Взрослая социальная сеть
 Sinnerbi Свободен |
13-05-2012 - 22:43
Я на аватар загляделся вот и выскочило это "милая". Мужчины вобще глазам слишком много доверяют. Так что вы правы, зря я вас так обзываю, не зная человека. На счет подискутировать я не отказываюсь, но не нашел с чем спорить. Вы пишите, что да, именно так, вы именно такая брезга,как я написал, а дальше пишете, что это притянутые мной за уши смехотворные аргументы. Так я тут с вами полностью согласен. Вполне допускаю, что вы именно такая как написали, и что это действительно смешно.  |
||||||||||||
 Свободен |
13-05-2012 - 22:52
Стас. когда человек хочет узнать как живут люди у тех у кого традиционное восприятие семьи, брака. отношений они создают тему. а моя тема об отсутствии у мужчины основного из инстинктов.
не знаю, в моей теме про БДЕНИЕ ничего нет, тема совсем о другом. |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
13-05-2012 - 23:28
Лен, а я просто пытаюсь тебе объяснить, что это вовсе не инстинкт, а условный рефлекс, который развился вместе с развитием собственности как таковой. "Не возжелай скота, жены, раба ближнего своего". Как видишь это распространяется на всё движимое имущество, в том числе и жену, правда ее упоминают не на первом месте. И какой же инстинкт собственника без бдения за этой собственностью!? Бдение это неотъмлемая часть чувства собственника - встал ночью пописать, глянул автоматически в окно - как там моё авто? С движимым имуществом ваще лучше перебдеть чем недобдеть.   |
||||||||||||
| Свободен |
13-05-2012 - 23:41
а я тебе объясняю что это не так, еще в период первобытного общества самцы дрались за самок и не отдавали их никому, потому что это их женщины, которые рожали от ни,. это первобытный и один из древнейших инстинктов, родство по крови, желание СВОЕГО потомства. у тебя этого инстинкта нет, на мои субъективный взгляд это девиация. ты уверен, что твои дети -это твои дети? а если узнаешь. что они не твои?
это если сравнивать с вещью. тогда получается кто лишен этого им пофиг на свое имущество, некие юродивые, которые готовы раздать, раздарить, что имеют? Стас, отдай мне квартиру, ты ж лишен инстинкта собственника...можно деньгами))) |
||||||||||||
k-113 Женат |
13-05-2012 - 23:57
Это вообще не инстинкт, и уж тем более не основной. Живут - замечательно. Как дельфин без перьев. А вот орлу без перьев - хана, без вариантов. Вполне верю (хотя и не могу представить, что кому-то это необходимо. Мне - нет. И отсутствие ничуть не напрягает. Да, и мне как-то всё равно, что думают обо мне орлы :) |
||||||||||||
| Свободен |
13-05-2012 - 23:58
для нормальных мужчин-это является основным инстинктом, для девиантов- нет. |
||||||||||||
| k-113 Женат |
14-05-2012 - 00:09
Ознакомьтесь с реальным положением дел у первобытных народов, а не с мифическими представлениями об этом. Как жили наши предки 20-30 тысяч лет назад - мы не знаем практически ничего, но племена Амазонии, Океании и т.п. - вполне исследованы. И там всё совсем не так, как вам КАЖЕТСЯ должно быть у первобытных людей. |
||||||||||||
| k-113 Женат |
14-05-2012 - 00:13
Так вы узнать хотите, или самоутвердиться?  : Ну, поздравляю, вы "с грохотом вывалили свой твёрдый моральный стержень" ©. С гордым клёкотом взвились под небеса, растопырили крылья, величественно воспарили... по нормали к поверхности, наверное :). Вам понравилось? Отлично. А нам, дельфинам, что за дело до орлиной нормали? |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
14-05-2012 - 00:13
Лен, что касается первобытного общества, то твой покорный слуга, когда засел в тундре ну очень надолго, был приглашен в чукотскую семью в качестве тыкмыкдына. Это в переводе что то вроде родственник по жене. Я тогда был молод и отказать женщине не мог, тем более, что муж тоже просит. Вертолет все таки прилетел, но боюсь , что к тому моменту я уже оправдал возложенные на меня надежды. Родство по крови и желание своего потомства пришло к нам вместе с иудейскими порядками и вызвано отсутствием карманов у гроба. Всё МОЁ нажитое барахло должно передаться МОИМ потомкам. Слабое утешение, но всё таки не так обидно отдавать концы. Но мудрые евреи все равно даже национальность считают по матери потому, что заповеди заповедями, но так надежней. Если я вырастил ребенка, носил его маленького, таскал везде с собой, то как он может быть не мой? По крови? Но я ведь не иудейского вероисповедания и мне на это глубоко плевать.
