Как с украинским языком за пределами Украины?

l l l
А ты, оказывается, не без чувства юмора.

Вот ты и твои единомышленники бездумно повторяют штамп: "В России нет украинских школ". Давай теперь попробуем вместе вдуматься.
Допустим я - уроженец милого города Ивано-Франковска, украинский патриот еще какой, но по каким-то причинам покинул свою "неньку" и живу в клятой Московщине.
Буду ли отдавать своих детей в украинскую школу в России?
...
Да никогда в жизни!
Украинская школа - это значит, что все предметы (математика, физика, химия, биология и т.д.) будут преподаваться на украинском языке.
В какой ВУЗ в России, спрашивается, поступит такой абитуриент, который на вступительном экзамене будет ни бум-бум по-русски и ничего не ответит?
Ни в какой.
Сможет ли он потом работать на квалифицированной работе, не зная соотв. терминологии?
Не сможет.
Нужно будет те же предметы переучивать на русский, как бы второй раз заканчивать школу. А зачем?
Какой родитель уготовит своему ребенку такую судьбу?
Разве что шизофреник.

К сожалению, в таком ключе у нас с вами конструктивного диалога не получится. Не нравится мне троллинг.

Вы не верите что в России есть и активно действует политическая цензура????

Вы притворяетесь, или на самом деле э-э-э... такой?
Впрочем, поскольку результат все равно одинаков, то любой ответ на этот вопрос не имеет значения.

Точно. Вижу с балкона "воронок". К подъезду идут трое в кожанных
бушлатах. Я допрыгалсо..
И зачем я писал в твоей теме про украинские школы в Курске?

Есть конечно. Скоро наш Форум закроют. А всё из-за тебя
и твоей идеи насчёт украинских школ!

Duhovnik, эти полтора миллиона Вам лично рассказали о том, как учили украинский язык?) Графа национальность не определяет знание языка, увы. Я уже и не говорю о возрастной категории граждан входящих в эти полтора миллиона.

А эти сведения откуда получены, есть информационные источники подтверждающие этот бред? Или украинским националистам сидящим на территории Украины лучше видно, что происходит в России?

Вообщето украинцев в России 2,9 млн а примерно 1,5миллиона это количество граждан России которые владеют украинским языком! В их число кстати входят почти 0,5 млн тех у кого в графе национальность стоит русский! Учите матчасть :)

Ну так и покажите мне Вашу матчасть.
Сабж благодаря Вам, съехал в националистический бред и разжигание национальной розни, что преследуется администрацией форума согласно правилам СН, пункт 2.5 Это первое и последнее предупреждение, далее бан за клеветничество и разжигаемую вражду.

Всероссийская перепись населения 2002 года.
Национальный состав населения по регионам России

Украинцы - 2 942 961 человек
источник:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_nac_02.php


Структура украинского языка

Всего на территории Российской Федерации владеют украинским языком – 1 815 210 чел. (1,25%) – по этому показателю язык занимает 4-е место в государстве после русского, татарского и немецкого.

Носители языка среди народов России:

N Национальность - Количество - Уд. вес (%)
1 Украинцы - 1 267 207 человек - 69,81 %
2 Русские --- 483 715 человек - 26,65%
3 Белорусы - 14 412 человек - 0,79%
4 Татары ...
Другие - 35276 - человек - 1,94%
Всего - 1 815 210 человек - 100,00%

источник 1:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинцы_России

источник 2:
Федеральная служба государственной статистики Российской Федерации ( http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_2V5 ) далее выбираем ссылочку на : Официальные публикации Всероссийской переписи населения 2002г ( http://www.perepis2002.ru/index.html?id=9 ) и там выбираем:
Том 4 - "Национальный состав и владение языками, гражданство". (http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17)
дальше например вот это:
4. РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ ВЛАДЕНИЯ ЯЗЫКАМИ (КРОМЕ РУССКОГО) ( http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_04_04.htm )


Это не националистический бред и не клеветничество!
Это официальные данные!!!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 14-06-2008 - 17:30

Духовник.. Обоснуй это:

И прекрати ссылаться на http://ru.wikipedia.org/
Это не источник а коллективное творчество людей,
далёких зачастую от того, что они там пишут

Ок давайде попаробуем вместе вдуматься!

