыл спросить, существуют ли российские пятиосевые станки хотя бы в разработке?
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 20:33
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:17)
Насколько понял отставание не в чистоте и точности обработки, а в скорости выполнения операций?

И в чистоте, и в точности и в скорости.
К примеру. Лучшие советские станки обеспечивали точность обработки 10 микрон. Это неплохо было по тем временам.
Топовые европейские станки сейчас могут обеспечить точность в 0.1 микрона.
Разница составляет три порядка.
Для всех технологий действует эмпирическое правило: для улучшения характеристики на порядок (точность, скорость и так далее) требуется увеличение финансирование на два порядка.
Что это значит?
Если для разработки с нуля станка с точностью 10 мкм требуются ресурсы в размере 1 млн долларов, то для разработки станка с точностью 1 мкм, потребуются ресурсы в размере 100 млн долларов. И так далее.
А исходя из уровня лучших советских разработок, чтобы подняться до уровня лучших европейских разработок, нам потребуется 1 млрд долларов.
И это, если ничего не украдут.
Где взять такие деньги?

Мы на Керченский мост еле наскребаем.
Женщина Сюр-Приз
Замужем
07-05-2015 - 20:34
(ЛеРТ @ 07.05.2015 - время: 19:04)
Простите что вмешиваюсь, но если во время дождя я увижу женщину, которая идет мокрая и не раскрывает зонта потому что верит что дождя нет... я лучше обойду её стороной... ну его нафиг, мало ли - поверит что я демон из преисподней, и бросится колотить меня этим зонтом, с криком "изыди, сатана!"...))

А может быть всё просто? Может зонтик российского производства и поэтому не раскрывается? 00024.gif
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 20:36
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:25)
Забыл спросить, существуют ли российские пятиосевые станки хотя бы в разработке?

Этого мне не известно доподлинно. Думаю, что не существует.
Потому что:
1. Нет стоек ЧПУ, обеспечивающих конкурентоспособную точность и скорость на 5-ти осях.
2. Нет серводвигателей собственной разработки необходимой мощности.
3. Нет собственных технологий изготовления шарико-винтовых пар необходимой точности
Мужчина dedO'K
Женат
07-05-2015 - 20:43
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 21:33)
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:17)
Насколько понял отставание не в чистоте и точности обработки, а в скорости выполнения операций?
И в чистоте, и в точности и в скорости.
К примеру. Лучшие советские станки обеспечивали точность обработки 10 микрон. Это неплохо было по тем временам.
Топовые европейские станки сейчас могут обеспечить точность в 0.1 микрона.
Разница составляет три порядка.
Для всех технологий действует эмпирическое правило: для улучшения характеристики на порядок (точность, скорость и так далее) требуется увеличение финансирование на два порядка.
Что это значит?
Что в Европе все новые технологии разрабатываются в банковских кредитно-финансовых стандартах. Ну, или, биржевиками, с целью пристроить денежные средства.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-05-2015 - 20:45
Мужчина Chelydra
Свободен
07-05-2015 - 20:46
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:15)
2. А вот тут я не согласна с вами. К примеру, Путин, как президент, не так уж плох. Плохи эксперты, которые у него работают.

Путин не просто плох, он худшее из возможного. Неплохим его можно было воспринимать пока были огромные цены на нефть, и сам он бездействовал.

Но дело, как я уже говорил, не в нём. А в выпущенной из под шконаря поехавшей вате. Её нельзя было выпускать ещё лет двадцать. Пока не сменились бы поколения. И не пугать их всякими геями и педофилами. Одной рукой пугая этим бредом, а другой приглашая в "безопасное" стойло. И не давать им калечить своих детей.
Большую и аккуратную работу надо было проделать.
А теперь только вперёд в Православный Иран.
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 20:47
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 20:43)
Что в Европе все новые технологии разрабатываются в банковских кредитно-финансовых стандартах. Ну, или, биржевиками, с целью пристроить денежные средства.