Ну вооот! Так бы сразу и сказала, что бабки нужны, а то ходишь вокруг да около)))) Лен, я вовсе не лишен чувства собственника. Ну не жмот конечно, но вот машинку свою очень жалею. Лодку тоже. И мотор лодочный! Пусть только упрут гады, всех перетоплю! Просто жена не входит у меня в этот список движимого имущества, как у остальных по твоему мнению должна входить. Наверное сразу после машины. Или всё таки после лодки? Нет !Перед машиной! Точно! Я же женщине пишу! А у меня она просто часть меня. Руку или ногу ведь у меня не украдут. Так и ее. |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 04:18
Эхе-хе..) мне отЪ тоже непонятно.. посему многабукафф..))))) Чувство собстенничества - врожденное, и проявляется в той или иной степени у любого человека. Это даже не обсуждается. И у животных тоже. Дайте незнакомой свирепой собаке хорошую косточку а потом подойдите и попробуйте отобрать. Она вам быстро объяснит, есть ли у нее чувство собственничества или нет...)) Не воспитывают с детства чувство собственничества. Как раз наоборот, от него ребенка всячески отучают. Гулял с пацанами своими по песочницам, наблюдал... Детям талдычат: "Не жадничай, дай Пете поиграться с совочком!" "Отдай Маше куклу, она не твоя!" "Поделись с ребятами.." Человек подготавливается для проживания в социуме с его ценностями и нормами поведения. А так же прививаются такие понятия, что СВОЕ нужно защищать. И в том числе СВОИ отношения. Хотя бы ради выполнения своей базовой функции - выживания и продолжения рода. Учат различать "свой" - "чужой". "Это чужой дядя, не ходи с ним!" "Помоги маме, ей трудно." "Помирись с братом, вы же родные.." "Это твоя сестренка, её нужно защищать!" Что же касается семейных отношений... Когда семья не создана и потомство не рождено, то СВОЕЙ самку (самца) назвать сложно, однако это вовсе не отменяет право бороться за неё, и даже наоборот - является необходимым условием. А если полжизни уже прожито и рождены дети? Да стократ больше причин бороться за супруга и семью. Разве кто-то будет будет спокойно смотреть, как рушится его семья вследствии семейного кризиса или временного охлаждения в отношениях, поставив под угрозу отношения в которые вкладывался много лет? Или сам в трудный момент заведет роман на стороне? Или скажет - "Он (она) не моя собственность, и потому будь что будет"? Если да - тогда позвольте оценить в грош такие отношения... Однако есть существенные нюансы.. Все понимают - люди не боги, могут соверщить ошибку. Вот тут-то и выступает на первый план слово "ИЗМЕНА"... Если человек увлекся/отдалился по тем или иным причинам, то это одно, он он ЕЩЁ ваш. Если человек изменит вам, ВАШИМ он уже не является, он предпочел вас другому человеку. И уже неважно, на каких уровнях парного взаимодействия произошел сбой - на интеллектуальном, физиологическом или эмоциальном, с этого момента вы уже не главный человек в жизни партнера. Изменивший супруг переходит из разряда "свой" в разряд "чужой". В моем понимании женщина или ТОЛЬКО МОЯ, или она общего пользования. Если она общего пользования - значит она не моя. Все просто.. За изменившую женщину не дерутся. Её передают "победителю" как переходящий приз с рукопожатием..))) Нормальный человек будет гнаться за вором, если у него с плеча сорвут сумку. Если не будет - значит в сумке ничего не было...))) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-05-2012 - 07:34 |
||||||||||||
| k-113 Женат |
14-05-2012 - 07:47
Все слова о том, что жена - не вещь, вы просто не заметили? :) |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 09:00
