 revizor
 Женат |
31-01-2012 - 11:40
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 11:36) | Не ограничиваться абстрактными вопросами "Может, родим ребенка?", а все обговаривать - подробно и детально  |
Если пробиваешься по жизни сам, это будет однозначно правильно.
Я понимаю так, что супруга автора заглядывает вперед, и хочет получить некие гарантии будующей стабильности. |
 Tenko
 Замужем |
31-01-2012 - 11:56
| QUOTE (revizor @ 31.01.2012 - время: 11:35) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 11:28) | | QUOTE (revizor @ 31.01.2012 - время: 11:26) | Хочет.
А вот про двушку-трешку - она однозначно права, трем человекам (пусть один и маленький) в однушке задницами потолкаться придется. Так что начни делать хотя бы первые шаги к расширению жилплощади...
И ещё, пиво надо пить чаще чем раз в месяц...  |
Ну слава богу. А то уж казалось, тут одни теоретики собрались, однушки максимум в гостях видевшие. Ну или народ крайне непритязательный. |
Думаю что да, притязательность присутствует, это плохо? |
Я считаю, что хорошо. Но не все с этим согласны  |
Wulkаn
 Влюблен |
31-01-2012 - 11:56
Мне то же видится в этой ситуации банальный и жёсткий расчёт, - ей и так хорошо, с чего бы ей напрягаться и ребёнка рожать. |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 11:57
| QUOTE (джага-джага @ 31.01.2012 - время: 11:35) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 11:34) | | QUOTE (джага-джага @ 31.01.2012 - время: 11:32) |
Чего то Вы мне какую то тень на плетень навели. Выделю из вашего первого сообщения фразу "с чего вы взяли, что в 27 лет у женщины не может быть более приоритетных интересов, чем размножение" И еще раз повторю свой вопрос. Какие в данном случае могут быть интересы? |
Не нравятся подробные ответы? Отвечу кратко - какие угодно.  |
То есть получается все таки, зацепились языком((((( А жаль..... |
Я вам все предельно подробно объяснила. Имеющий уши - да услышит. |
Мириэль
 Замужем |
31-01-2012 - 12:04
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 11:56) | | Я считаю, что хорошо. Но не все с этим согласны |
Я не то, что бы не согласна. Тут надо как-то не так уж однозначно подходить. Типа, по-любому, сначала квартира и без вариантов.
Я знаю пару, где тоже сначала квартиру покупали. Купили. Им было по 31. Начали пробовать зачать ребенка .А не получается. Было 2 попытки ЭКО неудачных. Решили продавать квартиру, покупать меньшей площади, а на вырученные деньги делать ЭКО в Германии. но, слава Богу, не потребовалось. Вдруг внезапно все само-собой у них вышло :)
Просто квартира - это не абсолютная ценность. Это все таки дело наживное. Нельзя на этом циклиться |
джага-джага
 Женат |
31-01-2012 - 12:05
Я все понял, что Вы хотите сказать. На первом месте ее желание стать матерью. Так само по себе это желание может и и не возникнуть. Сидеть и ждать что ли? Очень глупо, можно и не дождаться. Рожать надо, когда есть возможность. А возможность есть уже сейчас, хотя бы потому что муж хочет ребенка. А материнский инстинкт придет, можно не переживать. Если бы все, так как Вы сначала прислушивались к внутренним ощущениям, а потом заводили бы детей, то мы бы уже вымерли.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 31-01-2012 - 12:17 |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 12:10
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:04) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 11:56) | | Я считаю, что хорошо. Но не все с этим согласны |
Я не то, что бы не согласна. Тут надо как-то не так уж однозначно подходить. Типа, по-любому, сначала квартира и без вариантов.
Я знаю пару, где тоже сначала квартиру покупали. Купили. Им было по 31. Начали пробовать зачать ребенка .А не получается. Было 2 попытки ЭКО неудачных. Решили продавать квартиру, покупать меньшей площади, а на вырученные деньги делать ЭКО в Германии. но, слава Богу, не потребовалось. Вдруг внезапно все само-собой у них вышло :)
Просто квартира - это не абсолютная ценность. Это все таки дело наживное. Нельзя на этом циклиться |
А ты заметь, я ведь сначала перспективами поинтересовалась у автора. Если бы им с нуля надо было копить, а потом выплачивать лет двадцать - там реально смысла нет ждать. Но ситуации бывают такие, что как раз если подужаться, поднапрячься - за небольшой срок можно либо целиком выплатить разницу, при наличии уже какой-то собственности как у автора, либо существенно облегчить выплату кредита на будущее, уже при ребенке. Так что тут сначала надо собственные силы и возможности оценить, иногда оптимальней сначала подождать и постараться, чем потом тягомотину разводить на десятилетия и сидеть все это время с дитем на хлебе и воде. А советы типа "рожайте, потом все само как-нить образуется" - это в лучшем случае не поможет, если не навредит... Дело достаточно серьезное, чтобы сломя голову не рваться в него. |
Мириэль
 Замужем |
31-01-2012 - 12:17
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:10) | | Так что тут сначала надо собственные силы и возможности оценить, иногда оптимальней сначала подождать и постараться, чем потом тягомотину разводить на десятилетия и сидеть все это время с дитем на хлебе и воде. А советы типа "рожайте, потом все само как-нить образуется" - это в лучшем случае не поможет, если не навредит... Дело достаточно серьезное, чтобы сломя голову не рваться в него. |
Силы надо оценить. Если квартира не светит, надо рожать детей, так как возможность улучшить условия может появиться потом, а вот ребенка с годами сложнее и сложнее зачать.
