 Свободен |
29-11-2009 - 21:48
Походу Грозный забыт, решили добраться до Хлодвига |
Свободен |
29-11-2009 - 22:38
| QUOTE (Anenerbe @ 25.11.2009 - время: 19:27) | | Иван Грозный –борода многогрешная. |
| QUOTE | Своим воцарением он остановил смуту, усобицу и череду вражеских нашествий.
За время правления он увеличил территорию страны больше чем в два раза. Земли, присоединенные им, являются нашими по сей день; их недра дают большую часть нашей природной ренты.
Он разрушил хищные рабовладельческие государства, мешающие крестьянскому освоению огромных пространств на востоке и юго-востоке.
Он организовал глубоко эшелонированную оборону южного пограничья, что позволило отнять у Дикого поля тысячи квадратных километров плодородной земли.
Он построил более семидесяти городов.
Он созывал представителей всех сословий и земель своей страны на всеобщие собрания; восстанавливал выборные органы самоуправления крестьянских и городских общин.
Он провел подлинную антифеодальную революцию, уничтожая привилегии родовой аристократии и феодальные «государства в государстве». Он вырвал с корнем феодальный сепаратизм, на многие столетия обезопасив страну от распада.
Он провел реформу землевладения, превратив вотчинников, самовластно владеющих огромными землями, в служилых дворян, обязанных защищать рубежи страны.
Он организовал правильную централизованную систему управления страной и привлек к нему даровитых людей из низших слоев общества.
Его трудами возникло регулярное войско, было положено начало артиллерии, как роду войск, и военному флоту.
Он боролся за выход страны к морям, к мировым торговым коммуникациям, за свободу торговли, против фактической блокады, установленной соседними государствами.
Он содействовал становлению торгово-промышленного класса, при нем начал складываться общенациональный рынок.
В церковной жизни его усилиями была утверждена выборность духовенства. При нем были заложены основы начального образования и социального обеспечения, организован выкуп пленных из вражеской неволи.
Он установил торговые и культурные связи с самыми высокоразвитыми странами того времени.
Он создал мультиэтническое, многоконфессиональное общество, где господствовала религиозная терпимость и этническая уживчивость.
Под его руководством страна выстояла в условиях войны на два фронта, против коалиции мощных военных держав, пользовавшихся поддержкой двух крупнейших империй. Фактически третьим фронтом войны являлись неурожаи и эпидемии чумы, а четвертым — предательство старой элиты, оставшейся от времен феодальной раздробленности.
Народ никогда не восставал против него, потому что в его замыслах фокусировались общественные чаяния, в его делах осуществлялись народные нужды.
Не зная его имени, всякий разумный человек сказал бы, какой мощный, интересный, умный правитель. Однако достаточно произнести его имя — Иван Грозный — и в воображении возникают плахи, топоры и такое прочее, а на заднем плане безумные глаза с картина Репина.. |
| QUOTE | | Сегодня, когда история должна стать естественной наукой и научно объяснять мир, как это делают физика и биология, она все больше превращается в информационно-пропагандистский инструмент. Он находится в руках политиков, обеспечивая их власть над умами, в угоду властителям информационного простраства штампует ярлыки — тут «жертва», там «палач», тут «отсталость», там «прогресс», тут «свобода», там «деспотия». |
СТАТЬЯ ПОЛНОСТЬЮ
Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 29-11-2009 - 22:48 |
Свободен |
29-11-2009 - 22:58
Фоменко в своих фалиантах вообще опровергает существование Грозного, доказывая, что в этот период Московией попеременно управляли четыри царя |
Свободен |
29-11-2009 - 23:13
| QUOTE ($truna76 @ 29.11.2009 - время: 21:58) | | Фоменко в своих фалиантах вообще опровергает существование Грозного, доказывая, что в этот период Московией попеременно управляли четыри царя |
Он дебил. Таких надо лет на 15 сажать.
