Angriel Свободен |
20-02-2006 - 23:14 Перемыли косточки фантастике, детективу и прочей беллетристике, написали кучу стихов и стишочков, пора переходить к новым темам.
Иначе говоря, ни Брокгауз с Ефроном, ни БСЭ не отнесли журналистику к литературе. В то же время Брокгауз и Ефрон дают интересное определение Журналиста:
Естественно нас интересует второе значение)) Так всёж таки писатель? Вопрос прост. Журналистика - это литература или нет? |
||||||||
Джелу Свободен |
20-02-2006 - 23:27 Смотря какая. К примеру, "вчера на проспекте Космонавтов взорвался мерседес предпринимателя Козлевича. Милиция склоняется к версии о взрыве бытового газа." А вот высказать свое мнение по какому-то вопросу - уже литература. Так же, как и эпистолрка. Что-то просто бытовуха, а что-то перепечатывают |
||||||||
Эйнастия Свободна |
20-02-2006 - 23:47 [/QUOTE]Журналистика, вид общественной деятельности по сбору, обработке и периодическому распространению актуальной информации через каналы массовой коммуникации[QUOTE] Увы и ах..Все мои знакомые "журналюги"-просто зарабатывают бабки.. В этом наверное и есть схожесть с литературой.. То есть единицы-гении..А остальные..Только в отличии от КНИГИ-это чтиво,которое очень сильно влияет на "электорат"Массовость и т.д.КНИГУ я могу читать,наслаждаться,любить или не любить..Это МОЁ!!!А журналистика(по крайней мере в сегодняшнем виде-все это было бы смешно,когда бы не было так грустно... ) Примеры? Приведу..Счас полезу в новости РАМБЛЕРА... Плиззз:Сенсационное признание сделал известный российский маг и колдун Юрий Лонго. По его словам, президент Украины Виктор Ющенко скончался еще в прошлом году. А теперешнего гаранта Лонго оживил собственноручно. |
||||||||
Джелу Свободен |
20-02-2006 - 23:54 НЕт. все же есть люди, которых приятно читать. И я жду газет с их колонками как новых книг. |
||||||||
М.В. Свободна |
20-02-2006 - 23:55 а вот у меня знакомые журналисты кроме зарабатывания денег еще и стихи пишут, и творят, и самообразовываются. Не каждый журналист напишет книгу , согласна, но журналистика -это литература, по моему. |
||||||||
Эйнастия Свободна |
21-02-2006 - 00:03
Может быть..может быть..Но в литературе можно говорить о какой-то этике..А в журналистике-нет. Цинизм.Жареные пирожки..Паленые курицы.Толстые и упругие огурцы в чужой спальне..-вот движитель журналистики..И простите,не могу назвать это литературой..Цели разные..да и средства тоже.. главное - цели разные..Джел,с тобой согласна..Есть АВТОРЫ,есть..Но 99%....? |
||||||||
Эйнастия Свободна |
21-02-2006 - 00:10 И в догонку...(про любимые и нелюбимые нами "Дозоры"-так вот.. Журналисты(в основном)похожи на синий мох сумрака...Питаются падалью.. ИМХО |
||||||||
Джелу Свободен |
21-02-2006 - 00:12 А разве в большой литературе иначе? есть писаки и есть авторы. и почти в том же соотношении. |
||||||||
Farenheit Свободен |
21-02-2006 - 00:18 Хочу поддержать полностью и безоговорочно предыдущие высказывания.(Эйнастия и Джелу -respect). В журналистике помимо всего прочего нет выбора. Если есть задание (ну я не знаю, думаю, это - как план) следует строго и безоговорочно придерживаться его. По поводу исключений. Как говорила наша учительница: "Всегда есть исключения из правил". |
||||||||
Эйнастия Свободна |
21-02-2006 - 00:21 451 по Farenheit |
||||||||
М.В. Свободна |
21-02-2006 - 00:24
есть те, кто пишет эссе, критику, обзоры, и там нет места огурцам, там надо быть спецом и ценителем того, о чем пишешь. криминал и светская хроника - это же только часть, просто видим мы этого больше. ведь это обширная область - журналистика. |
||||||||
Джелу Свободен |
21-02-2006 - 00:25 с другой сторроны, не будьте глупы. не нравится, не читайте. Я лично прочитываю только свои любимые колонки и выбрасываю газету. Новости не смотрю принципиально. Только спортивные иногда. И еще одно. Журналистика - не только бумана и инет (что схоже), но и телевидение. Как будем с этим решать? |
||||||||
Эйнастия Свободна |
21-02-2006 - 00:29 Ну вот примерно так:Ю.Л. Это у вас были сомнения. А у меня — не было и нет. Знайте из первых рук: я действительно оживил более десятка человек. Говорю со всей ответственностью, никакого обмана. Причем один из них был мертв уже неделю. Это тот самый человек, который сейчас занимает пост украинского президента. Кто такой Ющенко — я не знаю. Я никогда его не видел и не знаю, что случилось с настоящим Ющенко. А того человека, что сейчас президент, я оживил собственноручно. Есть свидетели. Время было несколько упущено. Не знаю, что они там тянули кота за хвост, но тело пролежало в земле шесть дней. Плюс время, пока меня доставляли в Польшу на самолете и дальше почти что день по горной проселочной дороге. Так что следы трупного разложения сохранились на его лице. А официальная версия об отравлении этим диоксином — это бред, что легко доказать. Клиника «Рудольфенхауз»... не помню названия... так вот, та австрийская клиника — косметологическая. Можно легко проверить. Никакими отравлениями они не занимаются. И вообще ни один доктор, будучи в здравом уме, не поставит диагноз «трупное разложение». Интересно, как они все теперь выкручиваться будут?А телевидение-ну уж совсем не литература..Даже на экранизацию не тянет..(Бывают исключения... ) Но не литератуура...