А почему на хлебе и воде? Я уже столько раз слышала такое мнение, что если есть ребенок, то все, на него уходит ВСЕ заработанное и вообще жизнь впроголодь. Бывают разные подходы к деторождению. Можно по принципу "моему малютке все самое лучшее и дорогое", и можно стараться сэкономить. Ребенку все равно, будет его коляска стоить 60 тысяч, 15 тысяч, бу-шная с сайта за 7, или вы возьмете ее у друзей бесплатно. В основном все эти навороты - это уже родители так развлекаются.
А советы рожайте - потом все образуется - да правильные советы. Так как как показывает опыт, образовывается  |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 12:18
| QUOTE (джага-джага @ 31.01.2012 - время: 12:05) |
Я все понял, что Вы хотите сказать. На первом месте ее желание стать матерью. Так само по себе это желание может и и не возникнуть. Сидеть и ждать что ли? Очень глупо, можно и не дождаться. Рожать надо, когда есть возможность. А возможность есть уже сейчас, хотя бы потому что муж хочет ребенка. А материнский инстинкт придет, можно не переживать. Если бы все, так как Вы сначала прислушивались к внутренним ощущениям, а потом заводили бы детей, то мы бы уже вымерли. |
Во-первых, режьте каскады, иначе будет предупреждение.
Во-вторых, вы как раз не поняли. Желания стать матерью у нее на данный момент нет. И в на первом плане у нее сейчас может быть что угодно, например тот же финансовый достаток. Ваша ошибка заключается в том, что вы видите возраст и отказываетесь видеть личность. Желание родить зависит не от возраста, а от готовности личности. Есть и те, кто в 20 готов, есть и те, кто до 40 сомневается. Это нормально как раз, все разные, с разными обстоятельствами. И судить по наличию возможности ошибочно, возможность не имеет значения, если нет желания. И если бы все прислушивались к внутренним желаниям, не было бы столько матерей в глубокой депрессии и ненавидящих себя и детей за сломанную жизнь, столько недолюбленных детей и несчастливых семей. Да и просто конфликтов бы не было, типа описанного в сабже. Хочешь - рожай, не хочешь - даже не парься. Все просто, но для некоторых аж разрыв шаблона. |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 12:24
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:17) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:10) | | Так что тут сначала надо собственные силы и возможности оценить, иногда оптимальней сначала подождать и постараться, чем потом тягомотину разводить на десятилетия и сидеть все это время с дитем на хлебе и воде. А советы типа "рожайте, потом все само как-нить образуется" - это в лучшем случае не поможет, если не навредит... Дело достаточно серьезное, чтобы сломя голову не рваться в него. |
Силы надо оценить. Если квартира не светит, надо рожать детей, так как возможность улучшить условия может появиться потом, а вот ребенка с годами сложнее и сложнее зачать.
А почему на хлебе и воде? Я уже столько раз слышала такое мнение, что если есть ребенок, то все, на него уходит ВСЕ заработанное и вообще жизнь впроголодь. Бывают разные подходы к деторождению. Можно по принципу "моему малютке все самое лучшее и дорогое", и можно стараться сэкономить. Ребенку все равно, будет его коляска стоить 60 тысяч, 15 тысяч, бу-шная с сайта за 7, или вы возьмете ее у друзей бесплатно. В основном все эти навороты - это уже родители так развлекаются.
А советы рожайте - потом все образуется - да правильные советы. Так как как показывает опыт, образовывается |
Дело не в кроватках. Приданое новорожденному и ползунки - это вообще сотая часть всех затрат. Дело в том, что сначала двое работают на двоих, а потом один - на троих. Плюс по мере взросления ребенка траты повышаются. Плюс здоровье, которое у всех нежелезное. Плюс отсутствие страховки на случай временной нетрудоспособности отца. Вобщем много нюансов, по которым если до ребенка жилось так-сяк, не шиковали, то после рождения есть риск впасть в финансовую яму, а уж учитывая выплаты по кредиту...
Насчет опыта - тут зависит от того, что ты сама предпочитаешь замечать. Я вижу вагоны примеров и в столице, и в регионах - далеких от радужных соплей, обещанных поговорками про лужайки. Ничего само и в короткие сроки не решается. Если не было задела на будущее - проблемы могут решить только люди со стороны, но знаешь ли, далеко не все имеют наглость или возможность на добрых обеспеченных родителей или дядю васю надеяться Даже самое банальное - не у всех родители рядом, чтоб было кому с ребенком посидеть... |
Мириэль
Замужем |
31-01-2012 - 12:26
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:18) | | Желание родить зависит не от возраста, а от готовности личности. Есть и те, кто в 20 готов, есть и те, кто до 40 сомневается. |
Все желания в жизни человека в норме последовательно наступают. Ну, там, сначала мечты про первое свидание-первый поцелуй, потом про свадьбу, потом про ребенка и т.п. Если в 40 до сих пор какие-то сомнения в продолжении рода, то человеку надо к психологу, так как явно она задержалась на каком-то этапе, чего-то у нее не реализованно, раз до сих пор последовательное желание не возникло. Имхо, конечно. |
джага-джага
Женат |
31-01-2012 - 12:28
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:18) |
Во-вторых, вы как раз не поняли. Желания стать матерью у нее на данный момент нет. И в на первом плане у нее сейчас может быть что угодно, например тот же финансовый достаток. Ваша ошибка заключается в том, что вы видите возраст и отказываетесь видеть личность. Желание родить зависит не от возраста, а от готовности личности. Есть и те, кто в 20 готов, есть и те, кто до 40 сомневается. Это нормально как раз, все разные, с разными обстоятельствами. И судить по наличию возможности ошибочно, возможность не имеет значения, если нет желания. И если бы все прислушивались к внутренним желаниям, не было бы столько матерей в глубокой депрессии и ненавидящих себя и детей за сломанную жизнь, столько недолюбленных детей и несчастливых семей. Да и просто конфликтов бы не было, типа описанного в сабже. Хочешь - рожай, не хочешь - даже не парься. Все просто, но для некоторых аж разрыв шаблона. |
Если у нее не появилось желание стать матерью в 27 лет, то оно не появится и в 35. Надо через это перешагнуть и родить.
