Взрослая социальная сеть
 f-side Женат |
20-07-2006 - 02:27
Хм интересное рассуждение... Только если вспомнить сколько людей науки Инквизиция уничтожила и преследовала то думаю эфект как раз таки обратный. Сравнение с фашискими лагерями совсем неуместно. Там убивали все хорошое что было. |
||||||||
*Sibeling* Свободен |
22-07-2006 - 23:38
Знамя вообще-то никто не ронял и даже не собирался. В Ватикане, во всяком случае. Сегодня инквизия называется Конгрегация Доктрины Веры (или Вероучения), возглавлялась она, кстати, до недавнего времени кардиналом Йозефом Ратцингером (его пост без всяких шуток - пост Великого Инквизитора), который в прошлом году был избран Папой Бенедиктом шестнадцатым. Функции у нее те же, а власти, конечно, поменьше. Конгрегацию вероучения свели к рядовому отделу в Ватикане. Но тем не менее, до сих ведется список запрещенной литературы, идет контроль за священнослужителями (собственными), производятся суды и выносятся приговоры (отстранение от сана, запрет на преподавание теологии, предупреждения и внушения различного рода). Также именно это организация берет на себя функцию разъяснения догматов (озвучивать может и Папа, но готовится заключение в сегодняшней инквизиции). |
||||||||
ascon Свободен |
22-07-2006 - 23:56 Отношение к инквизиции негативное, а сопоставление со Сталинским режимом и фашистскими концлагерями считаю уместным. Как только кто-то предъявляет претензию на знание истины - жди беды. Но результат, и от инквизиции тоже, есть - повсеместное отделение церкви от государства , кроме некоторых мусульманских стран. |
||||||||
inc3000 Свободен |
28-07-2006 - 14:45 На самом деле в то время церковь имело огромнейшую власть, некоторые источники смело утверждают что главенство над страной как раз было в руках церкви, а все остальные институты власти стояли за ней, и возможно они и правы. Да, отклонюсь немного от темы, на самом деле религия - всего лишь инструмент управления людьми (это можно сейчас заметить в виде многочисленных сект, которые просто таки достают на улице прохожих, с явно "не русским" произношением, не просто так же богатые дяди их финансируют, и судя по их деяниям, недвижимости, средствам передвижения и прочему-очень даже не малыми деньгами балуют). Опять же, когда в стране присутствует одна религия - управлять достаточно просто. Для этого достаточнго "верховному деятелю" скаэать "это хорошо" или"это плохо" и этого достаточно, чтобы люди приняли определённое решение или начали производить (или не производить) некоторые действия... САТАНА БЫ ПРАВИЛ МИРОМ - чушь собачья!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! это как раз говоят те люди, влияние церкви на лбу можно сказать, у кого написанно. Давайте разберёмся - кто такой вообще этот САТАНА? Или дьявол? Или люцифер? Сколько у него ещё имён - можно в добрую страницу только одних перечислений....тем не менее, если все помнят закон Ньютона - сила действия = силе противодействия, в таком случае тело остаётся в неподвижном состоянии, и стоит допустим, на полу....вот и тут - наш старый друг выступает в роле козла отпущения, на которого можно поскидывать все грехи человечества, болезни беды и всё прочее (ну надо же что-то отвечать людям, когда они спрашивают "высоких деятелей" или не высоких, но тем не менее выше спрашивающих, почему например в город пришла эпидемия чумы, и те самые деятели, якобы всемогущие остались бессильны??? Вот тут и приходит "спасение 911" наш друг САТАНА со своей свитой тех самых ведьм и колдунов (его слуг), вот тут то и церкви отдушина, и людям счастье |
||||||||
| inc3000 Свободен |