Джел,не умничай.. |
||||||||
Farenheit Свободен |
21-02-2006 - 00:30 ЖЕЧЬ как во время инквизиции. ЗЫ Только в спорте праду и говорят. ЗЗЫ Чистая правда. |
||||||||
М.В. Свободна |
21-02-2006 - 00:31 тут есть авторское, чем можно гордиться а есть еще другой вариант, когда ты должен вписываться в формат передачи, нравится тебе это или нет... вот Глеб Пьяных ( знаете или нет, если не смотрите ТВ?) так вот, у него на канале ТВ3 была передача, авторская, хорошая и интересная когда он перешел на НТВ, я перестала его уважать, он показывает как убивают животных, в 7 вечера, когда дети сидят у экрана. и ничего, наверно спит спокойно.... |
||||||||
Эйнастия Свободна |
21-02-2006 - 00:34 Уважаемый Ангри-Эль спрашивал:
|
||||||||
Farenheit Свободен |
21-02-2006 - 00:45 Конечно, журналист писатель-дилетант. Добросовестность не приносит журналисту успеха. Ибо нужно долго и кропотливо готовить материал. Это всё в ущерб плодовитости, а тем более - оперативности. А оперативность- цель газеты, телеканала. |
||||||||
Angriel Свободен |
21-02-2006 - 11:09 Фаренгейт, писатель-дилетант не проходит. Я тут столкнулся с этой проблемой. Тексты кое-какие мои тут все читали))) Думаю, что могу позволить себе порассуждать "от себя". Так вот написать текст, скажем на заданном семантическом ядре длинной не менее 2455-ти символов и не более 2500 символов, уложившись в заданные параметры темы. Мне пока не удалось пройти по параметрам ни разу. Нет, параметры-то соблюсти удается, но выглядит это не очень. |
||||||||
Unicorn Свободен |
21-02-2006 - 12:22
Народ, а вы попробуйте в эту тему профессиональных журналистов пригласить. К примеру, МУСЕЧКУ. Думаю, что это прибавит теме компетентности. |
||||||||
Эйнастия Свободна |
21-02-2006 - 13:51
И что тебе мешает её пригласить..(под свою ответственность)??? |
||||||||
Эйнастия Свободна |
21-02-2006 - 13:55 Ангри..плиззз "Мастера и Маргариту"
|
||||||||
Angriel Свободен |
21-02-2006 - 14:31 Насть, задавай ядро, и создавай конкурс)) А Мусечку я уже пригласил. Уж отвечу как -нибудь. |
||||||||
Джелу Свободен |
21-02-2006 - 15:52 Да, укладываться в рамки - сложно и скучно. Иногда хочется сказать меньше, иногда - больше. А тебе: "Ну, Барсик, еще капельку". |
||||||||
МУСЕЧКА Свободна |
22-02-2006 - 00:34
Давайте начнем с того, что Лонго уже умер. И не только никого не оживлял, скорее всего, но и свою смерть даже предсказать не смог, хотя считал себя и хотел, чтобы так его считали другие – ясновидящим. И если милая Эйнастия считает, что по этой публикации можно судить о работе журналистов в целом, то почему бы все развитие медицины не представить по методу лечения одного фельдшера, который кроме зеленки и лекарств других не знает… Когда мы читаем книгу, то вряд ли на примере, скажем, Эдички будем судить о Бальзаке, верно…?
