Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Scada
Свободен
11-03-2006 - 20:28
Я за нашумарку. Имею одну новую, собираюсь купить вторую новую в семью такого же класса. Меня всё устраивает. Простой пример знакомый взял подержаный мерс не очень лохматого года за 9 штук, через месяц выложил за ремонт еще 4, + страховки и геморой со всеми налогами за движок и т.п., за эти деньги можно было купить либо новую ино типа акцента, или нашумарку. Зато престиж. Посему - если по карману купить иномарку и не копаться в ней самому - то бери иномарку. Если будешь всё вкладывать в машину - покупай нашу. Для себя решил пусть будет чуть похуже классом чем б/у ино, но зато я в нее не влезаю, всё делаю на СТО, и собираюсь так и дальше. Машина должна быть для удовольствия, а не чтобы вкладывать себя в нее. Это она для тебя, а не ты для нее. wink.gif
Женщина Таня04
Свободна
11-03-2006 - 20:41
Не так уж и часто ее нужно обслуживать. Колодки, ремни, подшипники их надолго хватает. Японские надежные машины. Если в аварии не попадать, то и обслуживать особенно нечего.
Мужчина Scada
Свободен
11-03-2006 - 20:45
QUOTE
Не так уж и часто ее нужно обслуживать. Колодки, ремни, подшипники их надолго хватает. Японские надежные машины. Если в аварии не попадать, то и обслуживать особенно нечего.


Мда........ну только вот один момент - тогда надо уточнить бюджет. Если есть деньги на иномарку в пределах 15-19 килобаксов и чтобы не напряжно было, то не вопрос. Только надо учесть еще страховку, а это порядка 10% от стоимости в год, плановые ТО, и налоги. Насчет аварий, исключать совсем нельзя, три раза тьфу конечно. Но Вы перед тем как покупать машину узнайте, чем грозит в денежном плане срабатывание подушек безопасности. На многих новых иномарках это полная переделка торпеды со всеми вытекающими последствиями.
Мужчина Начальник
Свободен
11-03-2006 - 20:49
Вы знаете Scada , недавно интересовался ценами на СТО и обнаружил удивительную вещь: min 25$/ час - Ваз, min 30$/ час - иномарка. Неужели разница в 140 рублей/час будет серьёзным + при выборе авто?
Женщина Таня04
Свободна
11-03-2006 - 20:58
QUOTE (Scada @ 11.03.2006 - время: 19:45)
Только надо учесть еще страховку, а это порядка 10% от стоимости в год, плановые ТО, и налоги. Насчет аварий, исключать совсем нельзя, три раза тьфу конечно. Но Вы перед тем как покупать машину узнайте, чем грозит в денежном плане срабатывание подушек безопасности. На многих новых иномарках это полная переделка торпеды со всеми вытекающими последствиями.

Ну что я могу на это сказать, волков бояться - в лес не ходить! Тогда подержанная 9-ка! Легко ремонтируется в любом сервисе, подушек нет, кондея нет, гидроуслилителя нет, детали дешевые, ремонтировать можно и самой! bleh.gif
Мужчина Scada
Свободен
11-03-2006 - 21:03
Здорово, только не забывайте, что если сломается таз его в любом месте отремонтируют, в любом гараже. А если сломается к примеру форд-фокус...... Поищите, попробуйте. А что касается нормо-часа.....я ж не настаиваю - есть деньги содержать иномарку - флаг в руки. Только учтите что затраты на ТО, которые отличаются на 140 рублей далеко не единственный показатель. Ради примера зайдите на любой сайт страховой компании и посчитайте сколько будет стоить КАСКА на любые жигули и на любую иномарку. Сравните. Разница будет совсем иная. Но снова, есть деньги, по карману - берите иномарку, хоть мерс. Затруднения с деньгами - надо думать.
Мужчина Начальник
Свободен
11-03-2006 - 21:13
При затруднениях с деньгами - метро. Если же задумался о покупке автомобиля, то стоит посчитать ВСЕ затраты.
QUOTE
...что если сломается таз его в любом месте отремонтируют, в любом гараже. А если сломается к примеру форд-фокус...... 