А при чем здесь матери в глубокой депрессии? Вы думаете если им тяжело одной с ребенком на руках, то ей было бы проще просто одной? А одной с ребенком на руках можно остаться и внезапно. У меня есть знакомая у которой была замечательная семейная жизнь, муж и трое детей. А потом муж погиб в автоаварии, и она осталась одна с тремя детьми, и вся благополучная жизнь закончилась. Как можно в жизни все расчитать? Расскажите мне? Рожать надо именно сейчас, когда есть возможность , когда еще не старые бабушки и дедушки, когда у них еще есть силы и возможность помогать. А сидеть и ждать непонятно чего бессмысленно. Тем более в нашей стране.
А вообще у нас разные взгляды на эти вещи, и мы не переубедим друг друга. |
Мириэль
Замужем |
31-01-2012 - 12:34
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:24) | | Дело в том, что сначала двое работают на двоих, а потом один - на троих. Плюс по мере взросления ребенка траты повышаются. Плюс здоровье, которое у всех нежелезное. Плюс отсутствие страховки на случай временной нетрудоспособности отца. Вобщем много нюансов, по которым если до ребенка жилось так-сяк, не шиковали, то после рождения есть риск впасть в финансовую яму, а уж учитывая выплаты по кредиту... |
Но, во-первых, не всю жизни один на троих. 2,5 годика. Во-вторых, мама тоже не просто дома сидит без денег, все же пособие получает какое-никакое. При ЗП в 30-40 тыщ, кажется, пособие будет в районе 12-14.
Здоровье, временная нетрудоспособность отца и т.п. - Тен, если все это принимать в расчет, то ребенка вообще рожать нельзя, не важно, есть там квартира, нету там квартиры. Понимаешь?
| QUOTE | | Насчет опыта - тут зависит от того, что ты сама предпочитаешь замечать. Я вижу вагоны примеров и в столице, и в регионах - далеких от радужных соплей, обещанных поговорками про лужайки. Ничего само и в короткие сроки не решается. Если не было задела на будущее - проблемы могут решить только люди со стороны, но знаешь ли, далеко не все имеют наглость или возможность на добрых обеспеченных родителей или дядю васю надеяться Даже самое банальное - не у всех родители рядом, чтоб было кому с ребенком посидеть... |
Да ни у кого нет задела на будущее! Ерунда это все. Сколько бы ты ни накопила ДО рождения ребенка, все что угодно может случиться. Вообще все что угодно и в один миг. И никаких накоплений не будет в принципе. еще раз - деньги, квартиры, активы - это все приходяше-уходящее, это настолько временная ценность... Сколько всего было в активах у людей в 90-е, и все сгорело в одночасье.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 31-01-2012 - 12:35 |
Молодой Вулкан
 Свободен |
31-01-2012 - 12:41
| QUOTE (джага-джага @ 31.01.2012 - время: 12:28) |
Если у нее не появилось желание стать матерью в 27 лет, то оно не появится и в 35. Надо через это перешагнуть и родить. |
Не надо. Как раз не надо. Если нет желания - работай, радуй мужа сексом раз в месяц, цвети и благоухай. Пускай другие подолжают род человеческий. Те, кто без ребенка себя не мыслят, и не занимаются рефлексией на тему однокомнатных квартир, пособий, надежных мужей и т.д.
Если женщина хочет детей, она рожает первого до 22. Второго - до 25 или чуть позже, в любом случае до 30. Потом - третьего, уже по желанию, и как здоровье позволит... многие и больше.
А все, кто входят в возраст 27 и начинают раскручивать мужа на повышение комнатности квартиры - это гнилой отросток человечества, "тупиковая ветвь эволюции" (с) И.Охлобыстин
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 31-01-2012 - 12:42 |
revizor
Женат |
31-01-2012 - 12:42
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:04) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 11:56) | | Я считаю, что хорошо. Но не все с этим согласны |
Я не то, что бы не согласна. Тут надо как-то не так уж однозначно подходить. Типа, по-любому, сначала квартира и без вариантов...
|
Так про "без вариантов" никто и не говорит, но считаю необходимым начать шевеления в этом направлении.
| QUOTE | | Просто квартира - это не абсолютная ценность. Это все таки дело наживное. Нельзя на этом циклиться |
Согласен, не абсолютная но необходимая.