Чавоо?  Где я писал о том, что жена это вещь? Я писал о сумках и об инстинктах..)) Ладно.. во избежание разночтений.. специально для тех, достучаться до сознания которых так же тяжко, как и добраться в труднодоступные районы Тянь-Шаня.. Я, Игнатий, находясь в здравом уме и трезвой памяти, принимая на себя всю полноту ответственности за произнесённые мною сейчас слова ответственно заявляю: Жена - не вещь! Дата. Подпись.  Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-05-2012 - 09:13 |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 09:43
ты относишь чукчей к первобытному обществу? мощна... Стас, у малых народов и не только у них, но и у многих других обусловлено подобное поведение тем, что они живут обособленно и без вливания новой крови происходит вырождение, слишком много у них браков с близкими родственниками. так что, не показателен твои пример.
да деньги всем нужны) заметь про приравнивание женщины к вещи заговорил именно ты. а я говорила о врожденном инстинкте собственника. если проводить аналогию, и жена это часть тебя, то получается ты спокойно отдаешь часть себя, к примеру почку первому встречному. это такое неуважение к себе получается? машину не отдам, а жену берите юзайте...мощна и после ты мне будешь говорить об уважении, вопрос к кому только
желание иметь свое потомство к иудеям никакого отношение не имеет, это именно инстинкт. |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 09:59 Кстате, давно зреет идея... Есть у меня знакомый - командир воинской части. Так вот. Всем "несобственникам" предложить откомандировать своих жен в казармы для поднятия боевого духа личного состава...)) И мужьям не западло, и женам развлечение, и патриотично к тому же..))) |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 10:03
Макс, а у них и инстинкта продолжения своего рода как оказалось нету без разницы им чьих детей иметь своих по крови или нет. был у нас один пользователь на форуме архи, он часто писал о дегенеративной модели поведения, о просранных поколениях, ради одного дегенерата, у которого мозги набекрень и который спускает в унитаз все поколения которые были до него, проповедуя вот такую модель взаимоотношений. представь отцов, дедов, прадедов, которые жили, старались, чтоб на земле осталась часть их, а потом появляется вот такой и говорит, что да какая мне разница до родства по крови, я ж высокоинтеллектуальное существо, а не животное....и все нету целый ветви, нету продолжения сотни, тысяч людей из одного с нарушенной моделью. сейчас это уже принимает маштабы бедствия, посмотри на ветке сексвайф, там у них даже темы есть, типа хочу чтоб жена родила от любовника. Это сообщение отредактировал celene - 14-05-2012 - 10:16 |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 10:13 Я вчера нашла записи про своего дедушку на сайте про героев войны, и в описании подвига за который он получил медаль за отвагу было написано: что при взятии города в первых рядах ворвался и из личного оружия уничтожил 3 немцев и вывел ручной пулемет противника. Они, наши предки отдавали жизни, ради будущих поколений, чтобы мы их потомки, жили, чтобы на земле была часть их, а представь, что в один момент, кто-то из потомков с дегенеративной моделью решает, что ему пофиг на предков, что он сам себе голова, он подкладывает своих жен под других, он сознательно забивает на рождение своего потомства, не заботясь о продолжении своего рода, они сознательно (речь про чалдфри) отказываются иметь детей. вот это и называется просранное поколение, дегенераты, которые обрывают сознательно свою ветвь и низводят на нет, все то, что ради чего жили их предки. Это сообщение отредактировал celene - 14-05-2012 - 10:16 |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 10:20