На тюремный режим. |
Свободен |
29-11-2009 - 23:57
| QUOTE (Luca Turilli @ 29.11.2009 - время: 23:13) | Он дебил. Таких надо лет на 15 сажать.
На тюремный режим. |
При чем тут тюремный режим? |
Свободен |
30-11-2009 - 00:00
| QUOTE ($truna76 @ 29.11.2009 - время: 22:57) | | При чем тут тюремный режим? |
Самый строгий вид режима. Есть общий,
есть строгий, есть особый....а есть тюремный..
Правильно? Чтобы не флудить задам Вам вопрос:
как вы считаете от Ивана Васильевича России было
больше пользы или вреда? |
Свободен |
30-11-2009 - 00:43
Какая содержательная беседа... 
Тем не менее статья занятная, хоть и требует времени для прочтения.
| QUOTE | Запад всегда люто ненавидел первого русского царя, посмевшего вторгнуться в Европу (ну, это как вторжение в Европу инки Атахульпы). Однако, первые два с половиной века после смерти царя Ивана, русские люди вспоминали его как великого и справедливого правителя.
Но прошло время и в российском обществе появятся люди, которые решат подогнать образ грозного царя к сказочному персонажу «Иван Ужасный», придуманному Западом. Правитель, сделавший огромный вклад в Будущее России, в этом Будущем будет подвергатьcя бесконечному шельмованию.
. |
|
 Яромир
Свободен |
30-11-2009 - 14:27
igore , Русский язык стоит знать. Опальный- не значит убитый. Кроме того, вы так критично относитесь к французским источникам выгораживая католиков, и так некритично- к мифам о кровожадности Ивана Грозного. Интересно, что в поминальных списках поволжских монастырей того времени Иван Грозный упомянут как невинноубиенный. Есть сведенья об упоминании его как Святого...
|
igore
 Свободен |
30-11-2009 - 18:30
| QUOTE (Яромир @ 30.11.2009 - время: 13:27) | | igore , Русский язык стоит знать. Опальный- не значит убитый. |
Яромир, матчасть надо учить, прежде чем с апломбом что-то там заявлять. «Синодик опальных» – современное, а вовсе не аутентичное, наименование гипотетически реконструируемого списка казненных за 1567 - 1570 гг, принадлежащее перу академика Веселовского. Так что с уроками русского языка – пожалуйте к покойному Степану Борисовичу.
| QUOTE | | Кроме того, вы так критично относитесь к французским источникам выгораживая католиков |
А вы невнимательно читаете посты собеседника. Я критично отношусь не к французским источникам, а вообще – к средневековым. По части болезненного пристрастия к преувеличениям французский или немецкий хронист ничем не отличаются от русского летописца, персидского или китайского историка того же времени. Большую часть цифр и у тех и у других надо делить самое меньшее на десять.
| QUOTE | | и так некритично- к мифам о кровожадности Ивана Грозного. |
На основании чего вы сделали такой фантастический вывод?
| QUOTE | | Интересно, что в поминальных списках поволжских монастырей того времени Иван Грозный упомянут как невинноубиенный. Есть сведенья об упоминании его как Святого... |
Сказок и мифов вообще гуляет очень много. Не стоит верить чему попало. Почитание Грозного как святого - миф. Где вы нашли упоминание его как "невинноубиенного" - вообще загадка. |
 je suis sorti
Свободна |
30-11-2009 - 20:57
Гипотеза о канонизации Ивана IV опирается на такой источник, как Святцы Коряжемского монастыря.
|
Свободен |
30-11-2009 - 21:05
| QUOTE (Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 00:00) | задам Вам вопрос:
как вы считаете от Ивана Васильевича России было
больше пользы или вреда? |
Я думаю, что если бы правление Грозного принесло бы России больше пользы, то спустя 15 лет после его смерти на Руси не было бы великой смуты, продлившейся десятилетиe |
Свободен |
30-11-2009 - 21:32
| QUOTE ($truna76 @ 30.11.2009 - время: 20:05) | | Я думаю, что если бы правление Грозного принесло бы России больше пользы, то спустя 15 лет после его смерти на Руси не было бы великой смуты, продлившейся десятилетиe |
Погодите... Каким образом Иван причастен к Смуте?