И так как это дело наживное, не циклиться надо на этом, а к этому идти.
| QUOTE | | Я уже столько раз слышала такое мнение, что если есть ребенок, то все, на него уходит ВСЕ заработанное и вообще жизнь впроголодь. Бывают разные подходы к деторождению. Можно по принципу "моему малютке все самое лучшее и дорогое", и можно стараться сэкономить |
Понимаешь в чем дело, ребенок - ростить ребенка это реально не дешево, особенно если вскармливаешь искусственно. По этому подобное ты могла слышать скорее всего от того, кто растит ребенка без материальной помощи со стороны, имея средний достаток. И в данном случае речь идет не о "самом лучшем и дорогом", а том о качественном и безопасном, которое можно себе позволить. Хотя хочется дать именно - лучшее, потому что это твой ребенок...
| QUOTE | | Ребенку все равно, будет его коляска стоить 60 тысяч, 15 тысяч, бу-шная с сайта за 7, или вы возьмете ее у друзей бесплатно. В основном все эти навороты - это уже родители так развлекаются. |
Конечно же, в данном случае ребенку всё равно. Но развлекаются так не те родители, которые проглядывают объявы ища б/ушную коляску.
2 Tenko
| QUOTE | | А советы типа "рожайте, потом все само как-нить образуется" - это в лучшем случае не поможет, если не навредит... |
Да уж, неплохо было бы если подобные советчики помогали этому "образованию" материально... 
Глядишь и не с такой опаской смотрели бы в будущее потенциальные мамы и папы. |
revizor
Женат |
31-01-2012 - 12:49
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 31.01.2012 - время: 12:41) | | А все, кто входят в возраст 27 и начинают раскручивать мужа на повышение комнатности квартиры - это гнилой отросток человечества, "тупиковая ветвь эволюции" (с) И.Охлобыстин |
Не совсем прав.
Не исключу наличие таких персонажей, но дело ещё и в том, что с возрастом к появлению ребенка ты подходишь более осознанно чем когда был моложе, и заранее начинаешь просчет "вариантов" на будущее.
Хотя, есть и такие которые просто берут и рожают, не смотря ни на что, но |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 12:49
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:26) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:18) | | Желание родить зависит не от возраста, а от готовности личности. Есть и те, кто в 20 готов, есть и те, кто до 40 сомневается. |
Все желания в жизни человека в норме последовательно наступают. Ну, там, сначала мечты про первое свидание-первый поцелуй, потом про свадьбу, потом про ребенка и т.п. Если в 40 до сих пор какие-то сомнения в продолжении рода, то человеку надо к психологу, так как явно она задержалась на каком-то этапе, чего-то у нее не реализованно, раз до сих пор последовательное желание не возникло. Имхо, конечно. |
Ну а я не считаю эти желания последовательными и обязательными для всех подряд Вдруг подумала... Что-то я ни в один критерий твоей нормальности не укладываюсь, не мечтала ни о поцелуях, ни о свиданиях, ни о свадьбе, ни о детях - однако ж каким-то образом все имеется, не самый асоциальный тип из присутствующих |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 12:53
| QUOTE (джага-джага @ 31.01.2012 - время: 12:28) |
Если у нее не появилось желание стать матерью в 27 лет, то оно не появится и в 35. Надо через это перешагнуть и родить.
А при чем здесь матери в глубокой депрессии? Вы думаете если им тяжело одной с ребенком на руках, то ей было бы проще просто одной? А одной с ребенком на руках можно остаться и внезапно. У меня есть знакомая у которой была замечательная семейная жизнь, муж и трое детей. А потом муж погиб в автоаварии, и она осталась одна с тремя детьми, и вся благополучная жизнь закончилась. Как можно в жизни все расчитать? Расскажите мне? Рожать надо именно сейчас, когда есть возможность , когда еще не старые бабушки и дедушки, когда у них еще есть силы и возможность помогать. А сидеть и ждать непонятно чего бессмысленно. Тем более в нашей стране.
А вообще у нас разные взгляды на эти вещи, и мы не переубедим друг друга. |
Кому надо? Почему надо?
А кто говорил, что она одна с ребенком на руках? Погуглите " я не люблю своего ребенка", многое узнаете. Тут не депрессия, тут из окна шагают на почве такой проблемы. Бывает, что вместе с дитем шагают. Ну и кому это надо было, пересиливать себя и рожать тогда? |
Мириэль
 Замужем |
31-01-2012 - 12:55
| QUOTE (revizor @ 31.01.2012 - время: 12:42) | | И так как это дело наживное, не циклиться надо на этом, а к этому идти. |
Но если в данный момент нет возможности одновременно ввязаться в 2 таких проекта, как поменять однушку на двушку и родить ребенка - это же не причина откладывать рождение? Квартиру можно поменять в 40. Ребенка родить - уже нет.
| QUOTE | Конечно же, в данном случае ребенку всё равно. Но развлекаются так не те родители, которые проглядывают объявы ища б/ушную коляску.
|
Ну да, те, кто за 60 покупает :) Или если старшая сестра , например, говорит - давайте я вам отдам, а молодые родители возражают - не, мы лучше лишний раз на хлебе с водою посидим, но купим все новое.