28-07-2006 - 15:15 Вот по поводу последнего текст к сожалению не приведу, но если верить источнику, то известен случай когда дети заболели, а родители донесли на соседку, мол она наслала на них порчу. Соседку само собой на пытки (как вы думаете, когда человеку ломают кости и делают прочие приятные вещи, он не скажет что угодно, чтобы его оставили в покое?) и на костёр. Ну так собственно ИНКВИЗИЦИЯ. Кроме вышеупомятутого "спасения911" церкви было необходимо удерживать свою власть неким образом...ведь кто знает, принесли бы в европу тот же индуизм, а зачем нам конкуреты? Ведь жадность у любого человека безгранична, как только он откушает необычный плод власти и денег, и без него уже никак...а тут всякие алхимики со своими открытиями, ведьмы со своими заклинаниями, которые не без помощи научных достижений весьма успешно лечили людей своим колдовством (люди видили волшебный дар колдунов, церковь же видела тут своего извечного друга ДЬЯВОЛА, хотя каждый видит то, что он хочет увидить) от разных заболеваний например.....выходит очередной удар ниже пояса? ("Почему вы позволили себе это сделать? Ведь если не я, то это бы сделал кто-то менее достойный." А.Ш.Лавей) Вот тут и нужен был кординальный поворот событий, так ещё не долго и те же "колдуны и ведуны" пап самих на костёр отправлять начнут....А когда человека нельзя купить, то его весьма успешно можно отпавить на костёр, или повесить. Да и денег тут особо много не надо, и гарантия 100% успеха ( "Нет человека - нет проблеммы" И. Сталин). О ПОЛЬЗЕ ИЛИ ВРЕДЕ? Польза или вред? Пользы 2: 1. В певрую очередь польза для церкви. Причём исключительно для христианства, но для всего в целом. 2. Как верно было подмеченно - польза в формировании института юстиции...однако я не юрист, и говорить о каких-то конкретных её достижениях не могу, но в поём понимании эта "польза" весьма сомнительна - если для доказания вины достаточно "всунуть человеку в одно место горячий прут" а потом написать "больно - значит виноват" то я слабо вижу в данном методе ведения расследования отличие от того же суда линча...да и тот проходил более благородно - повесили да и всё. О вреде - ну тут конечно же страдала наука...неоценимый вред ей принесён - сколько таллантливых учёных превратились в жаркое? Наука должна развиваться, в любом виде, человек самый страшный и опасный хищьник из всех известных, ну взорвали херосиму ну и что теперь, надо выкинуть все компьютеры в помойку,взять вещи первой необходимости и переехать в лес? И натянуть на себя одежду из листьев и танцевать вокруг костра? Таким автор этого замечания видит будующее человечества? А если подумать про ту же медецину - почти каждый из нас болел такими казалось бы простыми на сегодняшний день, болезнями как воспаление лёгких или гайморит? А вы не думали, что если бы не те же самые учёные, то сегодня этой болезни было бы вполне достаточно, чтобы присмотреть себе удобное место на кладбище? Вспомните того же Шевченко (а это далеко не средние века). А как же с машинами? Пешочком пройтись по современной Одессе, Москве или Киеву? сколько временени бы потратили чтобы элементарно в свой офис добраться? В случае с Москвой - через сутки бы наверное дошли)))) |
||||||||
 Marinw Замужем |
05-08-2006 - 20:30 Инквизиция эта борьба церкви за свою власть путем уничтожения людей не согласных с церковью, то есть с опозицией. Но жертвы должно было утешать то что их сжигали во славу божью |
||||||||
ferian Свободен |
10-08-2006 - 22:44 церквь ообще страная структура в жизни человечества... |
||||||||
| IBLIS666 Свободен |
14-08-2006 - 23:57 да с инквизицией шутки плохи мне на ум сразу приходят 2 или 3 хороших фильма 1 имя розы 2 колодей и маятник и 3 помойму охотник на ведьм или дьявола не помню точно но на мой взгляд хорошие фильмы. |
||||||||
| Sorques Женат |
15-08-2006 - 00:22 По этому вопросу больше мифов и стереотипов,которые создали противники инквизиции.Всегда навязывается образ тупова мракобеса иквизитора,на самом деле это были образованные и высоконравственные люди в большенстве своем.Просто в то время для человечества нужны были определенные границы,через которые переступать было нельзя.Инквизиция и была той стражей общего порядка. |
||||||||
jefe Свободен |
17-08-2006 - 20:37
