Взрослая социальная сеть
 ArseNat Женат |
18-11-2015 - 21:07 Ребята, нет смысла спорить с очевидными вещами. Климат действительно очень влияет на формирование привычек и традиций, и даже на генотип. Тому есть масса исследований и климатологов, и историков, и антропологов, и археологов, и прочих -логов. Почитайте хотя бы Капицу, Клименко и иже с ними. И совершенно верно, что переезжая в другие страны и другие клим.пояса, и наши люди быстро адаптируются к местному укладу, а дети вообще уже живут по-иному (за редким исключением около 20%, у которых адаптируются и ассимилируются только их внуки). То же происходило. когда на наши терруары переезжали иноземцы. И культура, и обычаи, и пресловутая "стадность" и "индивидуализм" - тоже суть следствия климата. Но не только. Еще - религия. Еще - строй. Еще - внешние факторы типа агрессивных или малоагрессивных соседей. Но я могу всех порадовать: вследствие климатических изменений, у нас оформляется климат, способствующий развитию именно примата личности над государством, а не наоборот. Время, в котором мы живем, собственно - финальная стадия распада империи вследствие естественных климатических процессов. Знаменитая древнеримская империя тоже когда-то жила в сходном с нами климате, если кто был не в курсе Но я хочу напомнить, что при этом у нас в подбрющье - аридная засушливая зона. Оттуда будут новые "варвары", и не факт что они не поспособствуют разрушению нынешних союзов и объединений более самого климата. И прет их в пригодные для хорошей жизни края (Европа, Россия в еврочасти и в южно-сибирской части) не просто так. Их тоже выдавливает климат: дума становится тупо нечего жрать, если по-простому. В общем, это и не страшно, и не грустно. Просто надо осознавать, что мы живем в очередную эпоху существенного климатического потрясения. Поэтому планету и потряхивает, и выталкивает наверх кучу агрессивных предводителей. Тут главное надеяться, что сама планета из-за этого уцелеет. А то может статься, что и погодой некому будет поинтересоваться, не то что климатом и его влиянием на национальные черты. Самым страстным переживателям хочу также напомнить, что, ассимилируясь, иностранцы все равно и сами привносят свою культуру и частицу своего характера. Чем, собственно, и формируется т.н. глобальное человечество. Так что не всё столь мрачно, господа. Это сообщение отредактировал ArseNat - 18-11-2015 - 21:08 |
ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 21:07 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 20:59) Вы говорите про крестьянские семьи 19-20 веков, а я про значительно более ранние эпохи. Ладно, перемещаемся в ваше время, появились потолки в избах, как дополнительная теплоизоляция, полы перестали быть земляными, во многих уездах (о, чудо!) стали плугом землю обрабатывать, а не сохой царапать, сильно увеличив производительность. Одежду, обувь домашнюю утварь стало можно купить. Пусть даже появились трактора. вы невнимательны...я говорил о крестьянах ДО 16 века...до вступления в силу крепостного права. я вас не понимаю... картошка, как выращивалась за один сельскохозяйственный период, так и выращивается. в средней полосе России - за лето, один урожай. зачем в два раза больше тракторов на одно и тоже поле? |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 21:09 (avp @ 18.11.2015 - время: 21:00) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:54) (avp @ 18.11.2015 - время: 20:48) Но работник то по вашим расчетам все равно один - муж? я с 14 лет наравне с отцом косил... Вы родились и выросли на селе или рассуждаете обо всем с позиции дачника? да...на селе. |
avp Свободен |
18-11-2015 - 21:11 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:09) (avp @ 18.11.2015 - время: 21:00) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:54) я с 14 лет наравне с отцом косил... Вы родились и выросли на селе или рассуждаете обо всем с позиции дачника? да...на селе. И сейчас живете или уехали в город за более легкой жизнью? |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 21:17 (avp @ 18.11.2015 - время: 21:11) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:09) (avp @ 18.11.2015 - время: 21:00) Вы родились и выросли на селе или рассуждаете обо всем с позиции дачника? да...на селе. И сейчас живете или уехали в город за более легкой жизнью? после армии жил в городе. а сейчас вернулся в деревню) |
Эрт Свободен |