Да ну.. не думаю, что всё так катастрофично..)) Ориентироваться по форумам - зряшное дело. Если зайдешь к лесбиянкам, то кажется что все женщины лесбиянки, зайдешь на измены - кажется что все поголовно изменяют, зайдешь к сексвайф - кажется что все стали сексвайф, зайдешь в "Наше здоровье" на Глобальном - всё болеть начинает, зайдешь к гомосексуалистам - кажется что все вокруг... ну ты поняла..))) В подавляющем большинстве люди живут вовсе не так, и предпочитает растить своих детей, а не чужих...))) Это сообщение отредактировал Игнaтий - 14-05-2012 - 10:21 |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 10:33
На счет инстинкта своего потомства, вспомнила случай. У моей тетушки умерла породистая кошка при родах. осталось 2 котят, она их из пипетки выкармливала, взяла несколько дней отпуска на работе, но сидеть с ними месяц сам понимаешь она не могла и тогда ей посоветовали отдать на время их кошке, которая недавно родила, у ее соседки как раз такая кошка нашлась. Она их принесла, но кошка их не приняла, тогда ветеринар посоветовала ей измазать котят кошкиными выделениями, чтоб у котят появился ЕЕ запах, это помогло. Вот пожалуйста, животный мир, врожденные инстинкты: свой-чужой. Это сообщение отредактировал celene - 14-05-2012 - 10:34 |
||||||||||||
ИЛ68 Женат |
14-05-2012 - 10:34
Вас не удивляет что такие порядки распространены практически повсеместно, включая и регионы где о иудаизме "ни слуху ни духу"? Кстати как быть с законами Хаммурапи или древнеегипетскими в которых очень подробно расписаны и имущественные вопросы и вопросы измен? Или у вас это по привычке? |
||||||||||||
Ventura34 Женат |
14-05-2012 - 10:45 Выскажу свое мнение , в этом вопросе… Инстинкт - это нечто автоматически(инстинктивно) возникающее, при определенных обстоятельствах и под воздействием неких внешних факторов. На мой взгляд , у человека, нет никакого инстинкта собственника… особенно, в сравнении с нашими братьями меньшими..и уж тем более, применительно к супругам.. Это просто такая жизненная позиция у некоторых людей. Есть патологическая ревность, есть фобии, есть привязанность, еще что-то, но называть это инстинктом, все же некорректно. Сегодня он собственник жены(если допустить к обращению этот термин), а назавтра они расстались по собственному желанию…и вот уже «собственность» свободна в своем выборе…. Измены, повторные браки и многочисленные суррогатные отношения, говорят нам о том, что «инстинкт собственника», к человечеству слабо применим. Мы, также легко(или не очень) расстаемся с другой нашей собственностью, по мере возникновения альтернативных вариантов с извлечением выгоды(или без) (жилье, машины, животные и т.д.) Пожалуй, единственный инстинкт у человека, который присутствует от рождения и не подвергается сомнению – инстинкт самосохранения, инстинкт выживания…. Ну и возможно, еще- инстинкт страха….. Хотя, если принимать во внимание, количество суицидников, и эти инстинкты работают не у всех. (Вентура. Это было мнение дилетанта)  Это сообщение отредактировал Ventura34 - 14-05-2012 - 10:47 |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 11:03
ты давно маленьких детей видел? совсем маленьких, которые еще не говорят? вот попробуй отнимем у них к примеру игрушку. они поднимут такой крик, что мама не горюй, потому, что она ИХ. или если взять детей чуть постарше, никогда не наблюдал такую картину, например мама с ребенком и к ним подходит другой ребенок и малыш отталкивает его с возгласом: она моя мама! никогда не видел? а это дети, они живут в таком возрасте только инстинктами. поэтому я и говорю, что помимо того, что это врожденный инстинкт у нормальных людей, он является один из основных. а вот уже после социум вырабатывает модель поведения, что с другом к примеру надо делиться игрушкой, не надо жадничать, но в тоже время, как приводил Игнатий подтверждает, что надо уметь разделять на свое и чужое. Это сообщение отредактировал celene - 14-05-2012 - 11:06 |