Все дело в том, что формально церковному суду были подследственны только вопросы веры; когда же трибунал приходил к выводу, что подсудимый - закоренелый еретик (колдовство тоже считалось ересью) и его необходимо предать смерти, то возникал своеобразный казус - ведь церковь не могла лишить жизни творение Божье. Поэтому применялась процедура передачи обвиняемого в руки светского правосудия (ибо нераскаянный грешник не может быть судим святой церковью), которое по доказанному обвинению в ереси знало только одно наказание - смертную казнь! Поэтому, формально на совести инквизиции нет ни одной загубленной души - ведь всех их казнили мирские суды (а попробуй они отказаться, тут же их самих обвинили бы в содействии ереси - а это уже как минимум унизительная епитимья) Правда, при этом святые отцы в сопроводительных документах смиренно просили господина судью казнить нечестивца "без пролития крови" - и его преспокойно сжигали. |
||||||||
emelyanov Свободен |
29-08-2006 - 11:53
Как по мне так то о чем толдычат со времен "просвещения" так это элементарная демонизация Инквизиции. Сейчас бы она не помешала бы. Сколько ж сектантских и сатанистских главарей нужно выловить. А одураченых душевно вылечить в монастырях. Ну это в принципе, моё мнение.
Кстати во время Великой Фр-ой революции без суда и особого следствия крови пролили намного больше чем за всё время существования инквизиции. И вообще Святая инквизиция - была хорошим средством против развития и распространения человеческих пороков. |
||||||||
| emelyanov Свободен |
29-08-2006 - 12:14
Категорически не согласен. Применялось только три вида пытки (основных и наиболее распростаненных): дыбой, огнем и водой. Если человек не сознанвался на этих трёх пытках - его считали невиновным автоматически. Да и пытки применялись только в зависимости от преступления, в котором подозревался обвиняемый и в сторогой последовательности. |
||||||||
| emelyanov Свободен |
29-08-2006 - 13:34 Пытки инквизиции , ее методы работы , организация инквизиционного судебного процесса долгие годы служили предметом разного рода околоисторических спекуляций. Мощный , хорошо отлаженный механизм паписткой церкви вызывал и вызывает поныне ненависть разного рода церковных реформаторов и масонов. Поэтому нетерпимость к инквизиции - карающему мечу католицизма - сторонников беспредельного либерализма и светских литераторов хорошо объяснима и понятна. Но если отрешиться от демагогических догматов всеобщего равенства людей , народов и вероисповеданий и попытаться узнать историю без купюр , то многие традиционные представления и штампы окажутся всего лишь вздорными мифами. Инквизиция создала четкую и хорошо продуманную концепцию ведения следствия и судебного процесса. Во всех уголках мира , где инквизиция занималась своей деятельностью , она это делала единобразно , логично и последовательно , сводя к minimum - у возможность ошибок и злоупотреблений собственных работников. Организацию процесса вообще можно назвать образцовой не только для 13 - го столетия ( инквизиция была создана в 1208 г. и получила повсеместное распространение в католическом мире после Латеранского собора 1215 г ). Для сравнения достаточно напомнить , что еще в начале 20 - го века "суд Линча" в CША признавался почти официальным ; группа благонадежных граждан вполне могла явиться в городскую тюрьму , чтобы казнить подозреваемого и это не считалось ни самосудом , ни массовыми беспорядками , ни попранием закона. Американская история сплошь пестрит подобного рода происшествиями. История же инквизиции не знает ничего похожего. Пытки - вот что осталось от инквизиции в короткой памяти потомков. Но пытки эти не были беспределом маньяков - мучителей. Само применение пытки требовало совместного постановления инквизитора и епископа , в чьей епархии слушалось дело. Отнюдь не каждого обвиняемого пытали , при весомости собранных улик обвинение не предлагало