Я просто сторонник того, что надо ребенка в свою жизнь вписывать, а не всю жизнь под ребенка перестраивать. Поэтому жертвы ради того, что бы у ребенка было все-все самое лучшее, но с сидением родителей годами на хлебе и воде - не моё. |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 12:56
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:34) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:24) | | Дело в том, что сначала двое работают на двоих, а потом один - на троих. Плюс по мере взросления ребенка траты повышаются. Плюс здоровье, которое у всех нежелезное. Плюс отсутствие страховки на случай временной нетрудоспособности отца. Вобщем много нюансов, по которым если до ребенка жилось так-сяк, не шиковали, то после рождения есть риск впасть в финансовую яму, а уж учитывая выплаты по кредиту... |
Но, во-первых, не всю жизни один на троих. 2,5 годика. Во-вторых, мама тоже не просто дома сидит без денег, все же пособие получает какое-никакое. При ЗП в 30-40 тыщ, кажется, пособие будет в районе 12-14.
Здоровье, временная нетрудоспособность отца и т.п. - Тен, если все это принимать в расчет, то ребенка вообще рожать нельзя, не важно, есть там квартира, нету там квартиры. Понимаешь?
| QUOTE | | Насчет опыта - тут зависит от того, что ты сама предпочитаешь замечать. Я вижу вагоны примеров и в столице, и в регионах - далеких от радужных соплей, обещанных поговорками про лужайки. Ничего само и в короткие сроки не решается. Если не было задела на будущее - проблемы могут решить только люди со стороны, но знаешь ли, далеко не все имеют наглость или возможность на добрых обеспеченных родителей или дядю васю надеяться Даже самое банальное - не у всех родители рядом, чтоб было кому с ребенком посидеть... |
Да ни у кого нет задела на будущее! Ерунда это все. Сколько бы ты ни накопила ДО рождения ребенка, все что угодно может случиться. Вообще все что угодно и в один миг. И никаких накоплений не будет в принципе. еще раз - деньги, квартиры, активы - это все приходяше-уходящее, это настолько временная ценность... Сколько всего было в активах у людей в 90-е, и все сгорело в одночасье. |
Ну у тебя логика такая - раз ничего не гарантированно, то и делать ничего не буду? Однако ж на порядок выше вероятность, что задел, накопленное и жилье останутся при тебе и помогут в будущем, нежели то, что случится новый 93й
Нужно предусматривать все, что можно и по силам предусмотреть, а не закрывать глаза, на русское авось. Авось еще никого не спасал. |
Мириэль
Замужем |
31-01-2012 - 12:57
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:49) | | Ну а я не считаю эти желания последовательными и обязательными для всех подряд Вдруг подумала... Что-то я ни в один критерий твоей нормальности не укладываюсь, не мечтала ни о поцелуях, ни о свиданиях, ни о свадьбе, ни о детях - однако ж каким-то образом все имеется, не самый асоциальный тип из присутствующих |
Ну может, у тебя реализация желаний опережала их появление? :))
Я как почти-кавказская девушка , выросшая в крайней строгости, например, даже первый поцелуй получила в 18 :) Естественно, к тому времени это успело оформиться в мечту :) |
Мириэль
Замужем |
31-01-2012 - 12:59
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:56) | Ну у тебя логика такая - раз ничего не гарантированно, то и делать ничего не буду? Однако ж на порядок выше вероятность, что задел, накопленное и жилье останутся при тебе и помогут в будущем, нежели то, что случится новый 93й
Нужно предусматривать все, что можно и по силам предусмотреть, а не закрывать глаза, на русское авось. Авось еще никого не спасал. |
не, это у тебя логика - раз нет квартиры, значит, надо сначала квартиру, а потом, лет в 35, ребенка.
Я просто появление ребенка на свет считаю хммм... более приоритетным проектом, чем покупка недвижимости. Конечно, надо и подушку безопасности создавать себе. Но в моей шкале ценностей ребенок выше этой подушки.
Ps Думаю, что отношение "сначала квартира, накопления - потом ребенок" - это вообще более мужская точка зрения. Так что , имхо, опять таки, про квартиры вообще муж думать должен, а не мы себе этим башку забивать
Это сообщение отредактировал Мириэль - 31-01-2012 - 13:01 |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 13:05
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:57) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:49) | | Ну а я не считаю эти желания последовательными и обязательными для всех подряд Вдруг подумала... Что-то я ни в один критерий твоей нормальности не укладываюсь, не мечтала ни о поцелуях, ни о свиданиях, ни о свадьбе, ни о детях - однако ж каким-то образом все имеется, не самый асоциальный тип из присутствующих |
Ну может, у тебя реализация желаний опережала их появление? :))
Я как почти-кавказская девушка , выросшая в крайней строгости, например, даже первый поцелуй получила в 18 :) Естественно, к тому времени это успело оформиться в мечту :) |
Даже не знаю, что хуже в этом плане - кавказское воспитание или мое книжно-домашнее детство Может и так. До 16 меня мальчики не интересовали, а в 16 я считай уже при муже была, там уж некогда мечтать было  Так вышло, что не приходилось испытывать расхождение потребностей с возможностями. Повезло, конечно, в этом. |
Мириэль
Замужем |
31-01-2012 - 13:08
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 13:05) | | Даже не знаю, что хуже в этом плане - кавказское воспитание или мое книжно-домашнее детство Может и так. До 16 меня мальчики не интересовали, а в 16 я считай уже при муже была, там уж некогда мечтать было Так вышло, что не приходилось испытывать расхождение потребностей с возможностями. Повезло, конечно, в этом. |
Ну одно другому вообще никак не противоречит)))) С моим - то папой, нашей библиотекой и воспитанием, хех))
Но в 16 меня с подругами даже на день города не отпустили)))) Какие на фиг мальчики. |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 13:10
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:59) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 12:56) | Ну у тебя логика такая - раз ничего не гарантированно, то и делать ничего не буду? Однако ж на порядок выше вероятность, что задел, накопленное и жилье останутся при тебе и помогут в будущем, нежели то, что случится новый 93й
Нужно предусматривать все, что можно и по силам предусмотреть, а не закрывать глаза, на русское авось. Авось еще никого не спасал. |
не, это у тебя логика - раз нет квартиры, значит, надо сначала квартиру, а потом, лет в 35, ребенка.
