Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
22-06-2011 - 11:11 У меня достаточно долго не было высшего образования (было среднее специальное, по специальности электронно-вычислительная техника), я этим довольствовалась, потом всё-таки, поддавшись общей панике, пошла учиться в вуз, отучилась 4 года заочно, через 2 дня у меня будет диплом. За эти 4 года ничего особенно не изменилось, разве что 3 года назад меня перевели на руководство отделом.. Насчёт системы высшего образования в РФ и РБ особо распространяться не хочу, но у меня сложилось устойчивое мнение: это бизнес. Своего рода дань государству, если хочешь чего-то добиться в карьере. В связи с этим интересуюсь, а много ли осталось у нас людей без высшего образования, или это вымирающий вид? Также прошу выбрать один из вариантов ответа, который Вам подходит. Также, если хотите, можете высказать своё мнение о том, можно ли хорошо работать без ВО (т.е. быть высококлассным специалистом в своей области), можно ли успешно руководить без ВО. А также, считаете ли вы сложившуюся ситуацию на рынке образовательных услуг нормальной, и надо ли что-то радикально менять. Заранее спасибо. |
||||||
 Свободен |
22-06-2011 - 11:23 Мою работу может выполнять только аккредитованный специалист, аккредитацию без ВО не получить. Знания полученные в вузе пригождаются, ну максимум, в 10% случаев. |
||||||
 Билл Баклуши Свободен |
22-06-2011 - 12:03 Насколько много осталось людей без ВО сказать не возьмусь. Что касательно высшего образования. В некоторых областях то, что преподают в институтах устаревает так быстро, что знания полученные во время учебы практически не нужны. Но вот кажется мне, что цель высшего образования несколько в ином.В институтах нас учат учиться. Как бы странно это не звучало. В школе нам дают знания, готовые, лишь в старших классах, мы как то, что то делаем сами,но это минимум.В институте же мы очень много работаем самостоятельно, в библиотеках, на лабах и так далее. То есть мы учимся правильно получать и совершенствовать свои знания. И в принципе не очень важно в какой области мы получали знания в институте,вооруженные умением получать знания, пользоваться справочниками, документами и так далее мы в принципе готовы работать в любой области.ВУЗ это еще и школа некого экстрима, согласитесь сессия - это еще тот экстрим, то есть опять же подготовка нервной системы к различным стрессовым ситуациям, что всегда может пригодиться руководителю любого ранга. Ну вот как то так, имхо. |
||||||
| MorroW Свободен |
22-06-2011 - 12:17 есть ВО, есть магистратура, не студент, давно уже, знания не пригодились ни разу, к тому же по многим дисциплинам выдается устаревшая информация работаю по специальности и считаю что диплом как бы сказать необходиая формальность как говорится, без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек. |
||||||
srg2003 Женат |
22-06-2011 - 12:25 Билл Баклуши согласен, главное дают теоретическую базу, методологию, а повышать квалификацию, актуализировать знания безусловно необходимо постоянно, наверно в любой профессии, иначе ценность как специалиста будет падать |
||||||
Tenko Замужем |
22-06-2011 - 12:28 Я думаю, что по многим специальностям практически нереально работать без профильного образования (например медицина, инженер-проектировщик), по очень многим - затруднительно. Скажу за свою ИТ - клепать на коленке сайты или пилить 1С можно и без ВО. Быть серьезным разработчиком ПО, архитектором, прожект-манагером, админом обширного парка машин, ДБА, работать с микроэлектроникой - без ВО нельзя. Точнее можно, потеряв десятки лет на самообразование и трудовой стаж. Вуз дает комплекс систематизированных знаний в сжатые сроки. Фундаментальные знания и база необходимы для серьезной работы по многим специальностям. Не говоря уже о практических занятиях, требующих лабораторий и специального оборудования. Что можно знать в схемоте без элтеха? А в элтехе без общей техфизики? А в общей техфизике без дифаппарата? А в дифаппарате без матана? А в матане без... Вот так цепляется одно за другое и выстраивается картина мира. Или не выстраивается. А так конечно офисному планктону бумажки перекладывать с места на место - образование и правда ни к чему  |
||||||
i9o8 Женат |
22-06-2011 - 12:30 ИМХО, не хватает нескольких пунктов. Вот у меня нет ВО, но я об этом очень жалею, но получить мне его некогда да и лень. И я работаю. Нет пункта по моему случаю и я точно не один такой. Потому не голосую. |
||||||
The Dude Женат |