прибегнуть к пытке. Также регламент предписывал не начинать пытку в случае сознания обвиняемого в предъявленном обвинении. И история знает массу примеров , когда негодяи и заклятые враги католической церкви лицемерным раскаянием не только избегали пытки , но и вообще наказания в привычном нам понимании. Непримиримый враг церкви , глава альбигойского движения Раймонд Четвертый , граф Тулузский , принес церковное покаяние и с наложенной епитимией вышел на свободу , после чего приказал зверски замучить папского легата Пьера де Кастельно. Инквизиционный процесс имел несколько довольно любопытных правовых норм , призванных оградить невинных от оговора. Так , например , аннулировались все долговые обязательства обвиняемого , т.е. донос не мог служить способом взыскания кредитором денег. Обвиняемый имел право отвода свидетелей. Он не знал фамилии свидетельствовавших против него ( их показания были анонимны ) но ему предлагали назвать своих врагов , способных его оговорить. Если среди упомянутых им врагов оказывалось лицо , давшее показания против обвиняемого , то эти показания из дела устранялись. О праве на адвоката , на подачу кассационной жалобы и наказании за ложный донос даже и говорить много не надо - эти правовые нормы появились именно в инквизиционном процессе , а ныне они действуют по всему миру. Говоря об условиях проведения пытки , следует указать , она немедленно останавливалась в случае ранения обвиняемого или повреждения его суставов. При допросе с пристрастием обязательно присутствовал врач. Пытка проводилась один раз. Этот момент можно сравнить с тем , как пытали чекисты в молодой Советской России ( после освобождения Киева от большевиков весной 1919 г. богатый материал по этой теме был получен при изучении работы Киевской Чрезвычайки , он нашел свое отражение в книге С.П. Мельгунова "Красный террор в России" ). Всего регламент инквизиции допускал применение последовательно трех пыток - веревкой , водой , огнем. Тяжесть их возрастала от первой к последней , поэтому нельзя было начинать пытать сразу , скажем , с третьей. Если сознание обвиняемого было получено на первой же пытке , очередь последующих уже не наступала. Нельзя было применить все три пытки в течение одного дня. Пытка веревкой : обвиняемому связывали руки за спиной веревкой , пропущенной через закрепленный под потолком блок. Пытаемый подтягивался палачами как можно выше. Некоторое время он оставался спокойно висеть под потолком , после чего палач резко отпускал веревку настолько , чтобы пытаемый падал до высоты полуметра над полом и зависал не касаясь его. Толчок , останавливавший падение , травмировал весь костно - мышечный аппарат верхней части тела ; плечевые суставы часто выбивались из суставных сумок и требовали вправления , веревка впивалась в руки настолько , что резала кожу и мясо. Пытка приводила к болезненной контузии суставов рук и верхнего отдела позвоночника , оставляя о себе память на многие месяцы болями даже при попытках поднести ложку ко рту. Пытка водой : обвиняемый укладывался на спину на специальные деревянные козлы с желобом для человеческого тела. Действием механизма козел ноги поднимались много выше головы и фиксировались в таком положении. Обвиняемому вводили в рот и горло мокрую тряпку , прикрывая другим ее концом ноздри. Крайне медленно , но беспрерывно , начинали лить на нее воду. Набухающая от влаги тряпка закрывала носоглотку , сильно затрудняя дыхание и вызывая рефлекторное желание сглотнуть подтекающую воду. Пытка могла продолжаться несколько часов ; расход воды не должен был превышать литра в час. Исторические свидетельства указывают , что часто после прекращения пытки тряпку вынимали изо рта окровавленной. Очевидно , происходило это из - за разрыва легочных альвеол ; можно предположить , что затяжная пытка очень плохо отражалась на состоянии сердца и работе мозга , особенно пожилых людей , вследствие сильного подъема