Допустим я один из четверти миллиона украинцев депортированый после второй мировой в Сибирь или уже их ребенок. В Украине осталось разрушенное село, погибшие родственники - возвращаться очень больно, все кто выжил были депортированы вместе со мной или с моими родителями. Несмотря на прошедшие годы я пишу что я по национальности украинец несмотря на прошедшие годы я владею украинским языком - буду ли я отдавать своих детей в украинскую школу в России если появится такая возможность? - Конечно буду!!!

Откройте украинские школы в России и пусть сами люди решают отдавать туда детей или не отдавать! Пусть право выбора и ответсвенность будут за людьми! Неужели это так плохо???

Вам привести официальные данные об отсутствии общеобразовательных украинских школ на территории Российской Федерации?
Или отсутсвие школ не является трудн6остью в изучении того что они должны преподавать?

Типа давайте построим а дальше видно будет, может
какой шизик и отдаст туда своё дитя?
Духовник я на Вас удивляюсь, ты третий день пытаешься
доказать жителям РФ, что жители Западной Украины,
лучше жителей РФ знают ситуацию в России. Ты не находешь это странным?
В частносте мне, украинцу живущему в России.. Тебе сказали не раз:
Мы не желаем отдавать своих детей в украинские школы.
Мы не шизофреники-националисты. И не делимся тут? Тебе сложно
это понять, но попытайся

Нет, прекратите уже свои истерические выпады за украинцев проживающих в России и про испытываемые ими трудности. Являясь гражданами России, они имеют право обращаться в соотвествующие инстанции для организации школ или национальных классов. Как и писала уже, видимо они не считают нужным это делать.

Петиции и митинги были в частности при попытке закрытия единственной украинской библиотеки на территоррии Российской Федерации. более того заявления и петиции направлялись не кудато вообще а в том числе и в Министретсво Иностранных Дел Российской Федерации и в Администрацию президента Российской Федерации а также в иностранные посольства и представительства. На основании этих заявлений и петиций велась официальная международная переписка на уровне посольств. - это раз!

во вторых Вам что не известно о факте судебного преследования гражданина Российской Федерации украинской национальности по факту написания им сообщений в интернет форумах и интернет блогах? - данные прецедент активно обсуждался на форумах Секснарода и именно его я и имелл ввиду.

ок принимаю к сведению ваше возражение по поводу источника информации. исправляюсь и даю другой источник информации с точно такими же цифрами. надеюсь он заслуживает у вас больше доверия:

Федеральная служба государственной статистики Российской Федерации ( http://www.gks.ru/wps/portal/!ut/p/.cm...s.7_0_A/7_0_2V5 ) далее выбираем ссылочку на : Официальные публикации Всероссийской переписи населения 2002г ( http://www.perepis2002.ru/index.html?id=9 ) и там выбираем:
Том 4 - "Национальный состав и владение языками, гражданство". (http://www.perepis2002.ru/index.html?id=17)
дальше например вот это:
4. РАСПРОСТРАНЕННОСТЬ ВЛАДЕНИЯ ЯЗЫКАМИ (КРОМЕ РУССКОГО) ( http://www.perepis2002.ru/ct/html/TOM_04_04.htm )

такой источник информации вас удовлетворяет???

К сожалению на текущий момент они не могут добиться даже на обычном интернет-форуме действующем на основании законодательства Российской Федерации выполнения своих языковых прав гарантированых Конституцией Российской Федерации и законом "О языках народов Российской Федерации"

Чего уж говорить о том чтобы добиться открытия украиснкой школы в РФ??

В Москве митинговали? Кто? Москвичи? Или приезжие с ЗУ?

А что он написал?

Никто из украинцев, проживающих в РФ не возражал против правил СН
Никто из них не просил открывать школы. Вам известно, кто конкретно
просил открыть школу и получил отказ?

Это Вы напоминаете о своей жалобе в Судебную палату форума?)
Юрист долго смеялся, в ближайшие пару дней ответит.

А там отвечает именно один единственный юрист или всетаки судьи выбраные на Секснароде?

Кстати Да! Или Вы считаете что добиться открытия украинской школы в России намного легче, чем получить право писать на форумах секснарода на родном языке без каких либо ограничений?
Я всетаки убежден в обратном добиться открытия школ намного сложнее чем отстоять свои права тут у нас на форуме!