22-06-2011 - 13:00
Я. |
||||||
avp Свободен |
22-06-2011 - 13:10 "Люди без высшего образования" Не хуже и не лучше тех, кто его имеет. Ценность человека определяется не наличием диплома в кармане. |
||||||
| Свободен |
22-06-2011 - 13:41 а где вариант -вечный студент? или выгнали из вуза за пьянку за туполобие..и по 5 графе.. (хрюнделю нуны факты )))) |
||||||
| Sister of Night Свободна |
22-06-2011 - 14:42
Это вариант №3. |
||||||
| i9o8 Женат |
22-06-2011 - 19:52
Не подходит по той причине, что незачем на моей работе ВО. |
||||||
| Свободен |
22-06-2011 - 20:07
Можно было и не сообщать)) Это видно невооруженным глазом. Однако, беды в этом большой нет. Живут люди и без образования и неплохо живут. |
||||||
l_x Свободен |
22-06-2011 - 20:27 Получил диплом, через месяц предложили место директора. Обосновали тем, что приглядывались ко мне долго, а последним + стало наличие высшего образования (учился заочно после средне специального). Проработал год - получил опыт и навыки, после чего ушел в частный биз. В моем случае пригодилась корочка, знания же нет. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
22-06-2011 - 22:08
У Артемия Лебедева кажись тоже нет ВО. |
||||||
| Sister of Night Свободна |
22-06-2011 - 22:10
Ну так и жалеть не о чем. Самообразованием можно заняться по интернету. Значит, у вас вариант №4. |
||||||
| Пёсик Свободен |
23-06-2011 - 02:31 На моё место просто не взяли бы никого без вышки. Но это так, издержки цивилизации, на самом деле вышка там не нужна. Она почти нигде не нужна, кроме, наверное, каких-нибудь авиаконструкторов и прочих суровых инженеров-врачей. |
||||||
Ainara Замужем |
23-06-2011 - 02:35 1 вариант ответа. |
||||||
| Vagator Свободен |
23-06-2011 - 02:43 есть же на форуме студенческий раздел к чему эти школьные темы на разделе "О Сексе" ?? по теме : все зависит от способностей. если человек обыкновенный , то его надо учить, как медведя в цирке на велосипеде ездить)) a если человек одарённый , то обойдётся и без институтов |
||||||
Angelofdown Замужем |
23-06-2011 - 09:27
У меня есть ВО, диплом получила год назад. Оно мне, по большому счёту, нафиг не нужно. Когда поступала, работала (и довольно успешно работала) журналистом в местной газете. Когда открыла своё дело, мне этот диплом стал ещё меньше нужен, но раз уж училась, не стала бросать. Так и лежит на полочке. Может быть, когда-нибудь пригодится. Хотя какой из меня главный редактор  Я согласна, ВО - это дань государству. А дистанционное - так это ваще аут |
||||||
Мириэль Замужем |
23-06-2011 - 10:05 ВО не нужно только тем, кто и сам в состоянии обучить специальности своих преподов)) Наше ребята из группы участвовали в финале мировой олимпиады по информатике, на фига им ВО? Только ради галочки, а ВУЗ им ничего не дал. Мне - дал, конечно. Хотя в нашу специальность любят лезть идиоты с невнятным образованием менеджера. Вон, как Тенко написала - 1С клепать можно и без спец. образования. Такой милый стериотипчик. А я потом трачу силы и время на устранение косяков быдлокодеров... И хорошо если косяки не приводят к фин. потерям для организации, а ведь знаю и примеры, когда контора на немаленькие убытки попадала из-за ошибок в коде, сделаных по неграмотности. |
||||||
| Tenko Замужем |
23-06-2011 - 10:20
Да, именно так. 1С можно изучить без 5-6 лет матанов, элтехов, организаций ЭВМ, численных методов, физоснов ПП, низкоуровнего программинга, архитектуры проца, теории ОС, теории алгоритмов и структур, и прочего. Именно потому и идут туда все, от мала до велика. Дело хлебное, старт низкий. Реально можно клепать без всякого образования, были бы мозги. А ошибки быдлокодеры допускают именно из-за отсутствия последних, а не ВО. Более того, обслуживать 1С без обширного кодинга и переписывания ранее сделанного вообще любой эникейщик или уборщица могут... А вот проектировщиком СБИС, схемотехники цифровой аппаратуры, серьезным низкоуровневым прогером или прожект-манагером, разрабом крупного программно-электронного продукта без ВО и полной картины мира быть невозможно. |
||||||
Мириэль Замужем |
23-06-2011 - 10:36
Извини, а при чем тут архитекрутра проца? Ты между системным программированием и прикладным разницы не видишь? Что бы писать базы данных, несколько иные нужны знания. Низкоуровневое программирование там необходимо примерно так же как и ботаника. |
||||||
| Tenko Замужем |
23-06-2011 - 10:43