||||||||||||
| Ventura34 Женат |
14-05-2012 - 11:45
Славно ты Леночка про деток... Но согласись, приводить такие примеры применительно к изменам, не айс. А что касается детей, они могут поднять не меньший крик, если увидят красивую игрушку у другого ребенка (мол, хочу такую же). Т.е покушаются на чужую собственность. И потом, ребенка лехко успокоить, пообещав ему что-то. Их очень лехко обмануть....они слишком доверчивы. пс. Ребят, я призываю не впутывать грудничков, животных(особенно собак, кошек, енотов и волков), применительно к дисскусиям, далеким от всего этого. Равно как и аппелировать религиозными псалмами и постулатами в качестве аргументов(чай, не в царствии Божем живем) Это уже становится моветоном.  ппс. Кстати, у меня энтим летом появится внук, вот и буду за ним наблюдать.  |
||||||||||||
 Fioletta Замужем |
14-05-2012 - 11:47
Именно воспитывают в ребенке с детства чувство собственничества. Нет его у детей изначально. Ваш пример в песочнице как раз и демонстрирует разную степень успеха такого воспитания. Детям не нравится, чтобы у них насильственно что-то отнимали, чем они в данный момент увлечены. А отдать другому поиграться - это они делают с радостью (но на добровольных началах). Вот еще не хватало тут равняться на бестолковых мамаш. |
||||||||||||
| Fioletta Замужем |
14-05-2012 - 11:51
Трудно доходит видимо... Не "берите юзайте", а "ты, моя половинка, делай как считаешь нужным". Потому что это такая же равноправная часть, волю которой нельзя ограничивать. |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 11:52
я не про измены, я про инстинкты. если ты заметил тут каждый про свое начал выдавать. и первым кто отнес женщину к вещам был Синебри. маленького ребенка, который еще не говорит, успокоить что-то пообещав невозможно, он не понимает слов обращенных к нему, в таком возрасте он различает лишь интонацию.
можно вопрос личного характера? тебе без разницы твои это внук будет или нет? имеется в виду генетически. |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 11:58
а кто чью волю и как ограничивает? ты вообще о чем? твою волю ограничивает брак? тогда вопрос зачем вступаешь? речь об инстинктах, еще раз...мое-чужое. мой муж, мой ребенок, моя мать. чужой муж, чужой ребенок, чужая мать. вот у некоторых нет этого, нет разделение на свое чужое, правда опять же избирательно, что приводит к выводу, что они лукавят. так достаточно доходчиво? |
||||||||||||
knike Свободен |
14-05-2012 - 12:03
Я не Вентура, но ответить могу :) Конечно не без разницы. Намного приятнее видеть в подрастающем ребенке свои черты, привычки и склонности. Но дело в том, что и не кровный потомок будет являтся твоим если ты им занимаешься, хотя при этом будет меньше поводов сказать это МОЕ (от меня), но остается еще воспитание и за этого ребенка также можно "порвать любого" :) |
||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
14-05-2012 - 12:03
Лен, у тебя есть личные наблюдения аборигенов Австралии или бушменов? У меня нет. Что наблюдаем, то и пишем, чего не наблюдаем того не пишем. И первобытные люди по твоему жили не обособленно и с вливанием новой крови у них проблем не было? Мы тут в ходе изысканий под строительство всего и вся регулярно проводим историко археологические исследования чтоб какую нить стоянку древнего человека бульдозером не разровнять. Так я тебе скажу , что чукчи живут почти что в мегаполисе, по сравнению с древним миром. Там между этими стоянками час на вертолете.