Да ещё и 15 лет спустя? Смуту породили Годуновы
и прочие теневые бояре. Да и ситуация классическая
при пресечении династии. Причём тут Василич?
Мало пацанов если только наклепал законнорожденных..
|
Свободен |
01-12-2009 - 00:34
| QUOTE (Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 21:32) | Погодите... Каким образом Иван причастен к Смуте?
Да ещё и 15 лет спустя? Смуту породили Годуновы
и прочие теневые бояре. |
Правильно, бояри! Потому, что страшились возврата к деспотизму Грозного и нежелали присутствия на троне Годуновых после смерти Бориса, любимца Грозного и зятя Малюты, практически продолжателя дел Грозного и правившего Русью 15 лет, к тому же как и Грозный опиравшейся не на родовитых, а на мелкопоместных |
igore
Свободен |
01-12-2009 - 01:09
| QUOTE ($truna76 @ 30.11.2009 - время: 20:05) | | Я думаю, что если бы правление Грозного принесло бы России больше пользы, то спустя 15 лет после его смерти на Руси не было бы великой смуты, продлившейся десятилетиe |
Реальная смута началась лишь спустя двадцать лет после смерти Грозного. И может объясните, каким образом она могла оказать результатом действий Иоанна IV? Бездетность Федора Иоанновича и гибель царевича Дмитрия, приведшие к пресечению династии – его вина? Экологическая катастрофа 1601-1603 гг. – результат его действий? Смерть Годунова – тоже его рук дело? |
Свободен |
01-12-2009 - 01:48
| QUOTE (igore @ 01.12.2009 - время: 01:09) | | QUOTE ($truna76 @ 30.11.2009 - время: 20:05) | | Я думаю, что если бы правление Грозного принесло бы России больше пользы, то спустя 15 лет после его смерти на Руси не было бы великой смуты, продлившейся десятилетиe |
Реальная смута началась лишь спустя двадцать лет после смерти Грозного. И может объясните, каким образом она могла оказать результатом действий Иоанна IV? Бездетность Федора Иоанновича и гибель царевича Дмитрия, приведшие к пресечению династии – его вина? Экологическая катастрофа 1601-1603 гг. – результат его действий? Смерть Годунова – тоже его рук дело? |
Голову поднимите на один пост выше |
je suis sorti
Свободна |
01-12-2009 - 02:10
| QUOTE (igore @ 01.12.2009 - время: 00:09) | | Реальная смута началась лишь спустя двадцать лет после смерти Грозного. И может объясните, каким образом она могла оказать результатом действий Иоанна IV? Бездетность Федора Иоанновича и гибель царевича Дмитрия, приведшие к пресечению династии – его вина? Экологическая катастрофа 1601-1603 гг. – результат его действий? Смерть Годунова – тоже его рук дело? |
Можно найти во время царствования Ивана IV некоторые предпосылки Смуты, например, возникновение (или правильней усиление) казачества, как участника смуты, окраины являлись источником нестабильности. Проблемы, которые не удалось решить Ивану Грозному, дали о себе знать в Смуту: не были решены важные внешнеполитические задачи и не была подорвана власть аристократии. |
igore
Свободен |
01-12-2009 - 02:30
| QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 00:48) | | Голову поднимите на один пост выше |
Там нет ответа на мои вопросы. |
igore
Свободен |
01-12-2009 - 02:36
| QUOTE (Welldy @ 01.12.2009 - время: 01:10) | | Можно найти во время царствования Ивана IV некоторые предпосылки Смуты, например, возникновение (или правильней усиление) казачества, как участника смуты, окраины являлись источником нестабильности. Проблемы, которые не удалось решить Ивану Грозному, дали о себе знать в Смуту: не были решены важные внешнеполитические задачи и не была подорвана власть аристократии. |
После любого правителя остается масса предпосылок для всевозможных социальных и прочих потрясений и масса нерешенных как внутри- так и внешнеполитических проблем. Но факт остается фактом – если бы не пресечение династии, экологическая катастрофа начала XVII века и внезапная смерть Годунова, который пока был жив, не смотря ни на что, еще держал ситуацию под контролем, никакой Смуты бы не было. Вот только Грозного никак нельзя обвинить ни в одном ни в другом.