Вы конечно имеете право на свое мнение, но падалью мы не питаемся. Это такая же работа, как и остальные. Просто за основу статьи и заметки берется так называемый lead, или попросту говоря, событие, которое нужно осветить. А вот каково это событие… Здесь все просто. Журналистика – это не та литература, когда можно вымучивать трехтомник с описанием природы и перипетиями семьи из шести поколений. Это выполнение сегодняшнего заказа. Если рука корреспондента не лежит, как говаривал, кажется, Товстоногов, на пульсе времени, то его труд пропадет даром. Даром – это не о деньгах, о которых вы с презрением говорите, если это касается журналистики. Хотя думаю, что за свой труд получить зарплату вряд ли откажетесь. Даром – это значит, что его статья не найдет отклика, будет неинтересна читателям, а значит, не нужна. |
||||||||
Angriel Свободен |
22-02-2006 - 10:34
Давайте считать, что все работы хороши. И если есть спрос на профессии врача и киллера, то пусть оба зарабатывают чем умеют. К тому же журналистика, в наш сложный век, главный из очень коротокого списка способов заработать пером (не имею в виду нож). ___________________________________________________________________ Вот смотри, Настенька, некорректное использование слов и экспрессивность изложения уводит нас от конструктива.)) Что касается влияния на электорат, как человек занимавшийся когда-то этим (1-й зам секр. бюро ВЛКСМ) скажу, что книга занимает едва ли не первое в этом деле место. А скульптура - вообще вынесена отдельно, так что первенство журналистики здесь очень сомнительно. Мне интересен такой вопрос. Что есть журналистика вообще? Что пишет журналист? Не "о чём" а именно "ЧТО". Давайте разложим дурацкий термин "статья" во что-нибудь более понятное и приемлемое. Мне кажется, что журналистика - это современный реализм. Отражение реальных событий в обществе, через призму мнения. Причем носителем мнения может быть как автор, так и заказчик. |
||||||||
Эйнастия Свободна |
22-02-2006 - 10:55 Прошу прощения.. Эмоции как всегда впереди мозгов... Я ничего не имею против журналистики как таковой..Профессия как профессисия..(вторая древнейшая) Ангри,ведь тема топика- "Журналистика-литература?" По моему мнению-нет. Это отдельная тема.. Цитируя г-на Путина - "Мухи отдельно.котлеты в другой тарелке"Так что извини..не правильно поняла формулировку топика.(И ненароком попыталась обидеть любимую и уважаемую МУСЕЧКУ |
||||||||
Angriel Свободен |
22-02-2006 - 11:09 Насть, а по каким критериям ты относишь тот или иной письменный источник к литературе? |
||||||||
Эйнастия Свободна |
22-02-2006 - 11:29 Сложно так вот однозначно...Придется Джела цитировать..Это когда лет через 50 заходишь в библиотеку и спрашиваешь : А нет ли у вас М.Булгакова? -Есть.. А нет ли у Вас статьи П.Сапожникова "Нефть и ее влияния на современную жизнь"???????????? |
||||||||
Angriel Свободен |
22-02-2006 - 11:54 А как ты думаешь, что в библиотеке спрашивают чаще? Булгакова или подшивку "Правды" за 82-й год?)) Нужны какие-то и объективные критерии. К тому же фантастика дольше сохраняет актуальность чем реализм. Разве не так? |
||||||||
Unicorn Свободен |
22-02-2006 - 14:36 Я думаю, что в журналистской бесспорно есть личности, которые "доводят" свои репортажи до высокого литературного уровня. Ведь журналистика охватывает не только общественно-политическую жизнь общества - она также освещает и культурные события. И именно в этой области, скорее всего, соприкосновение журналистики с литературой оказывается более плотным. В своё время мне попался сборник вступительных слов к концертам дирижёра Геннадия Рождественского. Должен сказать, что это действительно граничит с литературой - такого интересного повествования не найдёшь ни в каком учебнике по истории музыки... Пример, конечно, несколько из иной области, нежели журналистика, но близкий. Да и когда читаешь критические статьи на театральные постановки, опубликованные в газетах начала ХХ века, просто поражаешься их подлинной литературности... И замечательные эссе журналиста Пескова о природе тайги до сих пор живы в моей памяти.... |
||||||||
Farenheit Свободен |
25-02-2006 - 00:23
Текстов я твоих, к своему стыду не читал.((( А по поводу ядра, набери на 5000 символов. Потом смело черкай.( "Искусство писать-искусство вычёркивать." Чехов). Ps И запятых побольше, запятых. |
||||||||
evalery Свободен |
25-02-2006 - 01:22
