Взрослая социальная сеть
 Tata Fox Свободна |
08-11-2006 - 15:17 За давнотью времен мы будем судить только однобоко. Вот смотрите, мы привыкли считать, что римляне привнесли в историю много положительного: водопровод, развитие литературы, искусства, архитектуры - список можно продолжать долго. Но в тех странах, которых они завоевывали, исчезала своя культура, которая, возможно содержала и что-то нужное. Так и Инквизиция, кто его знает, что там было |
||||
 STRANNICK Женат |
02-12-2006 - 15:44
Гы-Гы-Гы... Знаток однако... Да я согласен что инквизиция часто принасила вред, но пользы для европы она принесла еще больше. 1. Вспомним для начала ее появление в Испании, как ответ на то что творили в стране номинально принявшие католицизм евреи: "вас заставляют принять христианство- принимайте, но не забывайте что вы евреи и по суботам ходите в синагоги. Вам угрожают за это расправой? дак пусть ваши дети становятся врачами и убивают христиан, пусть они становятся судьями- и сажают невинных. Пусть они становятся свещенниками, а ваши дочери проститутками, и развращают нравы народов..." из послания Царя в изгнании к евреям Испании. Документ находится в одной из библиотек Испании. Благодоря инквизиции были спасены тысячи испанцев. 2. Франция. Во Франции инквизиция появилась во времена борьбы с "Арагонской ересью" В ответ на убийство катарами тысяч христиан. И этому есть доказательство от десятков очевидцев, как катары на улицах своих городов насиловали христианок всех возрастов, даже 4-х летних девочеке, насиловали и во все отверстия, иногда по несколько десятков человек сразу. тех кто выживал- мучили дальше- вешали на крестах, сажали на кол, подвешивали за груди, и так далее. Тоже делали и с мужчинами и с мальчиками а если их не кастрировали- то частенько подвешивали и за член. (сам видел гравюры сделанные катарами). Именно против их тайных последователей и воевала молодая инквизиция франции. Тут вспоминали Жанну д'Арк, которая ненавидела мужчин как класс, но при этом у нее был единственный друг, что ненавидел женщин... Забавно, да? Он в американском фильме показан таким белым и пушистым... Но а самом деле прославился тем что после смерти подруги он ухал в свой замок, и там за полтора года изнасиловал и потом замучил более 400 детей в возрасте от года до 7 лет, для приготовления "настойки бессмертия". Жалко что инквизиция до него не упела добраться... |
||||
POZITIFF Свободен |
02-12-2006 - 19:35
Вы, STRANNICK, чушь какую то несете. Причем настолько безапеляционно... 1. Если жить стало тяжело, виноваты конечно, евреи, или мавры, или еще кто- нибудь у кого нос крючком, кожа темней и т.д. А если они еще и живут в достатке, то тут уж сам бог велел на костер. Кстати, в Испании жгли не только евреев и мавров. 2. А что победители творили в захваченных городах? А Варфаламеевская ночь? Какие времена, такие и нравы. То что Вы описали - обычная картина для средневековья. Вы рассматриваете Инквизицию с точки зрения современного человека и довольно однобоко. Вы впадаете в крайности. В средние века господствовало религиозное мировоззрение - нужно было ВЕРИТЬ, а не мудрствовать лукаво. У Вас если инквизитор, значит или фанатик-извращенец или святой. Были и фанатики, были и садисты, были и люди искренне верящие что делают доброе дело, освобождают мир от зла, спасают души людей, рискуя самим впасть в грех гнева, т.е своей душой рискуя. Впрочем, это только моя точка зрения, я не претендую на абсолютную истину. :) |
||||
| STRANNICK Женат |
03-12-2006 - 02:27 Позитифф, для тебя вообще есть разница- захваченный город или мирный, в котором ведут себя в сотни раз хуже чем в захваченном? Арагон никто не захватывал, да и с маврами (арабами) воевали как с захватчиками, а освободив страну от их власти, простых арабов не трогали, и не заставляли принят католичество. Вы для начала историю узнайте, а уж потом делайте выводы. |
||||
| POZITIFF Свободен |
03-12-2006 - 07:05 Какие времена, такие и нравы - ВОТ что я имел в виду в первую очередь(еще раз привожу в пример Варфоломеевскую ночь). Библия не запрещает жестокость в отношении врагов веры, а если человек искренне верит, что делает правое дело, то никаких ограничений для него нет. Это сообщение отредактировал POZITIFF - 03-12-2006 - 07:14 |
||||
| STRANNICK Женат |
03-12-2006 - 21:43 Не путай жестокость и жесткость, а это совсем разные весчи, попытайся понять фразу: "Возлюби своих врагов. Гнушайся врагов веры. Сокрушай врагов отечества.". Даже убивая врага, ты должен помнить что перед тобой человек и ты не должен быть жестоким, ты не должен его мучить сверх необходимого.... |
||||
| POZITIFF Свободен |