кровяного давления , несомненно сопутствовавшего этой процедуре. Пытка огнем : обвиняемого связанным по рукам и ногам укладывали на спину , смазывали лодыжки и ступни маслом , салом или иным жировым веществом , под ногами помещали жаровню с углями. Расстояние до жаровни не превышало полуметра. Кто хоть раз видел как на углях жарится шашлык легко поймет умысел создателей этой пытки. Надо ясно понимать , что никаких "железных баб" , "испанских сапогов" , раскаленных щипцов , плетей и кнутов инквизиция никогда не использовала. Ее палачи никогда не пинали обвиняемых ногами , не рвали крюками и не сдирали с них кожу. В арсенале инквизиции было всего три пытки , каждую из которых применяли к обвиняемому один раз.О характере отношений "следователь" - "обвиняемый" красноречиво свидетельствует Хуан Льоренте , испанский историк 18 - 19 - го столетий , который сам на протяжении четырех лет был комиссаром инквизиционного трибунала и видел изнанку следственных процедур своими глазами : "Никогда не доводили дела до аутодафе не попробовав в течение долгого времени обратить его ( обвиняемого ) и привести к единению с католической Церковью всеми средствами , которые могла внушить опытность в этом деле . Обеспечив надежность его тюремного заключения , позволяли и даже в некотором роде побуждали его родных , друзей , соотечественников , духовных лиц и всех людей , известных своим образованием , посещать его в тюрьме и беседовать с ним . Сам епископ или инквизитор приходили к обвиняемому и убеждали его вернуться в лоно Церкви . Хотя он выражал в своем упорстве самое сильное желание быть поскорее сожженным ( что случалось часто , потому что эти люди считали себя мучениками и выказывали свойственную им твердость ) , инквизитор на это никогда не соглашался ; наоборот , он удваивал доброту и кротость , удалял все , что осужденному могло внушать ужас , и старался уверить его , что обратившись , он избегнет смерти , лишь бы только он снова не впал в ересь , что и бывало в действительности..." . Следует заметить , что Хуан Льоренте - историк светский , отнюдь не склонный обелять Церковь и Инквизицию . Но как человек честный , он писал о том , подтверждение чему находил в архивах и окружающей жизни . Когда в 1936 г. большевики взялись публиковать его "Историю испанской инквизиции" они бессовестно изуродовали оригинал , исказили перевод и без тени смущения выбросили из тескта все фрагменты , подобные приведенному выше . Такими методами "инженеры человеческих душ" лепили образ "палаческой Инквизиции" . И последнее - статистика , факты , как известно упрямы , а лучшие из фактов - цифры. В Испании с 1481 г. по 1820 г. на кострах были сожжены 34658 человек ( 102 человека в год ) , скончались во время следствия , в том числе под пыткой , 18049 ( 53 человека в год ) , приговорены к каторге - 288214 ( 850 человек в среднем за год ). Для сравнения : 14 месяцев власти масона Максимилиана Робеспьера стоили Франции ( по разным оценкам ) 800000 человек ; чего стоили России несколько лет власти Ленина - Троцкого определению не поддается. |
||||||||
| jefe Свободен |
31-08-2006 - 07:32
Да ведь и людей во времена инквизиции поменьше было... А вообще, я считаю, репрессивный аппарат Советского государства в то время - достойный наследник Святого трибунала. |
||||||||
| emelyanov Свободен |
31-08-2006 - 11:45
О сравнил!!  Я плакаль!!  |
||||||||
| jefe Свободен |
31-08-2006 - 19:24
Да, цели разные, и идеологическая база другая, это правда! Но если присмотреться, методы достижения поставленных целей одинаковые. Так-то! |
||||||||
| emelyanov Свободен |
01-09-2006 - 10:46
А можно методы по пунктам перечислить!!? |
||||||||
srg2003 Женат |
01-09-2006 - 18:05
а как можно относиться к спецслужбе? Такая же контора как НКВД и гестапо, с теми же целями- подавление инакомыслия, те же методы- розыск инакомыслящих, следствие, пытки, суды и исполнение переговора, та же система тотального контроля и т.д. |