Уфффф... В первой строчке ты пишешь, что это я приравнял жену к вещи, а в последней проводишь сравнительную оценку жены и машины. Ну если у вас все сравнения идут то с костями, то с игрушками в песочнице, я то что могу сделать!? И при чем здесь уважение? Уязвленное самолюбие собственника это да, об этом можно говорить. Эгоист это человек, который любит не меня. Гад, дегенерат и вобще как таких земля носит.
Архи вам действительно не хватает. Он бы щас жег каленым железом и прибивал гвоздями . Наверное на каком то форуме ввели должность главного инквизитора и пригласили его. Но думаю его даже с этой должности уволят за излишнюю жестокость и мракобесие.)))) |
||||||||||||
| Fioletta Замужем |
14-05-2012 - 12:13
Вот у некоторых нет понимания свободы чужой воли. Поэтому они вечно всё на себя проецируют "Я ее отдаю тому дядьке", "этот дядька у МЕНЯ ее забрал". А вопрос стоит в отказе от претензий на живого человека как на собственность. Не о частной собственности речь, а о рабовладельческих замашках. Так доходчиво? (боюсь таки - напрасный труд, впрочем как всегда ) |
||||||||||||
| Ventura34 Женат |
14-05-2012 - 12:14
Именно так...спасибо дружище..  Как это мне может быть без разницы? Я думаю, ответ очевиден... Опять немножко не по теме - это ведь родственная связь. И в сравнении с другими чужими внуками, этот будет мне дороже. Или ты(обращаясь к Лене) недвусмысленно намекаешь на мой инстинкт собственника? |
||||||||||||
| Fioletta Замужем |
14-05-2012 - 12:17
Да вот эти примеры с дедами - вообще офигенный довод. Оказывается деды воевали для сохранения частной собственности, обалдеть. |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 12:22
а что чтоб понять что есть первобытный строи надо обязательно наблюдать? в школе не проходил, отличий не знаешь?
ну я не я же начала писать применительно к вещи. а ты, а я все про инстинкты людей/животных. а эгоист-это тот кто любит только себя. хотя здоровый эгоизм -это нормальное свойство здоровой личности.
как же всем, если ты чуть выше написал. что тебе пофиг чья кровь будет течь в жилах того кого ты воспитываешь? загляни на форум сексвайфов и там полно тем, где мужья хотят чтоб их жены родили от любовника.
он в первую очередь хотел чтоб ЕГО потомство жило, его часть на этой земле и вряд ли бы он понял если бы его внук или правнук так легко просирал то ради чего он жил, чтоб он женился на тетке общественного пользования и спокойно воспитывал чужих детей, имея возможность иметь своих. Ты не про то говоришь, одно дело когда человек не может иметь своих детей, а другое дело, что ему пофиг свои или чужие. вот тебе как я поняла пофиг или ты конкретно знаешь, что твои дети не от тебя?
да, он не любил дегенератов, вернее не любил, когда дегенераты отрицали то, что они дегенераты, солнечная правда архи многим была не по вкусу, он бил по сознанию. |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 12:25
ну откуда я знаю как, вот Синебри написал, что ему без разницы. если вы все отрицаете этот инстинкт, то какая вам разница чьи дети, свои или чужие? Fioletta
не знаю я подобного нигде не писала. если такое ограниченное сознание что равняет инстинкт собственника и частную собственность кто ему доктор? я писала о том, что они дрались, чтоб ИХ потомки могли жить Это сообщение отредактировал celene - 14-05-2012 - 12:28 |
||||||||||||
| Fioletta Замужем |
14-05-2012 - 12:32 Я чёт не пойму, ценой за уверенность в родстве с потомками может быть исключительно рабовладельческий подход к жене? |
||||||||||||
| Свободен |
14-05-2012 - 12:37
А что такое рабовладельческий? вообще то речь шла не об уверенности, а о том, что некоторым пофиг, лишены они этого инстинкта. у тебя вроде ребенок, если у тебя нет этого мое-чужое может отдаешь его, а себе возьмешь другого, раз у тебя его нет. тебе какая разница кого воспитывать? |