04-12-2006 - 09:57 Да пожалуй, все же жестокость. "Милосердный" Бог(Яхве), истребляющий людей десятками тысяч, требует и от верящих в него такой же жестокости. Вот только несколько примеров: 1. Если кто поклонится "солнцу или луне или всему воинству небесному", то "выведи мужчину того или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти"(Второзаконие, гл. XVII); 2. Такой же участи требует Второзаконие для того, "кто поступит так дерзко, что не послушает священника"(Второзаконие, гл. XVII); 3. Когда ведешь войну, говорится во Второзаконии, убивай без разбора всех мужчин врага, "только жен и детей и скот и все, что в городе, всю добычу его возьми себе"; но это только том случае, если враг живет далеко, "а в городах сих народов, которых господь твой, бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души"(Второзаконие, гл. XX); 4. Моисей аттестуется в Библии как "кротчайший праведник". Однако, в войне с мадианитянами(одно из племен населявших территорию Палестины) евреи, С Моисеем во главе, одержали победу. Всех мужчин врага они перебили, а "жен мадиамских и детей их сыны израилевы взяли в плен"; "и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазар священнику". И что же? "И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?... Убейте их всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте"(Книга Числ, гл. XXXI); И где же знаменитое "не убий"!? 5. Вот еще про Моисея. Пока он получал на Синае от бога скрижали с заповедями, оставшиеся на равнине решили помолиться другому богу, брат Моисея Аарон по их просьбе сделал им золотое изваяние тельца. Это богослужение вызвало ярость бога. Моисей решил умилостивить его путем расправы над виновными. Позвав своих сподвижников он приказал им: "Возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего"(Книга Числ, гл. XXXI); 6. Псалтирь пользуется репутацией назидательного, благочестивого чтения. Известен псалом "При реках Вавилона", вдумайтесь в его содержание. Разбитые в войне евреи следуют в Вавилонский плен(что характерно, в живых остались не только женщины, но и мужчины и дети). Вавилоняне обошлись с пленными по тому времени весьма гуманно, им были предоставленны земли для поживания. В самом псалме не видно, чтобы вавилоняне особенно плохо обращались с пленниками. Но псалом заканчивается проклятьями по адресу Вавилона и примечательной фразой: "Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!"(Псалтирь, пс. 136); На этом фоне заповедь "не убий" производит впечатление какой-то случайной обмолвки. Это тем более характерно, что в самом же Ветхом завете этой заповеди противостоят не только конкретные примеры систематического убийства(совершаемые богом или по его требованию), но и законодательные нормы, прямо требующие убийства. И если верующий захочет найти в Библии норму поведения для себя, он может руководствоваться и тем и другим - что в данный момент ему удобнее. Если же по одному и тому же вопросу сказано и "да" и "нет", то значит вообще ничего не сказано. Конечно, в Новом завете словесная проповедь любви к ближнему развернута очень широко, на этом основании христианство и считается религией любви и милосердия, однако... Как относится Новый завет к предписаниям Ветхого завета? Можно найти текст, который звучит как отмежевание от принципа"око за око". Иисусу приписывают слова:"Вы слышали что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А я говорю вам: любите врагов ваших..."(Евангелие от Матфея, гл. V). Однако в ряде других мест Нового завета можно найти совершенно противоположные высказывания. Жаже в той самой "нагорной проповеди" из которой взяты вышеприведенные слова, от имени Иисуса сказано" Не думайте, что я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел я , но исполнить"(Евангелие от Матфея, гл. V). Значит, даже формально ветхоэаветные законы не отменяются евангелием. А что касается "мучить сверх необходимого", то человек в первую очередь зверь, инстинкты которого подавляются законом и моралью. Во времена когда ни то ни другое не действует( или появляются новые законы и мораль), все звериное и выплескивается наружу. Это сообщение отредактировал POZITIFF - 04-12-2006 - 10:00 |
||||
| STRANNICK Женат |
04-12-2006 - 20:56 Да вы батенька антисемитов начитались, не вдумываясь в смысл. мы этот этап еще 15 лет назад прошли.... И не надо отождествлять Ветхий завет и Новый. А разницу рассказывать слишком долго. |
||||
| POZITIFF Свободен |
05-12-2006 - 06:24 STRANNICK, причем тут антисемиты? И еще вопрос - вы верующий? |
||||
| STRANNICK Женат |
08-12-2006 - 01:18 1. Примеры из различной дешовой антисемитской литературы, из той что не пытается докопаться да сути вещей, ну почти стопроцентные. Ощущение что много читали Рида. (Советую лучше прочитать Генри Форда, он действительно пытается понять суть вопроса) 2. Да, Христианин. Это сообщение отредактировал STRANNICK - 08-12-2006 - 01:18 |
||||
| POZITIFF Свободен |
08-12-2006 - 19:57 Нет, вы все таки скажите, где у меня антисемитизм? Ну не виноват я что Ветхий и Новый завет были написаны иудеями, не виноват что Ветхий завет наполнен примерами жестокости. Хотя это понятно, ибо на момент описываемых в ВЗ событий, иудейский народ в культурном развитии уступал своим соседям(это не антисемитизм-это факт) и представлял собой кочевое племя. Приводя отрывки из ВЗ и НЗ я хотел показать, что фанатично настроенный, убежденный в своей правоте человек может найти в Библии оправдание своей жестокости, или подходящий пример пример для воодушевления единомышленников. Понимаете? Я хоть и атеист, но не "воинствующий безбожник", или как там это раньше называлось. Поскольку вы человек верующий, мои аргументы для вас будут наверное, неубедительны. Кстати, согласны ли вы с утверждением, что в настоящее время действительно верующих и действительно атеистов крайне мало, а в основном люди просто допускают существование каких-то высших сил? |
||||
kozachok Свободен |
03-05-2007 - 18:06 Учитывая, что к нашей Родине эта проблема отношения не имеет судить о ней сложно. |
||||
chekin Свободен |
17-07-2008 - 14:07 "В Испании общее число сожженных или подверженных тягчайшей каре составляло с основания инквизиции и до воцарения Карлоса V 348907 человек". Лион Фейхвангер "Гойя, или тяжкий путь познания". |