История

Когда Ленивец был в Тюмени, то он рассказал мне об этом споре.Сейчас, я перечислю реактивные самолеты нацисткой Германии:
1. Арадо Ar 234 "Блиц" - реактивный перехватчик 1943 г.
2. Бахем Ba 349 " Наттер" - реактивный перехватчик 1945 г.
3. DVL - находился в стадии проекта, реактивный планер-перехватчик 1944 г.
4. Физилер Fi 103R " Райхенберг"- реактивный самолет-снаряд 1944 г.
5. Фокке-Вульф Ta 183 - реактивный истребитель(находился в стадии проекта) 1944 г.
6. Гота P 60 - реактивный истребитель, сконструированный в соответствии технологией "летающее крыло"( находился в стадии разработки) 1944 г.
7. Хейнкель He 162 " Саламандра"- реактивный истребитель 1944 г.
8. Хейнкель He 176 - прототип реактивного истребителя 1939 г.
9. Хейнкель He 280 - реактивный истребитель( проходил испытания в 1941 г.)
10. Хейнкель He 343 - реактивный бомбардировщик(находился в стадии сборки) 1944 г.
11. Хейнкель P.1077 "Юлия"- реактивный истребитель( находился в стадии сборки) 1944 г.
12. Хортен Ho IX - реактивный бомбардировщик, сконструированный в соответствии с технологией " летающее крыло"(проходил испытания) 1943 г.
13. Хортен Ho XVIII - дальний тяжелый реактивный бомбардировщик задуманный по технологии " летающее крыло"( находился в стадии проектирования) 1944 г. Наследником данного самолета стал американский B 2
14. Хеншель Hs 132 - реактивный штурмовик ( находился в стадии сборки опытного образца ) 1944 г.
15. Юнкерс Ju 287 - реактивный бомбардировщик ( находился в стадии испытаний) 1944 г.
16. Мессершмит Me 163 " Комета " - реактивный перехватчик 1941 г.
17. Мессершмит Me 263 " Швальбе " - реактивный истребитель 1941 г.
18. Мессершмит Me 328 - реактивный истребитель ( проходил испытания) 1943 - 1944 гг.
19. Мессершмит P.1101 - прототип реактивного истребителя (проходил испытания) 1944 г.
20. Бомбардировщик Зенгера - проект орбитального бомбардировщика ( находился в стадии разработки) 1942 г.
Бомбардировщик доктора Зенгера, был самым фантастическим проектом Третьего Рейха. Если кому нибудь это интересно, то я могут рассказать о нем подробнее.

особенно про немецкого пилота МЕ-163 который растворился при аварии в кислоте

Там темка есть ":: Железные гробы (Вернер) ::"
Я кстати читал эту книгу, очень интересно.. советую. Ямерт, я так понял ты второй мировой увлекаешся?

читал, "Тюрки и мир: сокровенная история" Мурад Аджи?
прочитал месяц назад - до сих пор под впечатлением, перевернула мои взгляды на происхождение европейцев, религии и пр.
В эту же тему пишет Эрнест Мулдашев, если ты действительно интересуешься ИСТОРИЕЙ тебе понравится

У меня нет однозначного отношения ни к Белым, ни к Красным. Первые, свою Империю - прое****ли, а вторые ее разрушили, но взамен создали свою, которую тоже потом......

кратко: тюрки - прародители современных европейцев, и наши в т.ч.
вот главы книги (которую я читал):
-"варвары" дикого Рима
- щедрые плоды Алтая
-"религия второго сорта для простонародья"
- ещё раз о католичестве, уже с латынью

если хочешь , скину в почту

Это интернет книга? Если да, то напиши мне в PM, а тебе свой ящик настоящий скину. В профиле у меня левый стоит

крах Белого движения, на мой взгляд, был предсказуем!
и основная трагедия в том, что господа офицеры были людьми ЧЕСТИ,к тому же пропитаны либерализмом такой модной в те поры, и в наивности своей, по началу думали что можно решить с большевиками полюбовно, все вопросы гос строительства. А когда стало понятно куда ведёт страну дедушка Ленин, тогда решились на открытый бой, но время увы было утрачено. Вспомните как умело большевики пользовались военспецами, а потом с лёгкостью присущей варварам резали им глотки. Если бы в самом зародыше удавить удалось бы красную гидру, может быть жили бы мы сейчас в парламентской республике, и американский бакс занимал бы в рейтинге валют своё законное -последнее место.
может и 2-й мировой войны не было бы