Да и началась-то Смута отнюдь не после правления Иоанна IV. После него страной еще два десятка лет правили двое царей. Почему ж вся все шишки достаются именно Грозному? |
Свободен |
01-12-2009 - 02:42
| QUOTE (igore @ 01.12.2009 - время: 02:30) | | QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 00:48) | | Голову поднимите на один пост выше |
Там нет ответа на мои вопросы. |
Я не вижу у вас вопросов, я вижу только констатацию фактов, смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте |
igore
Свободен |
01-12-2009 - 02:51
| QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 01:42) | | Я не вижу у вас вопросов, я вижу только констатацию фактов, смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте |
Вы не знакомы с таким знаком препинания как «?» ? Оригинально.
«Каким образом она /т.е. Смута/ могла оказаться результатом действий Иоанна IV?» – это по-вашему не вопрос?
| QUOTE | | смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте |
То есть вы даже понятия не имеете, с чего, собственно, началось Смутное время? Понятно. Что ж вы сразу этого не сказали? К чему толочь воду в ступе, если вы совершенно не знакомы с предметом разговора?
Это сообщение отредактировал igore - 01-12-2009 - 02:52 |
Свободен |
01-12-2009 - 03:01
| QUOTE (igore @ 01.12.2009 - время: 02:51) | | QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 01:42) | | Я не вижу у вас вопросов, я вижу только констатацию фактов, смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте |
Вы не знакомы с таким знаком препинания как «?» ? Оригинально.
«Каким образом она /т.е. Смута/ могла оказаться результатом действий Иоанна IV?» – это по-вашему не вопрос?
| QUOTE | | смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте |
То есть вы даже понятия не имеете, с чего, собственно, началось Смутное время? Понятно. Что ж вы сразу этого не сказали? К чему толочь воду в ступе, если вы совершенно не знакомы с предметом разговора? |
Птица есть такая - тетерев, когда токует никого не слышит, почитайте вмимательно мой пост и последующий другого товарища об ущемлении прав аристократии, при чем тут голодомор, что Шуйские и Пушкины не доедали? |
igore
Свободен |
01-12-2009 - 03:11
| QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 02:01) | | Птица есть такая - тетерев, когда токует никого не слышит |
Это птичка как-то оправдывает ваше невежество в причинах наступления Смутного времени?
| QUOTE | | почитайте внимательно мой пост и последующий другого товарища об ущемлении прав аристократии |
Почитал. Никакой связи с сабжем не наблюдаю. Смутное время выразилось не в каких-то там выходках аристократии, а во взрыве социальной напряженности, выразившейся в недоверии населения существующему правительству и массовому переходу на сторону Лжедмитрия.
| QUOTE | | при чем тут голодомор |
При том, что вы расписываетесь в незнании даже элементарной школьной программы по Смутному времени.
Это сообщение отредактировал igore - 01-12-2009 - 03:12 |
Свободен |
01-12-2009 - 03:25
Почитайте Карамзина, Нечволодова, Ключевского, а не школьную программу, товарищ Гоша |
igore
Свободен |
01-12-2009 - 03:28
| QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 02:25) | | Почитайте Карамзина, Нечволодова, Ключевского, а не школьную программу, товарищ Гоша |
Простите, вы это мне? Вы, не знакомая даже с причинами наступления Смутного времени? Для начала ознакомьтесь сами хотя бы с одним из названных вами авторов, если уж о существовании более современной историографии вы, судя по всему, решительно не подозреваете.