Кто как себя любит. Слышал - 100$ и Автоклуб России поможет тебе в любой ситуации.
В 2112 - 90 л/с, в Фокусе 1.6 - 99 л/с (по документам) - чем КАСКА отличаться будет?
Мужчина Scada
Свободен
11-03-2006 - 21:26
QUOTE
При затруднениях с деньгами - метро. Если же задумался о покупке автомобиля, то стоит посчитать ВСЕ затраты. .


Не надо передергивать. Если у меня есть возможность спокойно ездить на авто стоимостью 10000 баксов, и нет возможности ездить на авто стоимостью 15000 баксов Вы мне предлагаете в метро???? Три раза ха. Не смешите.

QUOTE
В 2112 - 90 л/с, в Фокусе 1.6 - 99 л/с (по документам) - чем КАСКА отличаться будет?


А с каких пор Каска расчитывается от лошадиных сил????? Сколько помню это 8-14% от стоимости авто. Вот и разница. Посчитайте поймете чем будет отличаться.

Далее: Идем на сайт с калькулятором каско. Ссылку не привожу - найдете в яндексе, было б лишь желание. Забиваем стандартные данные по двум условиям, ТС 2112 и ТС Форд фокус. Цены 1-10000, 2-18000 (и то и то с полным фаршем), опыт вождения от 5 до 10 лет. Количество водителей - до 4-х, каска без франшизы:
1. вариант - 760 у.е.
2. вариант - 1540 у.е.

Разница есть?

Женщина Таня04
Свободна
11-03-2006 - 21:26
QUOTE (Scada @ 11.03.2006 - время: 20:03)
А если сломается к примеру форд-фокус...... Поищите, попробуйте. А что касается нормо-часа.....я ж не настаиваю - есть деньги содержать иномарку - флаг в руки. Только учтите что затраты на ТО, которые отличаются на 140 рублей далеко не единственный показатель.

У меня была 9-ка. Сейчас езжу на Пассате. И со всей отвественностью заявляю - обслуживание 9-ки мне обходилось дороже! Ломалась она регулярно и денежных знаков поглащала много. Сейчас в основном штатные замены. Для сравнения: колодки тормозные передние на 9-ку 350-400 р. На Пассат 450-500. Ремонт 9-ки=ремонт пассат (не в салоне, т.к. машина уже не молодая, то и смысла в этом нет). ОСАГО зависит от мощности. Так что и здесь не так уж и много платить нужно. Ну и конечно каждый для себя выбирает, ездить безопасно и с комфортом или рисковать жизнью во имя экономии средств.
Ну и про форд-фокус - в любом уважающем сервисе его починят легко! Гаражных дел мастеров здесь не рассматриваем.
Женщина SMSka
Свободна
11-03-2006 - 21:32
QUOTE (Таня04 @ 11.03.2006 - время: 20:26)
Сейчас езжу на Пассате.

Танюшка, а можно узнать на каком именно пассате?
Мужчина Scada
Свободен
11-03-2006 - 21:33
Опять же, я не настаиваю, но..... всё-таки вот если продолжаем рассматривать два варианта 2112 и фокус - оба новых....например по затратам...... Вы в курсе что при покупке таза - Вы легко ставите литые кованные диски на свой вкус? В курсе. А на тот же фокус попробуйте поставьте иные от тех что Вам предложат в центре-продаж. Знаете что Вам скажут, если возникут проблемы с подвеской? А то что Вы давно уже не на гарантии, ибо при установке дисков, любого вида кроме тех, которые рекомендуется ставить на фокус - Вас тут же лишают гарантии. А не хотите узнать разницу между стоимостью литья в магазине и литья в салоне, которые Вы обязаны поставить, если хотите литье?
Мужчина Scada
Свободен
11-03-2006 - 21:36
QUOTE
У меня была 9-ка. Сейчас езжу на Пассате. И со всей отвественностью заявляю - обслуживание 9-ки мне обходилось дороже!