Я просто появление ребенка на свет считаю хммм... более приоритетным проектом, чем покупка недвижимости. Конечно, надо и подушку безопасности создавать себе. Но в моей шкале ценностей ребенок выше этой подушки.
Ps Думаю, что отношение "сначала квартира, накопления - потом ребенок" - это вообще более мужская точка зрения. Так что , имхо, опять таки, про квартиры вообще муж думать должен, а не мы себе этим башку забивать |
Ну твоя позиция не удивительна, учитывая, что ты выросла в обеспеченной семье и родители тебе квартиру купили... Тебе просто сложно понять, насколько это серьезная и сложная проблема для тех, кому помощи ждать вообще неоткуда. Тут даже в мечтах не допустишь родить на авось, без конкретных перспектив и финансов, рассчитанных лет на 5-10 вперед как минимум. Мало кто может позволить себе реально не забивать голову, свалив жилищный вопрос полностью на мужа.
Это как бы не в упрек тебе, а просто объяснение разницы в ваших представлениях. |
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 13:14
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 13:08) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 13:05) | | Даже не знаю, что хуже в этом плане - кавказское воспитание или мое книжно-домашнее детство Может и так. До 16 меня мальчики не интересовали, а в 16 я считай уже при муже была, там уж некогда мечтать было Так вышло, что не приходилось испытывать расхождение потребностей с возможностями. Повезло, конечно, в этом. |
Ну одно другому вообще никак не противоречит)))) С моим - то папой, нашей библиотекой и воспитанием, хех))
Но в 16 меня с подругами даже на день города не отпустили)))) Какие на фиг мальчики. |
Меня бы отпустили, но в 16 я уже поступила в вуз и жила самостоятельно, отдельно от родителей. Хотя они конечно дали мне такую возможность, помогая финансово  Так что мой отец, к примеру, собственно с мужем познакомился то ли после регистрации брака, то ли около того |
revizor
Женат |
31-01-2012 - 13:15
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 12:55) | | QUOTE (revizor @ 31.01.2012 - время: 12:42) | | И так как это дело наживное, не циклиться надо на этом, а к этому идти. |
Но если в данный момент нет возможности одновременно ввязаться в 2 таких проекта, как поменять однушку на двушку и родить ребенка - это же не причина откладывать рождение? Квартиру можно поменять в 40. |
Да, но каковы гарантии что она будет в 40, если не начинаешь суетиться для это при рождении ребенка? И как раз для этого, некоторым приходится ввязываться гораздо в большее число проектов чем два.
| QUOTE | | Ребенка родить - уже нет. |
Сложнее, но очень даже можно.
| QUOTE | | QUOTE | Конечно же, в данном случае ребенку всё равно. Но развлекаются так не те родители, которые проглядывают объявы ища б/ушную коляску.
|
Ну да, те, кто за 60 покупает :) Или если старшая сестра , например, говорит - давайте я вам отдам, а молодые родители возражают - не, мы лучше лишний раз на хлебе с водою посидим, но купим все новое. |
Видимо молодые родители рассчитывают на то, что коль скоро старшей сеструхе коляска за 60 рублей новая обломилась, то всего лишь надо правильно напрячь предков и родню, чтобы и у них была такая же.
И при таких раскладах сидеть на "хлебе и воде" они вряд ли собираются.
| QUOTE | | Я просто сторонник того, что надо ребенка в свою жизнь вписывать, а не всю жизнь под ребенка перестраивать. |
Ну, всю-не всю, а что-то перестраивать однозначно приходится, иначе не впишется...
| QUOTE | | Поэтому жертвы ради того, что бы у ребенка было все-все самое лучшее, но с сидением родителей годами на хлебе и воде - не моё. |
Понимаешь, в большинстве своем тут дело относительности, для кого-то день без черной икры уже сродни сидению "хлебе и воде"...
У кого-то щи пустые, а у кого-то брилианты маленькие... |
Мириэль
Замужем |
31-01-2012 - 13:18
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 13:10) | Ну твоя позиция не удивительна, учитывая, что ты выросла в обеспеченной семье и родители тебе квартиру купили... Тебе просто сложно понять, насколько это серьезная и сложная проблема для тех, кому помощи ждать вообще неоткуда. Тут даже в мечтах не допустишь родить на авось, без конкретных перспектив и финансов, рассчитанных лет на 5-10 вперед как минимум. Мало кто может позволить себе реально не забивать голову, свалив жилищный вопрос полностью на мужа.