18-11-2015 - 21:22 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:07) вы невнимательны...я говорил о крестьянах ДО 16 века...до вступления в силу крепостного права. Тогда мы возвращаемся к моим тезисам о том, что рассматриваемая семья из 7 человек просто не может обработать поле 2х2 плюс необходимые трудозатраты по хозяйству и всему что с ним связано. Причём, заметьте, это не излишества, не разносолы, это чтобы просто выжить. я вас не понимаю... картошка, как выращивалась за один сельскохозяйственный период, так и выращивается. в средней полосе России - за лето, один урожай. зачем в два раза больше тракторов на одно и тоже поле? Не на одно и то же поле в два раза больше тракторов, а для достижения тех же результатов. Количество тракторов обратно пропорционально урожайности. Ну чтобы получить тот же результат. При том что с одного клубня в Европе получается условно ведро картошки, а у нас условно полведра, для достижения того же результата нам надо засеять в два раза больше земли. А для этого нужно в два раза больше тракторов. Я не силён в южном земледелии, но сдаётся мне, что при определённом климате с одного поля можно получать несколько урожаев в год. Ну или разные культуры высаживать. Например, посадить редис и успеть его собрать до посадки картошки, что в наших условиях невозможно. |
avp Свободен |
18-11-2015 - 21:25 Какие у нас в России бывают завихрения с погодой, писал еще А.С. Пушкин: "Снег выпал только в январе. На третье в ночь." (Евгений Онегин) В другие годы бывали заморозки: "В начале XVII в. Россия пережила трехлетний голод. Бедствие оказало значительное влияние на развитие кризиса в русском обществе. Проблема «великого голода» получила отражение в историографии1. В. И. Корецкий подверг эту проблему специальному исследованию2. Однако некоторые вопросы нуждаются в дополнительном рассмотрении. Исследование вековых колебаний климата показывает, что самое значительное похолодание в Европе (за последнюю тысячу лет) падает на начало XVII в.3 В странах с более благоприятными почвенно-климатическими условиями и высоким для своего времени уровнем агрикультуры отмеченные колебания не привели к серьезным экономическим последствиям. Однако в ряде стран Северной и Восточной Европы похолодание вызвало подлинную аграрную катастрофу. Лето 1601 г. было холодным и сырым. На огромном пространстве от Пскова до Нижнего Новгорода дожди не прекращались в течение 10—12 недель4. Хлеба на полях не созрели. Из-за нужды и голода крестьяне начали уборку незрелого хлеба — «жита на хлеб», но они не успели пожать рожь. «На Семен день» — 1 сентября 1601 г. — начались морозы. В некоторых местах заморозки отмечались еще раньше — в конце июля и середине августа5. С наступлением холодов дожди сменились обильными снегопадами. Крестьянские поля и огороды покрыли глубокие снежные сугробы. С октября морозы и снежные метели усилились. Замерз Днепр в среднем течении и верховьях, «и ездили по нем яко середь зимы». В стужу земледельцы раскладывали костры на полях, разгребали сугробы снега и пытались спасти остатки урожая6. После суровой зимы наступила теплая весна 1602 г. Озимые хлеба там, где поля были засеяны старыми семенами, дали обильные всходы. Но в середине весны, как записал летописец из Южной Белоруссии, грянул «великий, страшный мороз» и побил хлеб и прочие посадки «на цвету». Тот же летописец записал слух, «якобы серед лета на Москве снег великий и мороз был, колко недель на санех в лете ездили»7. Слухи были преувеличенными. Но в Великороссии весенние и летние заморозки принесли крестьянам еще худшие бедствия, чем в Южной Белоруссии. Потеряв озимые, жители деревни пытались заново засеять поля, используя «зяблую рожь», спасенную из-под снега. Однако новые посевы не взошли — вместо ржи «родилося былие: хто сеял сто мер жита, и он собрал едину меру...»8. Весной 1603 г. зелень на полях не погибла. Лето выдалось «велми» сухое и жаркое. Год был благоприятным для сельскохозяйственных работ. Но крестьяне давно израсходовали запасы хлеба. У них не было семян, им нечего было есть." http://biofile.ru/his/290.html |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 21:48 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 21:22) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:07) вы невнимательны...я говорил о крестьянах ДО 16 века...до вступления в силу крепостного права. Тогда мы возвращаемся к моим тезисам о том, что рассматриваемая семья из 7 человек просто не может обработать поле 2х2 плюс необходимые трудозатраты по хозяйству и всему что с ним связано. Причём, заметьте, это не излишества, не разносолы, это чтобы просто выжить. я вас не понимаю... Не на одно и то же поле в два раза больше тракторов, а для достижения тех же результатов. опять вы не понимаете... применялось трехполье. это такая система земледелия. оставалась земля под пастбища и под фруктовый сад. не обязательно семье возделывать поле два на два километра) в Европе используют по полной химикаты. в силу полного истощения почвы. у нас - нет. поэтому наши урожаи в разы меньше. но более экологичны. в наших широтах многое можно. |
| avp Свободен |
18-11-2015 - 21:56 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48)
Звучит оптимистично. |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 22:03 (avp @ 18.11.2015 - время: 21:56) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48) в наших широтах многое можно. Звучит оптимистично. виноград, арбузы, грецкий орех...этим уже ни кого не удивишь на севере Беларуси. |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 22:09 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48) применялось трехполье. это такая система земледелия. оставалась земля под пастбища и под фруктовый сад. не обязательно семье возделывать поле два на два километра) Была земля. И свободная в том числе. С пастбищами проблем не было, если барин не запрещал. Но поле быстро истощалось, никакое унавоживание не помогало. Была поговорка: "добрая земля 9 лет навоз помнит". То есть клали естественное удобрение раз в 9 лет и реже. И много ли на такой почве вырастет? Главное во всём этом то, что среднестатистическая русская семья если и могла содержать хозяйство и не умереть с голода, то тратила на это полностью всё время и все возможные силы. И так 95 % населения. О каком развитии может идти речь? в Европе используют по полной химикаты. в силу полного истощения почвы. у нас - нет. поэтому наши урожаи в разы меньше. но более экологичны. Распространённое заблуждение. Кучи химикатов на полях в советское время помнят все. Не равномерно по всему участку, а именно кучами. То сеть где не попало, урожайность плохая, где куча - вырастут чистые пестициды. И если сейчас в Европе применяются современные удобрения, с минимумом вредного воздействия на конечный продукт, то у нас прошлый век. В смысле токсичности. Те же удобрения, которые производят из импортного сырья, часто используют нерационально. Да и проверка на экологичность наших продуктов хуже. ЗЫ И Белоруссия - не средняя полоса России. Краснодар со Ставропольем мы здесь тоже не обсуждаем.) Когда я первый раз приехал в Киев, одним из впечатлений был вкус продуктов. Они были другие, вкуснее. |
| avp Свободен |
18-11-2015 - 22:27 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 22:03) (avp @ 18.11.2015 - время: 21:56) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48) в наших широтах многое можно. Звучит оптимистично. виноград, арбузы, грецкий орех...этим уже ни кого не удивишь на севере Беларуси. ... а в Белорусском море ловятся креветки, мидии и прочие хамоны:) |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 22:57 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 22:09) Но поле быстро истощалось, никакое унавоживание не помогало. Была поговорка: "добрая земля 9 лет навоз помнит". То есть клали естественное удобрение раз в 9 лет и реже. И много ли на такой почве вырастет? еще раз...на Руси применялось ТРЕХПОЛЬЕ! что это такое - погуглите. может перестанете ерунду городить. калийка, самые безобидные удобрения. это вам не пестициды, что тоннами льют в Европе. я не знаю, что и как вы проверяли, но белорусские яблоки намного экологичней польских. это относится и к овощам. мы находимся на одной параллели с Москвой. |
| Эрт Свободен |
18-11-2015 - 23:11 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 22:57) еще раз...на Руси применялось ТРЕХПОЛЬЕ! Про трёхполье я упомянул первым...) При том что факт его применения мало соотносится с тем что среднестатистическому средневековому европейскому крестьянину необходимо было значительно меньше произвести трудозатрат, чем среднестатистическому средневековому русскому крестьянину для получения сопоставимого результата. Что сказалось как на чертах национального характера, так и на развитии экономики и страны в целом. И продолжит сказываться и сейчас, вне зависимости от политической конъюнктуры. |
| ArseNat Женат |
18-11-2015 - 23:23 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 22:03) (avp @ 18.11.2015 - время: 21:56) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48) в наших широтах многое можно. Звучит оптимистично. виноград, арбузы, грецкий орех...этим уже ни кого не удивишь на севере Беларуси. Естественно. Климат-то улучшается. И в Подмосковье уже виноград вызревает, правда не весь, отдельные сорта. И черешня на моем лично участке растет. И вкусная и крупная. Хоть и не Мелитополь. Я ж писал выше: улучшается климат - улучшится и наша, восточноевропейская ситуация в целом. Включая людей. |
Вендал Влюблен |
18-11-2015 - 23:32 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 23:11) Что сказалось как на чертах национального характера, так и на развитии экономики и страны в целом. И продолжит сказываться и сейчас, вне зависимости от политической конъюнктуры. О чертах характера вы допустили ошибки... Основные качества характера -трудолюбие и упорство... В деревнях ранее говорили: "ленью рожь не соберешь, ленью сено не покосишь" Развитие страны было достаточно успешное.. В противном случаи государства под названием РОССИЯ не существовало бы... Единственная проблема -это отброс на столетия назад в следствии Ордынского вторжения и 200 летней борьбы за существование.. До ордынского вторжения, русские мастера делали кирпич -плинфу.. После 1238-62 г технологию утеряли. Восстановили только в 16 веке при помощи византийских мастеров.. Ювелирное дело было на высоте.. русская зернь и филтигрань ценилась выше, чем византийская.. Утеряли после вторжения.. Возродили в 14 веке... НО... Качественно было уже хуже, ибо утеряны были технологии. Скань при Иване Грозном возродили. А древнерусскую чернь так и утеряли, с мастерами.((( Стекловыдовку потеряли (восстановили в 16 веке).. А технологию выплавки дамасской буясти утеряли на вечно... И заметьте... После полной разрухи, русская цивилизация, как птица феникс ВОССТАНАВЛИВАЛАСЬ и РАЗВИВАЛАСЬ! |
muse 55 Свободен |
18-11-2015 - 23:44 (Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32)
А каким образом Орда повлияла на развитие страны ? До ордынского вторжения, русские мастера делали кирпич -плинфу.. После 1238-62 г технологию утеряли. Восстановили только в 16 веке при помощи византийских мастеров.. Ювелирное дело было на высоте.. русская зернь и филтигрань ценилась выше, чем византийская.. Утеряли после вторжения.. Возродили в 14 веке... НО... Качественно было уже хуже, ибо утеряны были технологии. В Смоленске, Пскове , Новгороде (самых мастеровитых городах) ворогов не было, отчего ж технологии утерялись? |
| ОLЕG Свободен |
18-11-2015 - 23:53 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 23:11) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 22:57) еще раз...на Руси применялось ТРЕХПОЛЬЕ! Про трёхполье я упомянул первым...) еще раз вам повторяю...в средние века, на Руси простой народ и крестьяне жили лучше! нежели их собратья в Европе. изучайте лучше историю...а не придумывайте ее заново. |
| Эрт Свободен |
19-11-2015 - 00:02 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 23:53) еще раз вам повторяю...в средние века, на Руси простой народ и крестьяне жили лучше! Я воспринял вашу точку зрения. У нас всегда и стерхи выше летали, и амфоры чаще находились. И крестьяне в шёлке с золотыми позументами ходили, и осетров с брусничным соусом вкушали в перерывах между променадами по девственным чащам и игрой на свирели нимфам у ручьёв. |
King Candy Свободен |
19-11-2015 - 00:14 Поучительно почитать - экскурс в недавнюю историю наших соседей, "просвященных наций" Прощай, немытая Европа Еще немного сорвем покровы с наших Европейских Кумиров Чисто-Тайд |
Sorques Женат |
19-11-2015 - 00:56 (Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32) Единственная проблема -это отброс на столетия назад в следствии Ордынского вторжения и 200 летней борьбы за существование.. Полностью согласен с ордынцем Вендалом...  До ордынсва, городская застройка была каменной, а великолепие Новгорода, поражало европейцев, а после, даже крепостные стены стали делать из дерева, а городское население сократилось в разы... |
| ArseNat Женат |
19-11-2015 - 01:03 (muse 55 @ 18.11.2015 - время: 23:44) (Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32) Единственная проблема -это отброс на столетия назад в следствии Ордынского вторжения и 200 летней борьбы за существование.. А каким образом Орда повлияла на развитие страны ?[QUOTE] Резко отрицательным. А Вы считаете что положительным? Тогда в чём? |
| Свободен |
19-11-2015 - 01:13 (Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32) И заметьте... После полной разрухи, русская цивилизация, как птица феникс ВОССТАНАВЛИВАЛАСЬ и РАЗВИВАЛАСЬ! После урона, нанесенного большевиками, например, Россия кажется так и не восстановилась. Остался такой недобитый ими народ, который не понимает, кто он и что он... |
Victor665 Женат |
19-11-2015 - 02:19 (Pretty Little Liar @ 19.11.2015 - время: 01:13) (Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32) И заметьте... После полной разрухи, русская цивилизация, как птица феникс ВОССТАНАВЛИВАЛАСЬ и РАЗВИВАЛАСЬ! После урона, нанесенного большевиками, например, Россия кажется так и не восстановилась. Остался такой недобитый ими народ, который не понимает, кто он и что он... впервые с вами не согласен. Большевики были объективным явлением, это обычное воплощение вечной мечты тупой части общества об уравниловке и деградации в которых тупицы будут иметь такие же или даже лучшие шансы в конкурентной борьбе с более умными членами общества. Это явление обязательно возникает при сломе общественной формации, всегда идет "откатная" деградирующая пена после революции, но во всех развитых странах она все равно (часто спустя десятилетия как в той же Франции) сменяется на строительство правового государства и капитализма. Бандитский переворот большевиков был закономерен, другого народа в царской России не было. Ничего особо нового из народа не вылезло- просто чуть более наглядно можно увидеть куда привела наше общество тоталитарная идеология. "Православие, самодержавие, народность". ОЧЕНЬ странно что автор темы создав неплохой старт пост- совсем не указал эти три-единые хихи причины )) А ведь про "земля от бога" написал, осталось совсем немножко! Вопщем православие это самая аморальная из всех видов христианства ибо наиболее нацелена на усиление личной власти князьков призванных изначально как бы служить народу. Отсюда и все последствия- слишком сильная авторитарная власть до сих пор, слишком слабый не желающий самостолятельности народ, единая смычка пастырей и паствы. Идеология социализма и особенно коммунизма (который как идея является самым мерзким изобретением государственников, надеюсь нынешний запрет на гос идеологию уже никогда не уйдет из конституции РФ) тоже вела к той же цели. Ну и выживали всю эту тысячу лет только те россияне которые прогибались под центральную имперскую власть... не было ни баронов- разбойников, ни трений между церковью и светской властью... не было никакой хартии вольностей, не было и нет среднего класса и тыды и тыпы. Но большевики это обычные продолжатели того куда хотел весело пойти русский народ. Не надо называть продавца водки виновником алкоголизма у потомственного алкоголика )) Виновник сам алкаш, ну вместе с теми предками кто весело попивал водочку и долбил пол в поклонах попу и князю! Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-11-2015 - 02:23 |
| Вендал Влюблен |
19-11-2015 - 03:17 (muse 55 @ 18.11.2015 - время: 23:44) В Смоленске, Пскове , Новгороде (самых мастеровитых городах) ворогов не было, отчего ж технологии утерялись? Дело в том. что в ту эпоху каждый крупный город, имел свой производственный брэнд... К примеру, новгородцы славились великолепными мастерами плотниками, мостовиками и городовиками... Их даже выписывали в КИЕВ и ВЛАДИМИР! Псковичи славились великолепным изготовлением скобяных изделий.. за ними даже прозвище осталось -"скобари". Смоляне и белоозерцы были великолепными бройниками и оружейниками. В Старой Рязани, которая уничтожена, обитали кожевники и дубильщики.. и мастера портного дела... "Узорчье рязанскы" -так про них говорили. Буясть лили в Чернигове.. там же и в Киеве были крупнейшие мастерские ювелиров, каменьщиков и стеклодувов.. Плинфу, стекло и ювелирные изделия делали во Владимире... Как известно. вторжение затронуло основную промышленную часть Руси: Киев (уничтожен на 80 %), Чернигов (уничтожен на 60 %), Переяславль (восстановился только 50 лет спустя), Рязань (уничтожена), Владимир, Тверь, Курск (почти уничтожен) и тд... т.е практически все города с тяжелой, технологической и ювелирной индустрией. осталось то. что осталось.. Я уже не говорю про десятки малых городов переставших существовать ВООБЩЕ, как Олььгов, Изяславль, Дедославль, Родень, Белгород пронский. |
| Вендал Влюблен |
19-11-2015 - 03:29 (Sorques @ 19.11.2015 - время: 00:56) До ордынсва, городская застройка была каменной, а великолепие Новгорода, поражало европейцев, а после, даже крепостные стены стали делать из дерева, а городское население сократилось в разы... Тут вы ошибаетесь.. до ордынства, все строения, жилые и княжеские были ДЕРЕВЯННЫМИ. Из камня делали только княжеские палаты, въездные ворота и ХРАМЫ.. В северных районах (Псков) и на галичине -каменные крепостные сооружения... Так что дерево и еще раз дерево... НО.. Великолепно сделано, изящно и богато... Мостовые делали из камня и бревенчатого просмоленного настила.. делали канализационные каналы и стоки... P.S. деревянные дома по экологии и теплоемкости лучше каменных и кирпичных... деревянный дом живет -"дышет" и "плачет".. Мой дачный бревенчатый домик до сих пор "плачет"... и долго сохроняет тепло до -5, при выключенном обогревателе ночью...Спать ложусь при +25, утром встаю при +16 |
| King Candy Свободен |
19-11-2015 - 04:51 (Вендал @ 19.11.2015 - время: 04:29) P.S. деревянные дома по экологии и теплоемкости лучше каменных и кирпичных... Деревянный дом намного теплее. Каменный к тому же и очень сырой внутри - надо постоянно проветривать, отводить из кирпичной кладки влагу какими-то способами (гидроизоляция, например) |
dedO'K Женат |
19-11-2015 - 07:22 (Pretty Little Liar @ 19.11.2015 - время: 02:13) (Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32) И заметьте... После полной разрухи, русская цивилизация, как птица феникс ВОССТАНАВЛИВАЛАСЬ и РАЗВИВАЛАСЬ! После урона, нанесенного большевиками, например, Россия кажется так и не восстановилась. Остался такой недобитый ими народ, который не понимает, кто он и что он... Вымрет он, а что останется, то и останется. |
| dedO'K Женат |
19-11-2015 - 07:29 (Вендал @ 19.11.2015 - время: 04:17) Дело в том. что в ту эпоху каждый крупный город, имел свой производственный брэнд... К примеру, новгородцы славились великолепными мастерами плотниками, мостовиками и городовиками... Их даже выписывали в КИЕВ и ВЛАДИМИР! Псковичи славились великолепным изготовлением скобяных изделий.. за ними даже прозвище осталось -"скобари". Смоляне и белоозерцы были великолепными бройниками и оружейниками. В Старой Рязани, которая уничтожена, обитали кожевники и дубильщики.. и мастера портного дела... "Узорчье рязанскы" -так про них говорили. Буясть лили в Чернигове.. там же и в Киеве были крупнейшие мастерские ювелиров, каменьщиков и стеклодувов.. Плинфу, стекло и ювелирные изделия делали во Владимире... Как известно. вторжение затронуло основную промышленную часть Руси: Киев (уничтожен на 80 %), Чернигов (уничтожен на 60 %), Переяславль (восстановился только 50 лет спустя), Рязань (уничтожена), Владимир, Тверь, Курск (почти уничтожен) и тд... т.е практически все города с тяжелой, технологической и ювелирной индустрией. осталось то. что осталось.. Я уже не говорю про десятки малых городов переставших существовать ВООБЩЕ, как Олььгов, Изяславль, Дедославль, Родень, Белгород пронский. Вы не учитываете, что тогда, в эпоху раздробленности, города крепостями не были. А были чем то вроде факторий на землях, колонизированных и контролируемых князьями. И ремесло существовало не в самих городах, а в сёлах вокруг них. А села были сосредоточены вокруг монастырей. Вот монастыри единой Церкви и были настоящими городами единой Православной Руси. Не Русь была раздроблена, а войско Руси- на княжеские дружины. И в Орде они играли роль, скорее, колониальной администрации и колониальных войск, вроде индийских сипаев при Британской империи. Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-11-2015 - 07:32 |
efv Женат |
19-11-2015 - 08:05 (Эрт @ 18.11.2015 - время: 22:09) (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48) применялось трехполье. Была земля. И свободная в том числе. С пастбищами проблем не было, если барин не запрещал. Но поле быстро истощалось, никакое унавоживание не помогало. Была поговорка: "добрая земля 9 лет навоз помнит". То есть клали естественное удобрение раз в 9 лет и реже. И много ли на такой почве вырастет? в Европе используют по полной химикаты.
Вы зaбывaете долгие зимы. Но в принципе Вы вибивaете почву из под ног тех, кто утверждaет что глaвный тормоз рaзвития были a) Прaвослaвнaя Церковь б) Монгольское зaвоевaние и переводите их нa климaтические условия. |
 134А Свободна |
19-11-2015 - 11:31 (ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:23) уважаемый, городской житель... Какой, нафиг, городской житель? Я как раз натуральным хозяйством и кормлюсь (в том числе и охотой), так что помалкивайте в тряпочку, теоретик блин. Отдельно по зайцам: да, зимой приходят и можно ловить, но если делать это основным источником пропитания, то быстро закончатся. Тем более если все это будут делать. Я потому преуспеваю в своих делах, что я тут такая одна на несколько километров. |
| ОLЕG Свободен |
19-11-2015 - 12:37 (Тушка134 @ 19.11.2015 - время: 11:31) Какой, нафиг, городской житель? Я как раз натуральным хозяйством и кормлюсь (в том числе и охотой), так что помалкивайте в тряпочку, теоретик блин. ага...теоретик)вы сами то умеете косу держать? кто вам говорил, что одними зайцами можно прокормиться? это для разнообразия зимой. хорошо хоть согласились, что зайцы сами к жилью приходят) ну а по рыбе что скажите? выпрыгивает она в замор с лунки?)) держали мы и корову, свиней, кур, гусей, индоуток. хозяйство небольшое...огород 10 соток и под сад и грядки 10 соток. копали вручную лопатами. семья у нас небольшая...мать, отец, я и сестра. отлично со всем справлялись. успевали и дров на зиму нарезать двуручкой и сена накосить) |
| Вендал Влюблен |
19-11-2015 - 12:54 (ОLЕG @ 19.11.2015 - время: 12:37)
Умеет...))) У нее свое хозяйство приличное.. И угодья свои... По сути спор у вас двух фермеров.. Где, что и как лучше...)))) |
| ОLЕG Свободен |
19-11-2015 - 12:55 (efv @ 19.11.2015 - время: 08:05) Вы зaбывaете долгие зимы. не было ни каких тормозов... просто на Руси, в те времена, вопрос с питанием не стоял так остро, как в Европе. не было скученности населения. не надо было идти к соседу и вырывать у него кусок хлеба со рта. ежели в любой луже караси с локоть, а по деревни куропатки стаями. не надо было заковывать себя в латы, строить неприступные замки и орудия для их разрушения. главные враги - кочевники. от которых можно спрятаться за деревянными стенами. еще один нюанс...там землепашца закабалили раньше...лет на 200-300 если на Руси крепостное право вступило в силу примерно с 16 века, то в Европе к этому сроку крестьян уже начали освобождать от этого рабства. естественно, что и капиталистические отношения в Европе начали возникать гораздо ранее. |
| 134А Свободна |
19-11-2015 - 14:28 (ОLЕG @ 19.11.2015 - время: 12:37)
1)Естественно. Но предпочитаю не держать. Мне выгоднее купить сено на деньги, вырученные с продажи молока. 2)Ах, для разнообразия... Тогда припомните, сколько зайцев в среднем за сезон Вам удавалось добыть на протяжении ряда лет, в килограммах убойной массы. К слову, я действительно могу ВСЮ белковую составляющую рациона получать за счёт дичи, но лишь месяц в году. 3) Выпрыгивает. И Вы считаете добытую таким образом рыбу стабильной и значимой частью рациона, причём в ТИПИЧНОЙ русской деревне? 4) Теперь вспомните также и то, чем Вы их (я про скот, а не родственников) кормили и откуда брали компоненты их рациона. Кстати, одно уже использование слова "индоутки" свидетельствует о Вашей зоотехнической неграмотности. |
...21 гектар!!!