Был у меня азлк, сейчас 14-я новая. Ей год, по затратам не сравнить. Трачусь только на бензин, омывайку и страховки с то. Да - если сломаюсь, приедет бесплатный эвакуатор. И Вы меня пытаетесь склонить на использование б/у иномарки? lol.gif Я москвич перебирал полностью сам, а тут даже не знаю, что и как крепится, и знать не хочу. Приедет мастер и всё сделает.... А мне предлагают метро, т.к. нет возможности содержать иномарку :)))))
Мужчина Начальник
Свободен
11-03-2006 - 21:43
QUOTE (Scada @ 11.03.2006 - время: 20:26)
QUOTE
При затруднениях с деньгами - метро. Если же задумался о покупке автомобиля, то стоит посчитать ВСЕ затраты. .


Не надо передергивать. Если у меня есть возможность спокойно ездить на авто стоимостью 10000 баксов, и нет возможности ездить на авто стоимостью 15000 баксов Вы мне предлагаете в метро???? Три раза ха. Не смешите.

QUOTE
В 2112 - 90 л/с, в Фокусе 1.6 - 99 л/с (по документам) - чем КАСКА отличаться будет?


А с каких пор Каска расчитывается от лошадиных сил????? Сколько помню это 8-14% от стоимости авто. Вот и разница. Посчитайте поймете чем будет отличаться.

Далее: Идем на сайт с калькулятором каско. Ссылку не привожу - найдете в яндексе, было б лишь желание. Забиваем стандартные данные по двум условиям, ТС 2112 и ТС Форд фокус. Цены 1-10000, 2-18000 (и то и то с полным фаршем), опыт вождения от 5 до 10 лет. Количество водителей - до 4-х, каска без франшизы:
1. вариант - 760 у.е.
2. вариант - 1540 у.е.

Разница есть?

Прошу меня извинить. ОСАГО с КАСКО перепутал. pardon.gif У меня этим просто руководитель службы логистики занимается.

Интересно, а почему Вы оба авто в полной комплектации берёте? При таких сравнениях.... biggrin.gif
Да, кстати, калькулятор-то Вам машины "пустые" посчитал.
Наши не делают приемлемые автомобили. Поэтому рассматривать их в качестве автомобилей для езды нельзя (ИМХО). Только в качестве мини-грузовичков, грузы какие-либо возить. Нашемарки, слово-то какое, для перевозки ЛЮДЕЙ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ!!!
Женщина Таня04
Свободна
11-03-2006 - 21:48
QUOTE (SMSka @ 11.03.2006 - время: 20:32)
Танюшка, а можно узнать на каком именно пассате?

B3. Седан. АКПП, кондиционер, 6 динамиков, литые диски, гидроусилитель (естественно), АБС, подогрев сидений и т.д. Комфорт и удобство! На 9-ку обратно не хочу!
Мужчина Scada
Свободен
11-03-2006 - 21:49
QUOTE
Прошу меня извинить. ОСАГО с КАСКО перепутал.  У меня этим просто руководитель службы логистики занимается.


Извиняю, а у меня хобби прикидывать, считать. rolleyes.gif

QUOTE
Интересно, а почему Вы оба авто в полной комплектации берёте? При таких сравнениях....


Ну я просто не люблю наворачивать машины в процессе эксплуатации. Экономлю время. 12-ка в стоимости 10 тыс. это когда подогревы сидений, зеркал, полный электропакет, ну и всё что можно туда впихнуть. Фокус за 18 - это Ghia, на конфигураторе подобрано на форде.


QUOTE
Да, кстати, калькулятор-то Вам машины "пустые" посчитал.
Наши не делают приемлемые автомобили. Поэтому рассматривать их в качестве автомобилей для езды нельзя (ИМХО). Только в качестве мини-грузовичков, грузы какие-либо возить. Нашемарки, слово-то какое, для перевозки ЛЮДЕЙ НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ!!!


Не-не-не. Я считал на калькуляторе - где ты сам указываешь стоимость авто. А какая комплектация не важно - т.к. всё это не допы, а взято сразу в салоне с полной установкой, так что это не "голые" машины. Этот вариант я не рассматриваю.