Это сообщение отредактировал igore - 01-12-2009 - 03:29 |
je suis sorti
Свободна |
01-12-2009 - 03:32
| QUOTE (igore @ 01.12.2009 - время: 01:36) | | Да и началась-то Смута отнюдь не после правления Иоанна IV. После него страной еще два десятка лет правили двое царей. Почему ж вся все шишки достаются именно Грозному? |
Сталин же виноват во всех современных бедах, вот и Иван Грозный тоже... |
Свободен |
01-12-2009 - 03:39
| QUOTE (igore @ 01.12.2009 - время: 03:28) | | Вы, не знакомая даже с причинами наступления Смутного времени? Для начала ознакомьтесь сами хотя бы с одним из названных вами авторов, если уж о существовании более современной историографии вы, судя по всему, решительно не подозреваете. |
Есть что нибуть сказать по теме, кроме голодомора в конце правления Годунова?
озвучте причины |
Свободен |
01-12-2009 - 03:43
| QUOTE (Welldy @ 01.12.2009 - время: 03:32) | | Сталин же виноват во всех современных бедах, вот и Иван Грозный тоже... |
Да, виноват! Потому что сталинский режим создал единую серую массу пролетариев |
igore
Свободен |
01-12-2009 - 03:53
| QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 02:39) | Есть что нибуть сказать по теме, кроме голодомора в конце правления Годунова?
озвучте причины |
И это все, что отложилось в вашей памяти из моих постов, прочитанных вами буквально в течении последних нескольких часов? Неудивительно, что из прочитанного (якобы прочитанного) вами куда как ранее отложилось еще меньше.
Об упомянутом мною династическом кризисе вы запамятовали. Лжедмитрий прошел мимо ваших ушей. Неудивительно. Когда живешь в мире своих фантазий, трудно воспринимать действительность объективно. |
je suis sorti
Свободна |
01-12-2009 - 04:02
| QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 02:43) | | QUOTE (Welldy @ 01.12.2009 - время: 03:32) | | Сталин же виноват во всех современных бедах, вот и Иван Грозный тоже... |
Да, виноват! Потому что сталинский режим создал единую серую массу пролетариев |
Ну вот, а так мило начинали... я думал о Смуте поговорим...  |
Свободен |
01-12-2009 - 11:33
| QUOTE (Welldy @ 01.12.2009 - время: 04:02) |
Ну вот, а так мило начинали... я думал о Смуте поговорим... |
Смута в современной России уходит так же корнями в правление Сталина, как эпоха дворцовых переворотов в правление Петра I, а эпоха смуты 1603-13 гг в правление Грозного, дед которого Иван III, по моему мнению, принес своим царствованием гораздо больше пользы для Руси при этом после его смерти никаких смут не последовало |
Anenerbe
 Свободен |
01-12-2009 - 18:38
| QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 02:43) | | QUOTE (Welldy @ 01.12.2009 - время: 03:32) | | Сталин же виноват во всех современных бедах, вот и Иван Грозный тоже... |
Да, виноват! Потому что сталинский режим создал единую серую массу пролетариев |
Согласен с вами. Нам нужна Кока кола, чизбургеры, и больше офисного планктона. И завалите нас еще дешевыми DVD-дисками  |
Свободен |
01-12-2009 - 20:48
| QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 10:33) | | Смута в современной России уходит так же корнями в правление Сталина, как эпоха дворцовых переворотов в правление Петра I, а эпоха смуты 1603-13 гг в правление Грозного, дед которого Иван III, по моему мнению, принес своим царствованием гораздо больше пользы для Руси при этом после его смерти никаких смут не последовало |
Струна. Смуту в современной России смысла обсуждать
не вижу. После смерти Ивана III было то что с успехом
можно назвать "Смутой". Вы знакомы с детством будущего
царя? Что творилось и чему он был свидетелем? Единственное
отличие Смуты начала 17 века - польско-литовская интервенция
и природные катаклизмы. Плюс обрыв династии...