Господа, давайте все-таки разберемся в терминологии и в рамках вопроса, который здесь обсуждается. Дело в том, что практически все вы здесь путаете журналистику с публицистикой, что далеко не одно и то же. Журналистика - это, вне всякого сомнения, не литература. Во всех определениях (БСЭ, Брокгауз-Ефрон и т.д.) о журналистике говорится как о деятельности определенного рода, то есть о ремесле, суть которого - сбор и обработка общественно значимой информации. Следовательно, журналист - это просто ремесленник, занятый такого рода деятельностью. И в ныне действующем законе о СМИ говорится примерно то же самое: журналист - это сотрудник определенного средства масовой информации (при этом неважно - состоит ли он в штате редакции или пишет на общественных началах). В споре о том, является ли журналистика литературой, спорящих обычно уводит в сторону одно обстоятельство: журналист вроде как бы обязан уметь писать как бы грамотно и как бы литературно-художественно, то есть иметь определенный слог, и при этом сделать так, чтобы читатель из его заметки хоть что-то понял о предмете писания. Но такие требования предъявляются не только к журналисту, а к любому человеку, который хоть когда-то что-то писал на бумаге. В частности, много пишут чиновники (чиновничий стиль обычно отличает обилие канцеляризмов), врачи (отличаются неразборчивым почерком), милиционеры (их отличает дубово-правоохранительный стиль), и так далее. Короче, любой человек хоть когда-то в своей жизни чего-то, да писал. И его отличие от журналиста состоит лишь в том, что последний свои опусы несет в редакцию, а не в чей-то кабинет или в почтовый ящик. Итак, журналистика - это не литература. Но почему же ее часто все же относят к литературе? Отвечу на это так: это происходит, когда к журналистике ДОБАВЛЯЕТСЯ еще и публицистика, а это совсем другое дело. Самый простой журналистский материал - это информационная заметка, которая отвечает лишь на вопросы: "Что? Где? Когда?". Уметь написать ее обязан даже первокурсник журфака, и публицистике в такой заметке просто не место. А вот когда журналистский материал позволяет читателю ответить и на другие вопросы жизни (в том числе "Почему?", "Как?" "Зачем?", "Кому выгодно?", "Кто виноват?", "Что делать?", и так далее), тогда здесь и начинается публицистика, которая, собственно, и есть часть общемировой литературы. Для справки: публицистика - род произведений, посвященных актуальным проблемам и явлениям текущей жизни общества (Большой Энциклопедическй словарь). И чем больше публицистики оказывается в журналистском произведении, чем больше литературных приемов в нем используется, тем ближе такое произведение к литературе и тем дальше от простого ремесла. В принципе в этом и состоит отличие творения мастера от творения ремесленика, и такое отличие касается не только журналистики. |
||||||||
ascon Свободен |
25-02-2006 - 02:21 Журналист - пишет по заказу и под формат своего издания. Писатель пишет по велению души и под формат своего сердца и разума... Но! Великий журналист может писать как писатель, свободно, а литератор-подёнщик должен (обязан) писать как журналист, быть в рамках заказа... |
||||||||
Angriel Свободен |
25-02-2006 - 12:35
Вот именно за такой подход Чехова и не люблю. Навалить слов, а потом отсекать лишнее... Литература - это скорее живопись, точный мазок, чем скульптура...
А разве Мастер, это не ремесленник, достигший в своём ремесле совершенства? А разве ремесленное изделие менее необходимо чем эксклюзив от мастера? ____________________________________________________________________ Интересно получается. То есть "Литература" - это некий столп, вокруг которого существуют различные тексты, стили и жанры. Какие-то дальше, какие-то ближе. Часть начертена на нем, а часть оценивается по мере приближения к столпу. Получается, что вокруг него очерчен некий круг, отмеренный некой линейкой, определяющий достаточность приближения. Видимо мой вопрос всё-таки сводится к вопросу о том, что это за линейка? |
||||||||
Format C Влюблен |
25-02-2006 - 16:51 Журналистист, как правило, реалистичен и держит руку на пульсе времени. Литератор создает художественные образы и свой мир. Сочетание этих качеств в одном связанном тексте, конечно, допустимо, но редко встречается на практике. (Эдгар По "Тайна Мари Роже" - редкий пример) Хорошая документальная проза нечасто встречается. Талантливо-написанные мемуары хоть и правдивы, детальны и порой литературны, но не имеют отношения к журналистике, ибо изложенные в них факты бывают к моменту издания не актуальны. |