Мужчина Начальник
Свободен
11-03-2006 - 22:01
Scada Я с удовольствием с Вами бы поспорил, но считаю, что этот топик для данного спора не уместен. 2114 это 21093, слегка переработанная, эта машина была актуальна лет 10 назад, может больше, но не сейчас. (ИМХО)
Предложенные SMSкой автомобили:
QUOTE
...у меня вот пока три варианта
Гольф3, Ниссан альмера, ауди 100 

ни с какими "нашемарками" сравнивать нельзя, класс разный. (ИМХО)
Мужчина Scada
Свободен
11-03-2006 - 22:16
QUOTE (Начальник @ 11.03.2006 - время: 21:01)
Scada Я с удовольствием с Вами бы поспорил, но считаю, что этот топик для данного спора не уместен. 2114 это 21093, слегка переработанная, эта машина была актуальна лет 10 назад, может больше, но не сейчас. (ИМХО)
Предложенные SMSкой автомобили:
QUOTE
...у меня вот пока три варианта
Гольф3, Ниссан альмера, ауди 100 

ни с какими "нашемарками" сравнивать нельзя, класс разный. (ИМХО)

Изначально топик подразумевал сравнение наших машин и иномарок. Если выбирать из иномарок одного класса, то тут дело вкуса. Насчет спора- в любое время. wink.gif
Женщина Rimma
Свободна
11-03-2006 - 22:39
Вот уже месяц как у меня Honda Civic, всё конечно замечательно, не считая обслуживания, многие запчасти приходится заказывать и ждать по 10 дней, в первый попавшийся сервис её не поставишь, какие там мастера, только Богу известно.
А по по воду цены на запчасти, разница с жигулями незначительная.
Мужчина Scada
Свободен
11-03-2006 - 22:43
Да, кстати!!!!

QUOTE
многие запчасти приходится заказывать и ждать по 10 дней


У знакомой новая альмера-хэтч. После легкого дтп, пришлось полгода ходить пешком, какой-то детали не было в наличии. Ремонтироваться можно было за свой счет но за БАааальшие бабки, а по страховке починили, но.......как я сказал через полгода.
Женщина Rimma
Свободна
11-03-2006 - 22:47
У меня не новая, но какой-то двигатель модный))
Женщина Таня04
Свободна
11-03-2006 - 23:03
QUOTE (Rimma @ 11.03.2006 - время: 21:39)
Вот уже месяц как у меня Honda Civic, всё конечно замечательно, не считая обслуживания, многие запчасти приходится заказывать и ждать по 10 дней

ohmy.gif Неужели за месяц эксплуатации Вы уже столкнулись с такими проблемами? Ужасно!
Мужчина Robozik
Женат
11-03-2006 - 23:03
Поддержу Начальника. У меня сейчас иномарка Мазда 323, брал б/у. Также в семье есть и 09, брали новую, в салоне. Затраты, до недавнего времени, даже сравнивать не нужно было, 09 однозначно денег больше съедала.
Были у меня и АЗЛКВАЗГАЗМОСКВИЧ и иномарки, опыт большой, так вот - наши автомобили, сейчас, совершенно не способны конкурировать. Беря 10,12,14,15 - люди думают, что экономят, да, но итог, как правило, печален. Экономия на комфорте, усталости и собственной жизни.
SMSka А года выпуска какие у автомобилей, которые вы рассматриваете, как варианты?
Женщина Rimma
Свободна
11-03-2006 - 23:06
QUOTE (Таня04 @ 11.03.2006 - время: 22:03)

ohmy.gif Неужели за месяц эксплуатации Вы уже столкнулись с такими проблемами? Ужасно!

Покупая машину, мы не знали, что предется поменять всю подвеску furious.gif .
Мужчина Scada
Свободен
11-03-2006 - 23:12
Не знаю...... спорить не буду - бестолково это. На всех автомобильных форумах сколько людей столько мнений. Недаром же говорят о вкусах не спорят. Но меня всегда удивляла позиция людей - наша машина по всем параметрам не конкурент и т.д. и т.п. Покупая б/у автомобиль ЛЮБОЙ, это лотерея, даже больше - кот в мешке. Если покупаешь автомобиль ЛЮБОЙ новый - это какая-никакая, но гарантия, что не будешь сам копаться в машине, и многие болячки будешь устранять за счет гарантии. Дальше - каждый для себя определит, какую машину он сможет выбрать, чтобы не вкалывать, дабы всё отдавать на машину. Ну а насчет б/у, чисто моё личное мнение, которое навязывать не собираюсь. Я по натуре видимо брезглив. Не моё это - ездить после кого-то. Новая машина для меня - должна быть новая. И естественно спорить что любая иномарка, даже произведенная в РФ лучше ТАЗа и ГАЗа, это конечно маразм. Такого я не говорил. Но по затратам обе новые машины - однозначно в обслуживании дороже иномарки. А возвращаясь к варианту сравнения лохматого года иномарки и новых жигулей......ну тут каждый для себя определит. Хотя далеко не исключен вариант покупки удачного б/у и неудачного нового жигуля. Только если в обратную сторону изменить - жигули-то будут ремонтировать опять же за счет гарантии, а вот сколько за ремонт ино придется выложить..... В общем решает каждый сам для себя. wink.gif
Мужчина Начальник
Свободен
11-03-2006 - 23:28
QUOTE (Rimma @ 11.03.2006 - время: 22:06)
.......Покупая машину, мы не знали, что предется поменять всю подвеску furious.gif .