Так вот ты и подтверждаешь, что можно обслуживать 1С без знаний, навыков и опыта, которые дают в вузе на технической ИТ-специальности  Это был всего-навсего пример общеинженерных и специальных предметов, не буду же я всю программу за 5-6 лет тут выкладывать. ПС. Спасибо, сиспрог я что-то и забыла даже упомянуть  Офигенская штука. Да, было время...  Это сообщение отредактировал Tenko - 23-06-2011 - 10:50 |
||||||
| Мириэль Замужем |
23-06-2011 - 11:06
Ты просто путаешь. Знаешь, есть прециальности, где учат БД писать?)) Именно с изучением предметной области и приемов кодирования. Правила Бойса-Кодда и т.п. Именно такое и нужно иметь образование. Информацимонные системы в экономике, например. |
||||||
| SaulCatcher Свободен |
23-06-2011 - 11:30 Высшее образование по, можно сказать, двум специальностям. Военное и программное обеспечение АСУ. Пригодилось как первое (руковожу людьми), так и второе - направление работы напрямую связано с программным обеспечением. Так что... Это сообщение отредактировал SaulCatcher - 23-06-2011 - 11:30 |
||||||
| i9o8 Женат |
23-06-2011 - 12:54
Тоже не совсем подходит. Если прокрутить время назад, я бы пошел не в ПТУ и затем в армию, а в 9-й класс и в институт. |
||||||
| rattus Свободен |
23-06-2011 - 13:27 Нету у меня ВО. Даже среднего специального нету Специальности полученные во время работы я не считаю за образование. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
23-06-2011 - 15:07 3 начальных и 2 средних. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
23-06-2011 - 16:49
Эх.. молодо ,зелено.... Скажите, а как же быть нам бедным, закончившим ВУЗы когда о сайтах кто то, что то слышал,невнятное,профессия администратор сетей если где и существовала то в очень закрытых конторах? Я про архитектуру процессоров вообще помолчу, зато каждый бит оперативной памяти мог руками потрогать. И что всё? пойти в грузчики? По вашему нам уже не стать админами ( хотя работаем, как не странно), но по вашему это невозможно...И инженерами Мелкомягких стали... как это мы.. эх... |
||||||
| Tenko Замужем |
23-06-2011 - 17:02
Прекрасно можно работать, если идти в ногу со временем. Мои родители тому пример. Более того, в то время самоучкам было проще начинать, ибо ни ВО, ни опыта не требовали - лишь бы знал, как машину включать, а дальше разберется. Конкуренции ноль, любые руки с мозгами нарасхват. Именно тогда все поустраивались по теплым местам, где многие пребывают по сей день... Да, нужно быть в мейнстриме, но это специфика ИТ, тут не на кого жаловаться. Перечитайте мой пост еще раз. На данный момент заниматься серьезной работой в ИТ без профильного образования молодой человек не сможет, его и не возьмут никуда. А зубр с двадцатью годами опыта на конкретном месте - вполне. Знания и опыт именно затем и нужны, чтобы передавать их в концентрированном виде из поколения в поколение. Все то, с чем вы работали десятилетиями, сейчас дают студентам за семестр-два, и этого на данный момент достаточно. Так было и есть в любой развивающейся сфере. |
||||||
| Tenko Замужем |
23-06-2011 - 17:04
Прогать везде учат, даже на математике. Опять повторю, что для кодинга не нужно убивать 6 лет в вузе. Кодить можно и обезьяну натаскать, если у обезьяны есть мозги - она уже хороший кодер. Образование нужно для серьезных разработок и специфических сфер. 1С не относится ни к тем, ни к другим. |
||||||
| seksemulo Свободен |
23-06-2011 - 17:05
Полностью согласен, диплом - это скорее сертификат зрелости, серьёзности человека, но интеллекта тоже. А кто получил диплом параллельно с работой, тому вместе с дипломом следовало бы давать орден. Я видел как-то объявление: требуется директор, обращаться отличникам любого технического вуза. |
||||||
| Билл Баклуши Свободен |
23-06-2011 - 18:20
А кто дает то? Кто те профессора, преподаватели? Они ведь в большинстве своем заканчивали еще советские ВУЗы, то бишь дошли до всего сами. Разве не так? Могу рассказать как сам сдавал экзамены на сертификат инженера Майкрософта. И про какие десятилетия вы говорите? ИТ технологии бегут куда быстрее,нет столько времени, что бы чем то одним заниматься десятилетиями. Так что при большом желании можно заниматься всем,надо лишь поставить себе цель, не более того. |
||||||
 Airen Свободен |
23-06-2011 - 19:42 вариант 1 Скажем так, мое образование позволяет работать по моей профессии. не то чтобы прям необходимо, но ощутимые плюсы дает. А так называемые "лишние" знания, которые непосредственно в работе не пригодились, то о них не жалею. Всегда полезно узнать что-то новое, даже без практческого приложения. |