Это как бы не в упрек тебе, а просто объяснение разницы в ваших представлениях. |
Не, Тен, не совсем так. Моя семья за почти 30 лет моей жизни как на качелях каталась в финансовом плане. Несколько раз все терялось и несколько раз все приобреталось заново. Оставались ни с чем и все приходилось строить заново. В том числе в другом городе, в другой стране.
Поэтому самым важным, неубиваемым заделом на будущее я считаю хорошие отношения с родителями, родственниками, взаимопонимание с ними, взаимопомощь и доверие. Плюс желательно тоже самое с друзьями - пусть таких друзей будет немного, но они должны быть. Плюс образование, связи и хорошая репутация. Вот тебе как раз и будет та самая подушка безопасности.
Плюс я не боюсь перспективы жить с родителями на одной территории, так как выросла с родителями, сестрой и бабушкой и теперь с любым человеком уживусь)))) И считаю, что детям должны обеспечивать будущее родители. Как мне обеспечили - так и я должна буду своим детям. |
Мириэль
Замужем |
31-01-2012 - 13:26
| QUOTE (revizor @ 31.01.2012 - время: 13:15) | | Да, но каковы гарантии что она будет в 40, если не начинаешь суетиться для это при рождении ребенка? И как раз для этого, некоторым приходится ввязываться гораздо в большее число проектов чем два. |
ну это оптимальный вариант, когда и тут и там суетишься :) Пусть и рисковый, но кто не рискует...))
| QUOTE | | QUOTE | | Ребенка родить - уже нет. |
Сложнее, но очень даже можно. |
Первого ..? кому-то можно, кому-то уже нет. Времени уже нет. При диагностике проблемы в 25-30 есть впереди лет 10 на лечение, на попытки ЭКО. А если в 40?
| QUOTE | Ну, всю-не всю, а что-то перестраивать однозначно приходится, иначе не впишется...
|
Ну я понимаю, конечно :)
Хотя, опять таки, считаю, что вклада женщины в виде 9 месяцев беременности, года кормления и вставания к ребенку по ночам, и еще 2 лет ухода за малышом, пока он более - менее не подрастет, вполне достаточно, что бы не забивать себе голову финансовыми проблемами)))) Пусть это будет вклад мужа)))))
|
Tenko
Замужем |
31-01-2012 - 13:29
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 13:18) | | QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 13:10) | Ну твоя позиция не удивительна, учитывая, что ты выросла в обеспеченной семье и родители тебе квартиру купили... Тебе просто сложно понять, насколько это серьезная и сложная проблема для тех, кому помощи ждать вообще неоткуда. Тут даже в мечтах не допустишь родить на авось, без конкретных перспектив и финансов, рассчитанных лет на 5-10 вперед как минимум. Мало кто может позволить себе реально не забивать голову, свалив жилищный вопрос полностью на мужа.
Это как бы не в упрек тебе, а просто объяснение разницы в ваших представлениях. |
Не, Тен, не совсем так. Моя семья за почти 30 лет моей жизни как на качелях каталась в финансовом плане. Несколько раз все терялось и несколько раз все приобреталось заново. Оставались ни с чем и все приходилось строить заново. В том числе в другом городе, в другой стране.
Поэтому самым важным, неубиваемым заделом на будущее я считаю хорошие отношения с родителями, родственниками, взаимопонимание с ними, взаимопомощь и доверие. Плюс желательно тоже самое с друзьями - пусть таких друзей будет немного, но они должны быть. Плюс образование, связи и хорошая репутация. Вот тебе как раз и будет та самая подушка безопасности.
Плюс я не боюсь перспективы жить с родителями на одной территории, так как выросла с родителями, сестрой и бабушкой и теперь с любым человеком уживусь)))) И считаю, что детям должны обеспечивать будущее родители. Как мне обеспечили - так и я должна буду своим детям. |
Не, это все замечательно, когда родители помогли... И самой быть на это настроенной. Но это опять же вопрос везения. Гораздо больше тех, кому родители ничем помочь не могут, даже площади свободной нет. Либо живут в разных городах. Либо еще что-то, в чем сам-то человек не виноват совсем. И тут не в чем его осуждать, вообще самое некрасивое - это пытаться апеллировать к семье оппонента (вот эти фразы про то, что мол тебя мама недолюбила, или что в какой-то не той семье вырос), ибо уж что-что, а его родительская семья вовсе не от него зависела. Оппоненту тут просто нечего сказать даже, ну кто виноват, что все сложилось именно так.
Так что я не касаюсь всех этих историй про помощь родителей, родни... Это все хорошо, но базировать свои рассуждения и советы на этом не стоит. Ибо дело случая, причем случая в прошлом. Обсуждать имеет смысл только то, что лично от человека зависит в данный момент. Вот я и обсуждаю вклад исключительно рассматриваемой пары, полагая, что родня тут ни при чем. |
kotair
 Свободен |
31-01-2012 - 13:30
| QUOTE (Olsen Fibre @ 31.01.2012 - время: 09:22) | Жена постоянно уходит от вопроса о продолжении рода. Мне надоело уже снова и снова заводить этот разговор.
На мои слова что как бы переставить диван с одной стены на другую, стол выкинуть а шкаф убрать вообще - дело максимум месяца, а беременность длится слегка дольше, она начинает укорять "вот вечно ты откладываешь все на последний момент" и в общем я становлюсь во всем виноватым и разговор заканчивается.