Всё это наслоившись друг на друга привело к тому, что произошло.
А вот если выписать в столбик заслуги Ивана III а рядом
Ивана IV - заслуги будут примерно равны. Вы ведь не будете
спорить что при Иване IV Россия в разы выросла территориально?
Именно грозный стал первым русским царём. Что могли то и делали
для государства оба. Каждый в своё время. Те страдания,
что выпали на долю Ивана IV не каждый человек пережил бы.. |
Свободен |
01-12-2009 - 23:55
| QUOTE (Luca Turilli @ 01.12.2009 - время: 20:48) | | QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 10:33) | | Смута в современной России уходит так же корнями в правление Сталина, как эпоха дворцовых переворотов в правление Петра I, а эпоха смуты 1603-13 гг в правление Грозного, дед которого Иван III, по моему мнению, принес своим царствованием гораздо больше пользы для Руси при этом после его смерти никаких смут не последовало |
Струна. Смуту в современной России смысла обсуждать
не вижу. После смерти Ивана III было то что с успехом
можно назвать "Смутой". Вы знакомы с детством будущего
царя? Что творилось и чему он был свидетелем? Единственное
отличие Смуты начала 17 века - польско-литовская интервенция
и природные катаклизмы. Плюс обрыв династии...
Всё это наслоившись друг на друга привело к тому, что произошло.
А вот если выписать в столбик заслуги Ивана III а рядом
Ивана IV - заслуги будут примерно равны. Вы ведь не будете
спорить что при Иване IV Россия в разы выросла территориально?
Именно грозный стал первым русским царём. Что могли то и делали
для государства оба. Каждый в своё время. Те страдания,
что выпали на долю Ивана IV не каждый человек пережил бы.. |
Не один он страдал, наследный император Иван VI, благодаря действиям самозванки Елизаветы вообще всю жизнь в тюрьме просидел,
потом, первым царем Московии все же писался Иван III,
да, старшия династия Рюриковых на Федоре пресеклась, но средняя - Шуйские, продолжалась, к тому же Борис не оставил престол свободным, те же Шуйские целовали руку его сына Федора, а в последствии и Дмитрию I, голодомор же затронул только низшие слои населения, Липуновы и Заруцкие, вожди обездоленных появились уже позже, при Тушинском Воре, поэтому родоначальниками смуты были именно первые бояри, ущемленные в правах именно Грозным, воспользующиеся смертью Бориса, возвратом почестей, обещанных Речью Посполита и Ватиканом, и голодомором
Это сообщение отредактировал $truna76 - 01-12-2009 - 23:56 |
Свободен |
02-12-2009 - 00:00
| QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 22:55) | | воспользующиеся смертью Бориса, возвратом почестей, обещанных Речью Посполита и Ватиканом, и голодомором |
Это Вы написали...  Это называется
Измена Родине... |
igore
Свободен |
02-12-2009 - 00:09
| QUOTE ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 22:55) | | поэтому родоначальниками смуты были именно первые бояри, ущемленные в правах именно Грозным, воспользующиеся смертью Бориса, возвратом почестей, обещанных Речью Посполита и Ватиканом |
Ну-ну) А подробнее об этих обещаниях РП и Ватикана вернуть боярам некие почести, якобы отнятые у них Грозным, можно послушать? Особенно начиная с Шуйского.
| QUOTE | | голодомор же затронул только низшие слои населения |
Которые по чистой случайности составляют основную массу населения страны. Но это, конечно же, совершенно несущественный момент) |
Взрослая социальная сеть