Вот именно. Любая цифра скорости, точности, мощности и так далее обязательно имеет свой эквивалент в сумме долларов, потраченных на разработку.
Тут на чистой Вере далеко не уедешь...
Мужчина mi621
Женат
07-05-2015 - 20:49
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:33)
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:17)
Насколько понял отставание не в чистоте и точности обработки, а в скорости выполнения операций?
И в чистоте, и в точности и в скорости.
К примеру. Лучшие советские станки обеспечивали точность обработки 10 микрон. Это неплохо было по тем временам.
Топовые европейские станки сейчас могут обеспечить точность в 0.1 микрона.
Разница составляет три порядка.
Для всех технологий действует эмпирическое правило: для улучшения характеристики на порядок (точность, скорость и так далее) требуется увеличение финансирование на два порядка.
Что это значит?
Если для разработки с нуля станка с точностью 10 мкм требуются ресурсы в размере 1 млн долларов, то для разработки станка с точностью 1 мкм, потребуются ресурсы в размере 100 млн долларов. И так далее.
А исходя из уровня лучших советских разработок, чтобы подняться до уровня лучших европейских разработок, нам потребуется 1 млрд долларов.
И это, если ничего не украдут.
Где взять такие деньги?

Мы на Керченский мост еле наскребаем.

Два вопроса.
1. Со времён СССР никаких наработок не было совсем и в данный момент мы находимся на том уровне?
2. Суммы, указанные Вами подразумевают только разработку или готовность изделия к запуску в серию?
Мужчина dedO'K
Женат
07-05-2015 - 20:51
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 21:47)
(dedO'K @ 07.05.2015 - время: 20:43)
Что в Европе все новые технологии разрабатываются в банковских кредитно-финансовых стандартах. Ну, или, биржевиками, с целью пристроить денежные средства.
Вот именно. Любая цифра скорости, точности, мощности и так далее обязательно имеет свой эквивалент в сумме долларов, потраченных на разработку.
Тут на чистой Вере далеко не уедешь...
Только на чистой прибыли можно "уехать"... Далеко за пределы разумного, логичного и закономерного.
А потом потратить эту прибыль на то, что есть, у тех, у кого это есть.
Действительно, зачем растить, чистить, резать и жарить картофель, если можно купить чипсы из муки и картофельного крахмала со вкусом картофеля и запахом мяса. Тем более, что и денег в долг дадут... Под гарантии, конечно...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-05-2015 - 20:54
Мужчина mi621
Женат
07-05-2015 - 20:54
(Xрюндель @ 07.05.2015 - время: 20:36)
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:25)
Забыл спросить, существуют ли российские пятиосевые станки хотя бы в разработке?
Этого мне не известно доподлинно. Думаю, что не существует.
Потому что:
1. Нет стоек ЧПУ, обеспечивающих конкурентоспособную точность и скорость на 5-ти осях.
2. Нет серводвигателей собственной разработки необходимой мощности.
3. Нет собственных технологий изготовления шарико-винтовых пар необходимой точности

Я не думаю что это безнадёжно. Хотя я не спец в станкостроении. Но в микроэлектронике у нас очень неплохие наработки.
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 20:56
(mi621 @ 07.05.2015 - время: 20:49)
1. Со времён СССР никаких наработок не было совсем и в данный момент мы находимся на том уровне?
2. Суммы, указанные Вами подразумевают только разработку или готовность изделия к запуску в серию?

1. Практически ничего нового в области станкостроения не было сделано. Исключая отдельных энтузиастов, вроде инженеров из упомянутой Сервотехники.
Потому, что не было социального заказа. Российскую власть интересовали совсем иные отрасли.
2. Суммы очень приблизительные, фактически, тут только порядки сумм.
Разработка - примерно 90% всех затрат. Запуск в серию - 10 % всех затрат.
Это если в совокупности.
А если отдельно по стойкам ЧПУ, то там покруче: разработка - 99% затрат. Это, в основном, интеллектуальные ноухау.
Тут важен общий уровень разработок в стране. Уровень инженерной, научной, технологической школы.
Женщина Xрюндель
Замужем
07-05-2015 - 21:06
Убегаю. Малыши мои скулят..))
Постараюсь всем ответить завтра утром.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ...
  Наверх