Дамы, в чем прикол? Можете объяснить? Она не хочет детей? |
Модет попробывать объявить жене, мол все, с сегодняшнего дня начинаем заниматься плотно зачатием ребенка?! И не раз в месяц,(хотя бы раз в неделю) и никаких ротиков, только в писю! И послушать что она скажет. Если будет говорить о создании комфортных условий, то тут можно и нужно спорить, если на счёт "для себя пожить" или типа "чего то не хочется пока.. может потом захочется" тогда и призадуматься - может и поднажать не грех. |
Мириэль
Замужем |
31-01-2012 - 13:34
| QUOTE (Tenko @ 31.01.2012 - время: 13:29) | | Так что я не касаюсь всех этих историй про помощь родителей, родни... Это все хорошо, но базировать свои рассуждения и советы на этом не стоит. Ибо дело случая, причем случая в прошлом. Обсуждать имеет смысл только то, что лично от человека зависит в данный момент. Вот я и обсуждаю вклад исключительно рассматриваемой пары, полагая, что родня тут ни при чем. |
Ну автор не писал ничего про родню. Если у него или жены папа-мама в том же городе и у них с ними все ОК в отношениях, то ничего не вижу плохого, что бы рассматривать их как одну из таких "подушек безопасности". Автор вообще кажися больше писать не будет ((( А мы вроде и не обижаем его |
ЗАЙКА111
 Свободна |
31-01-2012 - 14:28
Если жена хочет сначала улучшить жилищные условия прежде чем заводить дитё, то значит она не уверена в завтрашнем дне с этим мужчиной и боится, что потом когда будет ребенок денег на улучшение этих условий просто не хватит. Вот и страшно ей, не хочется воспитывать дитё в однушке и без перспективы на лучшее. Считаю вполне нормальным желание жены, лучшей доли для своего ребенка.
На своем примере могу сказать, когда муж заговорил о втором дитяти, я сразу сказала - "Если за пару лет построим дом, заведем собаку, то вперед!" Дом пока не построили, но собаку я себе завела. Вывод: мне просто не нужен сейчас второй ребенок. Мне хорошо и комфортно так. И никакой материнский инстинкт тут ни при чем.  |
revizor
Женат |
31-01-2012 - 14:45
| QUOTE (Мириэль @ 31.01.2012 - время: 13:26) | | QUOTE (revizor @ 31.01.2012 - время: 13:15) | | Да, но каковы гарантии что она будет в 40, если не начинаешь суетиться для это при рождении ребенка? И как раз для этого, некоторым приходится ввязываться гораздо в большее число проектов чем два. |
ну это оптимальный вариант, когда и тут и там суетишься :) |
Это не только "оптимальный", это правильный вариант.
| QUOTE | | Пусть и рисковый, но кто не рискует...)) |
...тот меньше должен.
Ребенок - это прежде всего ответственность, и любой риск должен быть сведен к минимуму.
Да.
| QUOTE | | кому-то можно, кому-то уже нет. Времени уже нет. При диагностике проблемы в 25-30 есть впереди лет 10 на лечение, на попытки ЭКО. А если в 40? |
И в 40 тоже.
| QUOTE | Ну я понимаю, конечно :)
Хотя, опять таки, считаю, что вклада женщины в виде 9 месяцев беременности, года кормления и вставания к ребенку по ночам, и еще 2 лет ухода за малышом, пока он более - менее не подрастет, вполне достаточно, что бы не забивать себе голову финансовыми проблемами)))) Пусть это будет вклад мужа))))) |
Видимо не совсем.
Если нет сторонней финансовой потпитки, это априори "вклад" мужа. Как и вставание по ночам, и уход, пусть и частичный, так же как стирки-глажки, может стать общим...
|
casa ideal
 Свободен |
31-01-2012 - 15:57
если дело только в том, что наследника хочется - так столько баб кругом: породистых, здоровых, не страшных и не глупых, с которыми можно семью создать!.. есть, есть такие, которые и сейчас не побоятся родить второго, третьего, пятого малыша - лишь бы надежный тыл был!!! не надо только повышенные амбиции к таким предъявлять: типа чтобы обедала непременно при ноже и вилке, чтобы тапочки перед сном от постели - строго перпендикулярно, чтобы крахмалила простыню перед каждой ночью и пользовалась исключительно "живанши" и могла отличать трансцендентальное от трансцендентного, могла и мазурку, и хип-хоп, и чтобы аять иностранных языков и кмс по самбо. если баба рожать не хочет, а тебе ну прям никак без этого - меняй бабу. не твое, значится. а если на самом деле причина есть у нее - ищи ее, эту причину.
у меня был в жизни кекс, с которым, я точно знала, не хочу рожать. для семейной жизни был сравнительно неплох, но рожать - нет!!! первая причина была в том, что видела его родню: заморыши, генетически тупые индивиды по причине то ли вечно пьяной прабабушки, либо прабабушки, согрешившей со своим родным братом (ну, вы меня понимаете). короче, мама с папой у него были - ааах!..
а вторая причина - запах. не выносила его запах!!!
расстались, потому что настаивал на детях. и не каюсь. время показало, что от такого и впрямь рожать нельзя было. видно, шестое чувство подсказало.))) |
Взрослая социальная сеть