А вы разве на ней не проехались? blink.gif
Женщина Rimma
Свободна
12-03-2006 - 09:31
QUOTE (Начальник @ 11.03.2006 - время: 22:28)

А вы разве на ней не проехались? blink.gif

Проехались, но бывший владелец совсем не дурак был, он хотел продать, мы хотели купить... Ладно, что уж говорить, я всё равно довольна, ну зато теперь я буду точно уверена, что все новое и забуду про нее на несколько лет. Говорят, японцы в этом смысле благодарные. rolleyes.gif
Мужчина Seat
Свободен
12-03-2006 - 12:40
придерживаюсь мнения, что лучше 5-10 летняя иномарка, чм наше новое авто...
А данном случае выбрал бы гольф.
А вообще тойота креста или митсубиси галант 94-97 год
Мужчина Scada
Свободен
12-03-2006 - 12:49
И разориться на б/у деталях для авто лохматого года, новых запчастей для которого и нет в помине, т.к. авто снято с производства. Народ, у меня впечатление, что те кто пишут такие сообщения вообще далеки от авто. У меня знакомый обыскался карбюратор для ауди-бочки 80-го года, в итоге на развале купил за 70 у.е. дико б/у. Смешно bleh.gif Но зато понты.......мол я на ауди езжу. wink.gif
Женщина Таня04
Свободна
12-03-2006 - 13:20
QUOTE (Scada @ 11.03.2006 - время: 22:12)
жигули-то будут ремонтировать опять же за счет гарантии

Что такое гарантия на автомобили, многие к сожалению знают не понаслышке. И что даже если владельцу удастся доказать, что это заводской брак, то гарантийные зап части придется также ждать несколько недель (иногда месяцев). Т.е. авто гарантия на наши автомобили - это хуже, чем ремонтировать без гарантии.
Женщина Таня04
Свободна
12-03-2006 - 13:24
QUOTE (Scada @ 12.03.2006 - время: 11:49)
ауди-бочки 80-го года Смешно Но зато понты.......мол я на ауди езжу. wink.gif

За те деньги, что была куплена эта машина (2-3 тысячи наверное), из новых отечественных даже Оку не купишь! И возможно и выбиралсь эта машина потому что все равно она лучше Оки.
Мужчина Scada
Свободен
12-03-2006 - 13:28
QUOTE
За те деньги, что была куплена эта машина (2-3 тысячи наверное), из новых отечественных даже Оку не купишь! И возможно и выбиралсь эта машина потому что все равно она лучше Оки.


Лучше чем ока однозначно, и чем таз 5-7 модели, 1-2х летней давности. Но только вот вопрос лучше ли ездить на инопомойке, которая сыпется? Чужие деньги не считаю. Но если нет денег содержать НОРМАЛЬНУЮ машину, на дороге тебе не место. Лично меня раздражает человек, который едет на 20-ти летней иномарке, а на дороге ведет себя так как все ему обязаны.... ОН ЖЕ НА ИНОМАРКЕ едет. А уж про то, что из себя это в обслуживании представляет я молчу.
Мужчина Начальник
Свободен
12-03-2006 - 14:16
QUOTE (Scada @ 12.03.2006 - время: 12:28)
........Но если нет денег содержать НОРМАЛЬНУЮ машину, на дороге тебе не место.........