zlodey! Я согласен с тобой в том, что крах Белого движения был предсказуем. В остальном - не согласен. Объясняю:
Вожди Белого движения не смогли привлечь на свою сторону народ. Кто состовлял основную массу населения России в те времена? Крестьяне! Большевики, умело воспользовались земельным вопросом, выдвинув лозунг - " Земля Крестьянам". Основная масса населения России и в том числе крестьянства проживала в Европейской части . Именно в Европейской части России существовало крепостное право. Когда оно было отменено Александром II, то при отпуске крестьян на свободу и наделением их земельными участками, помещики оставляли лучшие и плодородные земле себе. Поэтому идея большевиков отобрать землю у помещиков и раздать ее крестьянам вызвало их поддержку и понимание. Такая ситуация была, только в Европейской части России. За Уралом, ситуация была иной. Там - никогда не существовало крепостного права и крестьянство Сибири и Дальнего Востока было зажиточным. Поэтому оно встретило в штыки идею большевиков. Когда в Сибири стали создаваться Советы и колхозы, то у крестьян, стали забирать в них землю и скот. Поэтому сибирское крестьянство было настроено агрессивно по отношению к Советской власти и когда из Новосибирска двинулся на запад Адмирал Колчак, то к ниму в одной только Тобольской Губернии( так раньше называлась Тюменская область) в армию вступило порядка ста тысяч человек.
Но все же в противоборстве Востока и Запада сказалось численное преимущество последнего, хотя это тоже не основная причина поражения Белого движения.

лет 20 назад было бы много оппонентов

Да был и белый террор и красный террор. Но белый и рядом не стоял с красным... Та жестокость с которой действовали красные просто вводит в шоковое состояние.
"Один из очевидцев так вспоминал о начале террора в Петрограде (сентябрь 1918 г.): "Вблизи Театральной площади я видел идущих в строю группу в 500-600 офицеров, причем первые две шеренги арестованных составляли георгиевские кавалеры (на шинелях без погон резко выделялись белые крестики)... Было как-то ужасно и дико видеть, что боевых офицеров ведут на расстрел 15 мальчишек красноармейцев!"."

В Петрограде с объявлением "красного террора" 2 сентября 1918 г. по официальному сообщению было расстреляно 512 ч (почти все офицеры), однако в это число не вошли те сотни офицеров, которых расстреляли в Кронштадте (400) и Петрограде по воле местных советов и с учетом которых число казненных достигает 1300. Кроме того, как сообщал лорду Керзону английский священник Ломбард, "в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены и трупы их были выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном на Финском заливе; многие были связаны по двое и по трое колючей проволокой" . По кораблям Балтийского флота ходили агенты ЧК и по указанию команды выбирали офицеров, которых уводили на расстрел. Один из уцелевших вспоминал: "Когда утром я поднялся на мостик - я увидел страшное зрелище. Откуда-то возвращалась толпа матросов, несших предметы офицерской одежды и сапоги. Некоторые из них были залиты кровью. Одежду расстрелянных в минувшую ночь офицеров несли на продажу". В Москве за первые числа сентября расстреляно 765 ч, ежедневно в Петровском парке казнили по 10-15. В газеты время от времени попадали сообщения о небольших партиях расстрелянных. Таковые же встречались на протяжении конца 1918 и всего 1919 г.: 3 и 19 декабря, 24 января, 4 и 12 февраля (13 кадровых офицеров), 23 марта, 12 апреля, 1, 5 и 10 мая, 23 и 28 сентября, 20 декабря, 18 февраля 1920 г. и т.д.

Об отражении истории в художественных произведениях у Виктора Конецкого (если кто не читал, то весьма рекомендую) есть замечательная фраза по поводу своего друга - писателя исторических романов: "Друг сидел за столом и усилено строчил свой очередной исторический роман, от которого очередной десяток академических историков должны были слечь в больницу с инфарктом.". Имя писателя не названо, но судя по всему, имеля в виду Валентин Пикуль. :-)

Кстати, по поводу событий октября 17-го рекомендую книжку "Десять дней, которые подтрясли мир". Довольно необычный взгляд на происходившее. При Сталине эта книжка была запрещена, потому как не соответствовала взгляду партии на те события. :-)

А что касается террора, то бессмысленно говорить какой был ужаснее. Не могу, конечно, говорить наверняка, но у меня создается ощущение, что страна вообще была пропитана насилием и нужен был лишь повод, чтобы оно вылилось наружу. Паровозные топки, которые топили большевиками и сочувствующими, это не выдумки красной пропаганды, а реалии того времени. Впрочем, справедливости ради, надо сказать, что этот способ "убеждения оппонентов в их неправоте" широко использовался обеими сторонами.

Гражданские войны они по определению самые жестокие и ведутся на полное уничтожение противника. Хотя бы потому, что у проигравшей стороны нет территории, куда она мога бы отступить в случает поражения.

ЭЭЭ я конечно может быть и не прав но по моему на ледовом побоище тамплиерами и не пахло!!!

И только??
Знаеш кресты нашивал и Тевтонский орден к стати который как раз и учавствовал не посредственно в Ледовом побоище и рыцари-госпитальеры!!

Ну вот ты сам себе и ответил точнее ещё раз подтвердил мою версию!!!

Ему были даны права рыцарей-тамплиеров (храмовников)

Даны были их права которые у тамплиеров !!!!!!

Еще он был шизофреником, алкоголиком и бисексуалом, все в одном флаконе - отличный мужик.
Сына он казнил, первую жену избивал. Голышок, тебе точно такие мужчины нравятся?