||||||||
| emelyanov Свободен |
04-09-2006 - 09:52
Уважаемый, а вы вообще знаете что любое государство основано именно на аппарате подавления. И варьируется только осведомленность о работе и интенсивность и то только в определенных пределах. |
||||||||
| srg2003 Женат |
05-09-2006 - 00:49
Вот уж не знал, что государство ОСНОВАНО на аппарате подавления, знал, что есть экономический, социальный, этнический, религиозный, культурный базис, и что аппарат подвавления это один из инструментов. И варьируется не только интенсивность работы, но и цели и методы работы аппарата, или скажете, что у гестапо и у королевской конной полиции в Канаде цели и методы одинаковы? |
||||||||
| emelyanov Свободен |
05-09-2006 - 14:15
Чтобы поныть на чем основано государство почитайте любой учебник истории и теории государства и права и тогда многое станет на свои места. Цель и у гестапо и полиции одна - искоренение преступности (ксати вы путаете гестапо и крипо, гестапо занималось внутренней контрразведкой, у крипо как и любая полиция поиском обычных преступников) Методы в сравнени с теми же спецслужбами Канады тоже не сильно отличаються, может пожестче немного были (в мирное время). Методы вообще в своей массе уже не меняются уже лет и лет. |
||||||||
| vegra Свободен |
05-09-2006 - 21:11
Гражданская полиция или сокр. гестапо в основном боролось с инакомыслящими. У Высоцкого есть песня "Зонг о 10 ворчунах" там написано за что могло взять гестапо. Собрались десять ворчунов, Есть чудеса везде ведь, Один сказал, что Геббельс врет - И их осталось девять. Решили девять ворчунов - Теперь болтать мы бросим, Один стал молча размышлять - И их осталось восемь. Гуляли восемь ворчунов, Кругом лесная сень, Один вдруг что-то записал - И их осталось семь. Семь ворчунов зашли в кафе Чего-нибудь поесть, Один скривился - вот бурда - И их осталось шесть. Шесть ворчунов шли на парад, Один хотел отстать, Его заметил штурмовик - И их осталось пять. Пять ворчунов сидели раз У одного в квартире, Он Мендельсона заиграл - И их уже четыре. Сошлись четыре ворчуна Вздыхать о лучшем строе, Но чей-то вздох подслушал сын - И их осталось трое. Три ворчуна бульваром шли, Плелись едва-едва, Один в затылке почесал - И их осталось два. Два ворчуна берут "Main Kampf", - Давай, мол, поглядим, - Один, устав читать, зевнул - И их уже один. Ворчун вот эту песню спел, Его могли повесить, Но лишь отправили в Дахау, Там встретились все десять. Адольф решил - ну, им капут, Не будут куролесить. Но ворчуны - и там, и тут, Их - миллионов десять. там расписаны Контразведкой оно тоже занималось но основа это политический сыск. Методы ловли преступников разных служб может и рохожи похожи, но сложно представить чтобы канадский конный полицейский пристрелил за распространение литературы. |
||||||||
| srg2003 Женат |
06-09-2006 - 00:54
с ТГП, ИОГП и ИГПЗС у меня все в порядке, а Вы в своем утверждении на какой теории государства основываетесь- Фомы Аквинского, Аристотеля, Михайловского, Гроция, Локка, Гоббса, Монтескье, Дидро, Руссо, Спенсера, Шан Яна, Дюринга, Каутского, Петражицкого, Маркса, Ленина? Чем отличается орпо, крипо и гестапо не путаю. Гестапо, она же государственная тайная полиция, она же 4-е управление РСХА занималась не только контрразведкой, но и политическим сыском, выявлением и преследованием инакомыслящих, какими методами она это осуществляла подробно написано в приговоре Нюрнбергского трибунала |
||||||||
| emelyanov Свободен |
06-09-2006 - 10:42
Документы пожалуйста о том как в мирное время 1933-1939 гг гестапо расстреливало за распространение литературы. Имена, пароли, явки - как у нас здесь говорят |
||||||||
| emelyanov Свободен |
06-09-2006 - 10:50
Прошу прощения за  , но вы так до сих пор и не поняли, что государство основано на принуждении и основой гос аппарата является аппарат гос принуждения как-то армия, милиция, спецслужбы, администрация.