А что Вы подразумеваете под нормальной машиной, новый Ваз 2114? smile.gif no_1.gif
Та же инопомойка, как вы выражаетесь, даже 20-летней давности, безусловно, лучше любой нашей серийно выпускаемой модели. Доказательств, по-моему, это не требует. Уже доказано и не в одном месте, если интересно, то и в Ин-те можно найти. А субъективное мнение: "после кого-то садиться - ни за что", оно имеет место быть (у меня, кстати, такое же), но при этом не нужно доказывать, что наш автопром лучше. Если у человека такое мнение, то он поступит, как вы или я. (имхо) Если же для него это не критично, то наши машины не будут рассматриваться в качестве покупки, ни новые, ни б/у.
Женщина SMSka
Свободна
12-03-2006 - 14:23
Я сначала думала на счет нашей машины, из за того, что если, что ...ремонт...детали стоят дешевле, но говорят что к некоторым иномарком подходят аналоги?
если действительно это так и интересно к каким машинам, то может действительно иномарка и не так дорого, если что встанет..
Мужчина Robozik
Женат
12-03-2006 - 14:46
Субъективно. Иномарка - совершенно другой уровень. smile.gif
QUOTE
...но говорят, что к некоторым иномаркам подходят аналоги?...

Что вы имеете в виду? К иномаркам подходят з/ч от наших машин, то это редкость и делать этого не нужно.
Есть з/ч оригинальные и неоригинальные. Разница в этом. Оригинал стоит дорого. Неоригинал, как правило, ничем не хуже (имхо), а есть и лучше smile.gif
Мужчина Scada
Свободен
12-03-2006 - 15:11
QUOTE
А что Вы подразумеваете под нормальной машиной, новый Ваз 2114? 
Та же инопомойка, как вы выражаетесь, даже 20-летней давности, безусловно, лучше любой нашей серийно выпускаемой модели. Доказательств, по-моему, это не требует. Уже доказано и не в одном месте, если интересно, то и в Ин-те можно найти.


Смотря что с чем сравнивать. Если сравнить 2114 и любую развалюху 85-90 годов, то тут несомненно лучше 2114. Скажите чем лучше инопомойка? Тем что кузов другой? Электропакет в 14-й лучше. Ах да...... подушка безопасности и абс, а Вы уверены что с 85-90 года подушка там вообще существует и абс работает также как в новой машине? wink.gif Уверены, а я нет. И кстати доказано кем???? Покажите мне эти статьи. Доказаны владельцами иномарок 20-летней давности??? А Вы почитайте авто-ревю, зарублем, и если Вы там найдет хоть одну оду восторга в сравнении нового таза и 20-ти летней иномарки - честь Вам и хвала, только что-то я не одной такой статьи не видел.....Наверное читаю между строк wink.gif

QUOTE
А субъективное мнение: "после кого-то садиться - ни за что", оно имеет место быть (у меня, кстати, такое же), но при этом не нужно доказывать, что наш автопром лучше. Если у человека такое мнение, то он поступит, как вы или я. (имхо) Если же для него это не критично, то наши машины не будут рассматриваться в качестве покупки, ни новые, ни б/у.


А я не доказываю.... Просто в сравнении с 20-ти летней автопомойкой - буду доказывать. Но естественно, если через полгода я смогу без кредита взять новую октавию к примеру или королу (а всё к этому идет), то без вопросов возьму. Но если не срастется, то расстраиваться не буду и как говорил выше возьму еще один новый таз. Поддержу отечественного производителя. Но вот б/у иномарку ни за фто. Кстати как пример Вам - чуть выше сами же интересовались насчет купленной Rimmo-й японку, после чего пришлось вкладываться. А лично у меня дни расписаны по минутам, и покупать машину, а потом до ума ее доводить нет ни времени ни желания. Мне машина нужна чтобы добраться от пункта А до пункта Б, без затрат на время обслуживания и поиска деталей. Кстати та же Таня, в другом топике в Авто написала расценки на эвакуатор чтобы доехать до ремонта. А новый таз купленный в салоне можно отогнать бесплатно или вызвать техника из сервисного центра, чтобы отремонтировали на месте и тоже бесплатно. Кому что нравится. Так что не переубедили. Ладно, пустое это, как я говорил сколько людей столько мнений. wink.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх