Взрослая социальная сеть
 Eva-sexy Свободна |
28-11-2005 - 11:04 Поговорим об истории Екатеринбурга и России.. Я например считаю, что Петр I - БЕЗДАРЬ.., хотя отдадим ему должное, основал наш город.. |
||||||||||
 Ангел Ада Свободен |
28-11-2005 - 11:07 Есть в этом правда. Еще Петр 1 был гомиком.. Вопрос, кто пристрастил его к этому, Меньшиков или его учитель (забыл как этого деда алкалоида звали).. |
||||||||||
 Свободен |
28-11-2005 - 11:37 Какие ужасы вы рассказываете!  |
||||||||||
| Ангел Ада Свободен |
28-11-2005 - 11:39
Я немного не точно выразился.. Петр 1 был БИ, он был гипперсексуален и драл всех сподряд и мужиков на всешутейших советах (или соборах, не помню как точно назывались) и женщин, везде.. С удовольствием поспорю о гениальности Петра, кто готов высказаться?  |
||||||||||
LEOGEORGE Свободен |
28-11-2005 - 12:50
С чего вдруг такой максимализм Петр 1 и вдруг бездарь.... На чем основаны данные утверждения ? То что он был БИ ? Ну и что... Тогда времена другие были и нравы... Вот взять хотя бы рыцарей на белых конях... А знаете что они мылись только когда пьяные с коня в реку падали... И что тогда не было ни зубной щетки ни пасты ни мыла... Представляете как от них воняло ?????? А при Петре Россия встала совершенно на другой путь... При нем университеты открыли.. г. С -Петербург, и долго потом птенцы гнезда Петрова историю России делали . А обоср...ь можно кого угодно... Задним числом.. И Ленина и Гитлера и Сталина и Наполеона... Да кого хотите... |
||||||||||
| Свободен |
28-11-2005 - 15:38
Даже если в этом есть доля истины, нафига нам, русским это смаковать? Я не верю во всю эту инетовскую грязь. Надо задуматься, кому это надо? Украинцам надо было выбелить Мазепу, которого на Руси всегда считали предателем, а для этого предприняты были все попытки очернить Петра I. По инету гуляет инфа о фильме "Молитва за гетмана Мазепу". В фильме гомосексуалист Петр I насилует собственных солдат, а жена Кочубея совершает половой акт с отрубленной головой Кочубея. Этот скандальный фильм про предателя Мазепу, в котором вся история поставлена с ног на голову.  |
||||||||||
| Ангел Ада Свободен |
28-11-2005 - 16:50
Фильм такой не смотрел, даже первый раз слышу. Хохлы тут не при чем.. Книга "Россия, которой не было".. почитайте.. Я знаю что много сторонников Петра, я не есть его сторонник, поэтому и предложил поспорить.. |
||||||||||
| Ангел Ада Свободен |
28-11-2005 - 16:59
Нет, совсем не поэтому... Ориентация тут не при чем..
На какой путь? Произвола чиновников всех эшелонов и массового бегства крестьян?
До него они тоже были и если я не ошибаюсь, то Софья стояла во главе Российского образования..
На сотнях тысячах русских костей стоит этот город, а ради чего? Официальная версия гласит, что нужны были порты. Порты были и без Питера..
Ты не прав, я не обсираю, а предлогаю поговорить об истории, поспорить. Вот мое мнение, оно основанно на исторических расследованиях.. Люблю историю, с детства увлекаюсь.. Продолжим?  |
||||||||||
| Свободен |
28-11-2005 - 17:38 А стоит ли спорить о Петре I? Я например, не знаю такого историка Александра Бушакова, написавшего эту книгу. Кто такой, из какой дыры он эту грязь вытащил? У нас дома богатая библиотека о истории России, я воспитан на этих книгах. А тут появляется из небытия господин Бушаков, и открывает нам глаза, как все у нас было плохо, какой изверг был Петр. Таких лжеисториков-фантазеров, будет с каждым годом все больше и больше, чем дальше мы от тех событий. тем фантастичней будут их вымыслы.  |
||||||||||
| Ангел Ада Свободен |
28-11-2005 - 17:47
Бушков фамилия.. Но дело не в этом.. Официальная история - вранье.. Чтобы докопаться до правды, надо научиться видеть правду.. Я в школе учился в классе с историческим уклоном, в меня вбивали офицалку.. Правду я научился видеть только года три-четыре назад.. Для этого приходится много читать и по крупице с каждой книги выцарапывать. В основном я специализируюсь по второй мировой войне, петровскую эпоху я вскользь захватил.. |
||||||||||
| Eva-sexy Свободна |
29-11-2005 - 07:54 Есть еще интересный автор А. Буровский, советую почитать его произведения.. Тоже не жалует Петра. Петр I сгубил весь отечественный флот, который мог плавать по северным морям...съездил в Голландию и вроде как привез технологию по которой нужно строить корабли...привез чертежи кораблей, а как обрабатывать дерево никто не знал и весь новый флот сгнил, а в той истории которую вдалбливали нам это все выглядело далеко не так плачевно... |
||||||||||
| Ангел Ада Свободен |
29-11-2005 - 08:12 А еще Петр любил врачевать.. Не дай бог кто-нибудь скажет что болит зуб, Петр тут же плоскогубцами выдирал его..  А еще он любил опыты, зальет мужику задницу воском и смотрит сколько тот проживет не ходя в туалет.. |
||||||||||
| Eva-sexy Свободна |
29-11-2005 - 08:22 И бояр заставлял трупы жрать, чтобы анатомию полюбили.. |
||||||||||
| Ангел Ада Свободен |
29-11-2005 - 09:21 Нужно сразу оговориться, что никакой "культуры" Петр I из Европы и не пытался заимствовать. Нововведения в этой области шли по двум направлениям: либо чисто механическое заимствование внешних примет "цивилизации" (бритье бород, одежда, курение табака), либо обучение предметам, необходимым для решения чисто функциональных задач: военной, технической пользы для государства. Упоминавшийся Вебер, которого русские историки прямо называют "одним из умнейших наблюдателей русской жизни петровских времен", не зря отмечал в своих записках, что большая часть получивших образование за границей петровских дворян "показывали только несносное чванство, потому что усвоили внешний лоск, душевные же их способности остались невозделанными, живут так, как жили в старину". Иначе и быть не могло. "Душевные способности" Петра не интересовали нисколько. Эйдельман нашел меткое определение: он писал, что Петр направил всю свою деятельность на то, чтобы воспитать подданного с деловой сметкой свободного человека и психологией раба. То есть поставил перед собой совершенно нереальную задачу... Учеба и образование были организованы по глубоко порочному принципу: перефразируя слова Наполеона I, "ввязаться в драку, а там видно будет". Другими словами, бросить в воду несколько десятков совершенно не умеющих плавать людей -- а вдруг среди них найдется один, кто не утонет и сможет потом брать призы в соревнованиях по плаванью? Даже в султанской Турции за двести лет до Петра, забирая мальчиков из христианских семей, обязательно в каждом конкретном случае проводили то, что можно назвать "собеседованием" или "выяснением склонностей". Тех, кто подходил для военной службы, отправляли в янычары. Те, кто имел задатки для гражданской службы, -- попадали в своеобразные "вузы", из которых впоследствии вышло немало знаменитых оттоманских дипломатов и администраторов. Многим своим достижениям в XVI-XVII веках Турция обязана как раз этой системе (лишь потом, когда вошли в силу кумовство и наследственные привилегии тех же янычар, Оттоманская Порта стала клониться к закату). О том, как проходил "отбор" при Петре, самое лучшее представление дают воспоминания одного из посланных учиться за границу -- В.В. Головина. В мае 1712 г. все малолетние дворяне были вызваны в Петербург. "Был нам всем смотр, а смотрел сам его царское величество и изволил определить нас по разбору на трое: первые, которые летами постарше -- в службу в солдаты, середние -- за море, в Голландию, для морской навигационной науки, а самых малолетних -- в город Ревель, в науку". Сотоварищ Головина по несчастью, князь Михаиле Голицын не мог стать навигатором по той простой причине, что страдал морской болезнью, но это, понятно, во внимание не принималось... Обучение тех, кого послали в Испанию, выглядело так: ученики, не знавшие ни единого слова по-испански, часами слушали ученого преподавателя, на своем родном языке объяснявшего непонятную юнцам премудрость. Так же обстояло и с посланными в другие страны. О том, что, прежде чем послать учиться, следует обучить языку, на котором предстоит учиться, как-то не задумывались. Нахватается вершков один из сотни -- уже хорошо. При этом ученикам годами не высылали денег на содержание. Легко понять, что они разбегались кто куда, от тоски пили и куролесили. В Тулоне гардемарин Сунбулов так разошелся, что ненароком пристрелил из пищали местного жителя. Другие ученики, в той же Франции, так страдали от безденежья, что решили "запродаться в холопы", в простоте душевной не ведая, что во Франции такая практика отсутствует. Еще один, сбежав из Зенеции, постригся на родине в монахи -- не помогло, извлекли из монастыря и силком отправили обратно в Венецию... В самой России обстояло примерно так же. В школы загоняли силком, не озабочиваясь хотя бы поверхностным выяснением желаний и способностей. И держали впроголодь. Ученики знаменитой Навигацкой школы в 1711 году разбежались, чтобы не помереть голодной смертью. Три года спустя из той же школы доносили наверх, что ученики, пять месяцев не получая денег, "не только проели кафтаны, но и босиком ходят, прося милостыню у окон". Чиновник адмиралтейской конторы так и написал генераладмиралу Апраксину: "Ежели школе быть, то потребны на содержание ее деньги, а буде деньги даваться не будут, то истинно лучше распустить, понеже от нищенства и глада являются от школяров многие плутости". В тех случаях, когда деньги все же платили, из них тут же начинали вычитать на покупку учебных пособий и починку школы -- что вряд ли способствовало улучшению быта и искоренению "плутостей"... Однако за побег из школы навигатору грозила смертная казнь, а родителям, встревоженным условиями, в которые попало их чадо, и рискнувшим бы подать прошение об отчислении его из школы -- каторжные работы... Ну, а порка плетьми и штрафы за любую провинность были в Навигацкой школе делом вовсе уж житейским. То же самое творилось и в Морской академии. "Сорок два гвардейца не ходили на учение затем, что стали наги и босы". В 1724 г. сам Петр, приехавший на занятия, обнаружил, что иные "гвардейцы" одеты буквальным образом в отрепья. Выяснилось, что 85 учеников уже пять месяцев не посещают занятий "за босотою и неимением дневного пропитания", а многие ушли побираться... Вполне естественно, что молодежь, наслушавшись о таких порядках, уклонялась от ежегодных смотров, как могла. У "прогульщиков" отбирали имения, били батогами, ссылали в Азов, даже объявляли вне закона -- не помогало. Вряд ли дело тут в "неприятии новшеств". Образование, насильно навязанное, мало чем отличавшееся от каторги, не учитывавшее вкусов, желаний и способностей, вызывало такое отвращение, что тысячи людей рисковали попасть в ссылку и подвергнуться конфискации имущества, лишь бы только не угодить в учение... И.Т. Посошков оставил воспоминания об одном, вовсе уж курьезнейшем примере: "В Устрицком стану есть дворянин Федор Мокеев сын Пустошкин, уже состарился, а на службе никакой и одной ногой не бывал; и какие посылки жестокие за ним ни бывали, никто взять его не мог: одних дарами ублаготворит, а ежели кого дарами угобзить не может, то притворит себе тяжкую болезнь или возложит на себя юродство и в озеро по бороду опустится. И за таким его пронырством иные его и с дороги отпускали; а домой приехав, как лев рыкает. И никакой службы великому государю, кроме озорства, не показал, и все его боятся. Детей у него четыре сына вырощены, младшему уже 17, и никто их в службу выслать не мог..." Можно, конечно, заклеймить этого Пустошкина как врага прогресса... Однако... Положа руку на сердце -- кто из молодых читателей этой книги согласился бы, чтобы его, не спросив желания и не испытав способностей, загнали за тридевять земель слушать лекции на непонятном языке? Причем вынуждая добывать средства на жизнь нищенством? Кто отдал бы своего ребенка в заведение вроде Навигацкой школы добром? Кстати, первая художественная зарубежная книга была переведена на русский только в 1760 г. -- французский куртуазный роман аббата Талемана "Езда на остров любви". До того переводились лишь учебники артиллерийского дела и руководства по управлению парусами. Культурой и не пахло... Спустя десятилетия после смерти Петра образование, якобы поднятое царем-реформатором на недосягаемую по сравнению с "застойной Русью" высоту, оставалось в самом жалком состоянии. А это наглядно свидетельствует, что и в этой области Петр ограничился скорее видимостью реформ... Слово писателю прошлого столетия: "По мысли Петра Великого и его последователей, первые учрежденные в России высшие учебные заведения, имевшие целью "произвести людей, способных к наукам", должны были послужить рассадником просвещения и дать контингент учителей и воспитателей для вновь образуемых школ и вообще для образования "шляхетского" юношества. Но в какой степени они оправдывали это назначение и в каком размере производили людей, действительно "способных к наукам" и к. преподаванию, можно судить, например, по состоянию наилучше обставленных к тому времени академических учебных заведений. В отчете академии наук за 1759-й год о подведомственных ей университете и гимназии находим официальное известие, что "как между студентами, так и гимназистами находится почти половина отчасти пьяниц, забияк, ленивых, непонятливых и в учении никакого успеха себе не оказавших, которые признавали "учение себе крайним принуждениям и тягостию". Ввиду этого академия сознавалась, что состояние ее учебных заведений "нимало не соответствует с высочайшим намерением Ея Императорского Величества и с ожидаемой от академии народною пользою". Конечно, можно в очередной раз сослаться на то, что народ вновь попался какой-то неправильный, не такой, однако гораздо честнее будет посмотреть в корень: такие реформы именно таким бардаком и должны были закончиться. Петр всегда и во всем выглядел полнейшим антиподом Мидаса: все, к чему он прикасался, превращалось в дерьмо... Цитата. |
||||||||||
ekb Свободен |
29-11-2005 - 09:28
Ааа.... а я то сижу, читаю и офигеваю!!! Вот это, думаю, чувака с утра прет!!  |
||||||||||
| Ангел Ада Свободен |
29-11-2005 - 09:33
Проверить выложенную инфу легко, надо просто почитать литературку по этому периоду и выжать от туда нужную информацию.. |
||||||||||
| ekb Свободен |
29-11-2005 - 13:30
Дык я и проверять не собирался. Верю безоговорочно! Я тащился от слога )) и завидовал способности ТАК переться в офисе! с утра!  |
||||||||||
| Ангел Ада Свободен |
29-11-2005 - 16:42 Что-то мы про Петра да про Петра.. Давайте лучше о второй мировой войне побеседуем. Подниму старый спор с Ленивцем. Как бы это не звучало удивительно, но в нацистской Германии в частях люфтваффе были реактивные самолеты... В 1944 году формируются учебные центры подготовки пилотов для реактивной авиации и первые боевые подразделения. Активное участие в боевых операциях реактивные самолеты принимали практически до самого окончания войны. Основной целью для реактивных самолетов люфтваффе были бомбардировщики союзников, которые постоянно наносили удар по городам и промышленным объектам в Германии. Самолеты оветских ВВС столкнулись с новейшими разработками немцев только в самом конце войны, когда фронт был уже на территории Германии. И война подходила к концу "сырые" и недоработанные реактивные самолеты люфтваффе не могли противостоять совершенным: Ла-7, Як-9 и т.д. Да и подготовка немецких летчиков оставляла желать лучшего... Отсутствие постоянно действующей реактивной авиации на Восточном фронте о объясняется тем, что все реактивные асы были на западном направлении и защищали небо Германии от постоянных бомбовых атак, наносимых союзниками. Первыми на Восточном фронте с реактивными самолетами встретились летчики 176 гвардейского истребительного авиационного полка. Произошла эта встреча 14 февраля 1945 г. Куманичкин в паре с командиром полка Чупиковым встретились в воздухе с необычным самолетом. Гвардейцы попытались атаковать противника, но немецкий самолет неожиданно быстро оторвался от преследователей. После проявки пленки фотокинопулемета стало ясно, что летчики 176-го ГИАП повстречались с новейшим реактивным истребителем Ме-262. Это была первая, но не последняя встреча летчиков 176-го ГИАП с реактивной техникой немцев. |
||||||||||
Whitish Smoke Свободен |
29-11-2005 - 20:18 Так это вроде не секрет... Даже книжка была -- "Фтурмфогель без свастики", конечно, художественная литература, но вроде на реальных фактах. Ещё потом фильм сняли, то ли "Полёт Альбатрос", то ли ещё как то, ну примерно, точно я название не помню. Опять же, ракеты ФАУ... Но есть и другие факты, согласно которым, эти самолёты были исключительно беспилотными -- поскольку не являли собой полноценные боевые машины, а всего лишь прототипы... Запускали их с пусковых установок, и лишь к самому концу войны немцы создали несколько рабочих самолётов -- видимо с ними и встретились советские асы. Серьёзного сопротивления эти самолёты не оказали. |
||||||||||
Re_Al Свободен |
30-11-2005 - 09:01
Город древний, город длинный, Имярек Екатерины, Даже свод тюрьмы старинной Здесь положен буквой “Е”. Здесь от веку было тяжко, Здесь “пришили" Николашку И любая помнит башня О демидовской семье. Мостовые здесь видали Марш побед и звон кандальный, Жены верные рыдали, Шли на каторгу вослед. И фальшивые монеты Здесь Демидов шлепал где-то, И, играючи, за это Покупал весь белый свет. Гнил народ в каменоломнях Из убогих и бездомных, Хоронясь в местах укромных С кистенями под полой, Конокрады, казнокрады — Все купцам приезжим рады — Всех мастей стекались гады, Как на мед пчелиный рой. Камнерезы жали славу И, вдыхаючи отраву, Подгоняли под оправу Ядовитый змеевик. Здесь меняли на каменья — Кто рубаху, кто именья — И скорбел в недоуменьи На иконах мутный лик. Мчали время злые кони. Лик истерся на иконе. А царица на балконе Бельма пялила в алмаз. Наживались лиходеи, А убогие глядели, Как в года текли недели И домчалися до нас. Зря остроги и темницы Душу тешили царице — Все текло через границы За бесценок, задарма. И теперь в пустом музее Ходят, смотрят ротозеи На пищали и фузеи, Да на брошки из дерьма. Город древний, город славный! Бьют часы на башне главной. Стрелки круг очертят плавный И двенадцать раз пробьют. Мы металл и камень плавим, Мы себя и город славим, Но про то, что мы оставим, Пусть другие пропоют. (с) |
||||||||||
| Ангел Ада Свободен |
30-11-2005 - 12:57
Про ракеты ФАУ, вообще прикололи..  Какой-то умный фашист решил на их базе сделать управляемые пилотом-смертником ракеты. Сделали, нафигачили этих ракет и тут встал вопрос, где брать смертников... Заключенных нельзя, направят ракету не туда, куда надо, стали искать добровольцев, нашли... НОЛЬ добровольцев.. Вот такая история из развития ракетостроения.. |
||||||||||
| Re_Al Свободен |
30-11-2005 - 13:44
а чо они не догадались у своих союзников, у япошек, попросить пару сотен камикадзе? :) |
||||||||||
| Ангел Ада Свободен |
30-11-2005 - 13:48
История об этом умалчивает, но идея родилась видимо после удачных вылетов японских камикадзе.. |
||||||||||
| Whitish Smoke Свободен |
30-11-2005 - 18:58
Весёлая история... Не хочу показаться садистом, но в космос например, на первых ракетах собаки и обезьяны летали, тоже смертники, между прочим. Так что не очень умный оказался, и кстати вовсе не фашист, а нацист. Фашисты были в Италии. |
||||||||||
| Ангел Ада Свободен |
01-12-2005 - 07:44
Сам знаю, так смешнее звучит просто, да и обще принято так называть.. |
||||||||||
Виноградов В поиске |
04-12-2005 - 14:17
Вот , вот, а завтра на каком нибудь сайте напишут что у них был групповой секс......, а Петр-1 ваще враг народа, агент зарубежной разведки, а у Вермахта резиновая бомба была, но они ее боялись применить(вдруг на Германию прыгнет)........ |
||||||||||
| alex-z Свободен |
04-12-2005 - 14:42 Вот и поговорили об истории Екатеринбурга и России |
||||||||||
| silverio Свободен |
04-12-2005 - 15:42 А эт всегда так:))))))) |
||||||||||
| Whitish Smoke Свободен |
04-12-2005 - 20:49 "В СССР секса нет!" На мой взгляд (из чтения различной литературы), в досоветские времена в России всё было в порядке с сексом. И только в Советские времена начали культивировать отрицательное отношение к сексу -- дескать, это несовместимо с идеалами строителя коммунизма. Даже где-то я читал брошюру на эту тему, написанную не кем-нибудь, а Яковом Свердловым. Как считаете, так ли это? |
||||||||||
| Виноградов В поиске |
05-12-2005 - 12:47 Сейчас масса источников информации, архивы потихоньку открываются, иторики-профессионалы по новому переписывают историю на основе вновь открывшихся фактов, а уж инете и прессе ваще всяких авторов развелось жуть, лишь бы стать известными маленько, на фоне "жареного", которое неизвестно где нарыли. |
||||||||||
Alexey_66RUS Свободен |
05-12-2005 - 17:41
Историю всегда переписывают...времена меняются, взгляды тоже. Вообще, если говорить о России, о древней руси вообще документальных сведений нету. Так что историки сочиняют все как могут... |
||||||||||
| Whitish Smoke Свободен |
05-12-2005 - 23:01 "Россия -- страна непредсказуемого прошлого!" (с) |
||||||||||
| silverio Свободен |
06-12-2005 - 01:51 "Не пытаитесь перехитрить РОССИЮ! На любую вашу хитрость РОССИЯ ответит своеи непредсказуемои глупостью" (с) |
||||||||||
| Ангел Ада Свободен |
21-12-2005 - 10:23 У Вити Суворова новая книга вышла "Тень победы. Беру свои слова обратно". Кто-нибудь читал? А то я купил, читать некогда..  |
||||||||||
| Whitish Smoke Свободен |
21-12-2005 - 20:51
Хех, раз тебе некогда -- дай почитать, прочту -- тебе расскажу |