Объясните как без принуждения на основе только этих элементов построить гос-во, а лучше приведите пример, только не надо утопий. |
||||||||
| srg2003 Женат |
06-09-2006 - 23:36 emelyanov "Прошу прощения за poster_offtopic.gif , но вы так до сих пор и не поняли, что государство основано на принуждении и основой гос аппарата является аппарат гос принуждения как-то армия, милиция, спецслужбы, администрация." Вы терминологическую разницу между "основано на принуждении" и "с использованием аппарата принуждения" понимаете? одного насилия недостаточно и силовые структуры не являются основой госаппарата, если вы конечно не фанатичный сторонник теории Дюринга и Каутского "Документы пожалуйста о том как в мирное время 1933-1939 гг гестапо расстреливало за распространение литературы." документ называется приговор нюрнбергского трибунала, там очень много про преступления гестапо официальный сайт http://www4.justiz.bayern.de/olgn/imt/imte.htm |
||||||||
| emelyanov Свободен |
07-09-2006 - 10:23 Большая просьба к вам привести не англоязычные сайты, а ссылки на конкретные документы желательно на русском языке. Я эти документы читал, хотелось бы быть уверенным, что у вас не пустые высказывания, а знание конкретных документов. И вообще предлагаю открыть новую тему на этом форуме для обсуждения этой проблемы. |
||||||||
votel Свободен |
07-09-2006 - 15:11 Самая лучшая и наиболее адекватная работа по истории инквизиции написана Хуаном Антонио Льоренте, который имел непосредственное отношение к работе Святого трибунала. Можно прочитать у Мошкова http://www.lib.ru/HISTORY/INKWIZICIA/ |
||||||||
| srg2003 Женат |
07-09-2006 - 21:42
на русском пожалуйста, текст приговора - http://nurnbergprozes.narod.ru/ "Для подавления всякого сопротивления правительством создаются гестапо и концентрационные лагери. Без всякого суда и предъявления какого-либо конкретного обвинения арестовываются и истребляются сотни тысяч людей по одному подозрению в антифашистских настрое- ниях." "Гестапо и СД использовались для целей, которые являлись, согласно Уставу, преступными и включали преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы на оккупиро- ванных территориях, проведение программы рабского труда, жестокое- обращение с военнопленными и убийство их. " |
||||||||
Медведь Свободен |
15-09-2006 - 00:32 Считаю Инквизицию просто способом своеобразного управления и устрашения всех инакомыслящих и тех кто по словам церкви представлял угрозу для нее самой. Положительной стороны в этом не вижу просто способ управления... |
||||||||
Черж Свободен |
15-09-2006 - 00:52
Да , мрачные тогда были времена ....сплошное невежество и догмы....Скока толкового народу запалили мля зазря  )))))Слава богу родился щас и глядя из нашего времени на них видно - как беспросветно тупили средневековые люди ... Хотя все передовое и новое и сегодня тормозят и бодают.....но хотябы не пытают и не вешают....А то тут у меня в голове открытие нарисовалось великое  . Надо ишо подумать додумать  и возможно поделюся с остальным человечством...  |
||||||||
Grosfater Свободен |
30-09-2006 - 03:00 Инквизиторы - это псы господни. Типичное порождение церковников, этих вонючих животных в сутанах. |
||||||||
| Свободен |
08-10-2006 - 13:39 В Инквизиции как и во всяком другом плоде человеческой деятельности наблюдается весьма активное участие фанатиков и психопатов которые видят Мир вверх ногами и свято верят в свою непогрешимость... хотя как раз во времена Торквемады Испания была самой могущественной державой Европы... правда правители попадались у нее слегка недальновидные и бесшабашные;)IMHO изгнание евреев - на тот момент великолепный правительственный ход... ведь в скором Будущем можно было увидеть до чего довели евреи Германию и Речь Посполиту - вспомним Крестьянскую войну 1524-1525 - провозглашение коммуны во главе с сапожником-евреем который себя провозгласил "Царем Сиона"... затем Тридцателетняя Война... Но Девятые Врата и еще кое-што натолкнули меня на такую мысль - ежели до наших дней дошла Легенда о книге Торкиа написанной под патронажем Самого... - значит в этом есть Правда... и никуда от этого не спрятатся... а если вникунть в анналы - то можно коньки отбросить от увиденного и услышанного... многие благородные феодалы Средневековья поистине забавлялись нечеловеческими ритуалами - вспомним графиню Баторий из Венгрии... Церковь настойчиво добивалась ее публичной казни - но ее высокопоставленные родственники все-таки добились смягчения наказания... по сравнению с забавами известного наемника из Германии Вернера Фон Урслингена который называл себя "Врагом Бога, сострадания и милосердия" мое увлечение "недоброй";) Nightwish выглядит безопасно...  Я считаю можно порвести несколько аналогий меж Инквизицией и прочими Явлениями... Если необходимо очернить Инквизицию то ее можно сравнить с хунвэйбинами и цзяофанями Великого Кормчего Мао... Ежели необходимо аргументированно подчеркнуть Светлое Имя Инквизиции - вспомним китайские законы которые жестоко карали бунтовщиков и смутьянов... либо законы германцев - воров живьем в землю закапывали... А московская Церковь также занималась этим делом - сколько людей было сожжено по догмам и Соборному Уложению на льду Москвы-реки??? много... |
||||||||
| Свободен |
08-10-2006 - 13:40 И все-таки - в отличие от хунвэйбинов и НКВД Инквизию особо то грязью сейчас никто и не осмеливается поливать... Вывод - НЕ ЗА ШТО! канешно современные оппоненты инквизиторов все могут списать на "круговую поруку Римской Церкви" Как блестяще процитировал emelyanov инквизиторы: "Никогда не доводили дела до аутодафе не попробовав в течение долгого времени обратить его ( обвиняемого ) и привести к единению с католической Церковью всеми средствами , которые могла внушить опытность в этом деле . Обеспечив надежность его тюремного заключения , позволяли и даже в некотором роде побуждали его родных , друзей , соотечественников , духовных лиц и всех людей , известных своим образованием , посещать его в тюрьме и беседовать с ним . Сам епископ или инквизитор приходили к обвиняемому и убеждали его вернуться в лоно Церкви . Хотя он выражал в своем упорстве самое сильное желание быть поскорее сожженным ( что случалось часто , потому что эти люди считали себя мучениками и выказывали свойственную им твердость ) , А в Девятых Вратах есть такая фраза "Даже в аду есть свои Герои..." а разве можно считать Героем штурмбаннфюрера СС... который расстрелял 2 деревни мирных жителей а затем геройски погию на передовой отражая атаку Красной Армии??? посему умерщвление данных личностей - весьма Доброе Дело IMHO |
||||||||
| lynx12 Свободен |
06-11-2006 - 10:33 Государство не основано на аппарате подавления, а оно само - аппарат подавления. При любой демократии человек не может делать все, что ему вздумается, а иначе попадет под жесткий пресс. И если отбросить демагогию, речь не только о правонарушениях. Роль религии положительна уже в том, что она дала человечеству МОРАЛЬНЫЙ КОДЕКС. Став управляющей силой в жизни общества, она принесла своим первым лицам деньги, власть и вседозволенность. Это естесвенно привлекло к выбору религиозной карьеры множество подонков, которые и добились в ней успеха, т.к. у подонков шире арсенал дозволенных средств. Ну и чего же вы ждали от подонков? |
это ж как надо было изучить человеческое тело, чтобы расположить шипы так, чтобы они не задевали ни одного жизненно-важного органа...