Москвичи - граждане Российской Федерации!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 14-06-2008 - 14:24

Ни фига себе....
Вопрос супермодератору ANATASNELLI:
1. Живёте ли Вы в Москве до сих пор?
2. Если да, то что Вам как москвичке известно о митингах
и пикетах украинцев?
3. Заранее спасибо!

Духовник я задавал 2 вопроса.
Второй вопрос: что написал украинец в интернете,
за что его стали преследовать органы?

Вообще-то, это 1 миллион 815 тысяч 210 человек. Из них собственно украинцев – 1 миллион 267 тысяч 207 человек. Около 70%.
Остальные 30% носителей украинского языка в России – неукраинцы. Это в основном члены смешанных семей – мужья и жены, этнические русские или представители других наций, а так же дети от таких браков, считающие, однако, себя не украинцами, а, большей частью, русскими.

Не соглашусь. Один с четвертью процента от населения страны. Это лишь немногим больше, чем носителей башкирского, чеченского или чувашского. И почти в три раза меньше, чем носителей татарского. Вот только башкиры, чеченцы, чуваши и татары живут все-таки куда более компактно, чем украинцы. Живут преимущественно в своей языковой среде и не так часто вступают в смешанные браки.
Миллион же двести шестьдесят семь тысяч украинцев, владеющих украинским языком, разбросаны по 87 субъектам Федерации. Они живут в русской языковой среде и в большинстве своем состоят в смешанных браках. В основном, разумеется, с русскими.
Потому-то даже среди них украинский язык практически не востребован. Они его знают. Но пользуются ли? Разве что когда навещают родню на Украине.

А с чего вы взяли, что они встречали какие-то там трудности? Кто дал вам право домысливать что-то за других людей? Вон, Лука, чем вам не русский украинец, владеющий украинским языком? Ну-ка, спросите его, какие-такие трудности встречал он, пробираясь партизанскими тропами в глубоко законспирированную украинскую школу на окраине Курска, скрываясь при этом от летучих Эскадронов Смерти?

Как раз-таки это не показатель. Из почти трех миллионов этнических украинцев, проживающих в России, украинским языком владеют менее миллиона трехсот тысяч. То есть 43%.
Заметьте – всего лишь владеют. Но кто сказал, что они им активно пользуются? Что он ими востребован? Вот именно эту информацию я и хотел от вас получить. Но, увы. Вы предпочитаете закатывать истерики, домысливать ужастики за людей, живущих в другой стране, и распространять откровенную ложь, но только не отвечать на прямо поставленные вопросы.
Впрочем, судя по всему, ответить вам попросту нечего, так как информации по востребованности украинского языка среди крупнейшей в мире украинской диаспоры, живущей буквально за соседним забором.. ой, простите, плетнем, похоже, просто не существует. Видимо, украинскому руководству положить с большим прибором на своих соотечественников, живущих за рубежом.

Поскольку для них не набирается необходимое количество учеников.

Что не соответствует действительности.

Что опять же не соответствует действительности, поскольку Правила данного форума по части языка полностью соответствуют законам РФ.

Разрази меня гром, если я понимаю, как эта белиберда вообще соотносится с темой топика или хотя бы даже логикой)))) Духовник, держите себя в руках, не скатывайтесь на совсем уж нечленораздельное бормотание))

Маразм крепчал, но танки наши быстры))
Впрочем, это типично для Духовника – когда кончаются аргументы, в ход идет банальное нагромождение вранья.

Это сообщение отредактировал igore - 14-06-2008 - 14:44

Любопытно, любопытно))) А где у нас эта Судебная палата?

А большинство судей Секснарода являются юристами России.

Я Вам отвечу, что касается форума: согласно установленным правилам данного сайта, общефорумским языком является русский, национальные языки разрешены исключительно на гильдийских подфорумах СН. Тем самым соблюдены Конституционные права представителей других национальностей, являющихся гражданами России. Тем самым соблюден закон о государственном языке Российской Федерации.
Что касается украинских школ: даже если судить по написанному в этой теме - пока не нашлись украинцы проживающие в России, считающие необходимым обучать своих детей в украинской школе или национальном классе.
Я сама наполовину украинка, владеющая национальным языком, не считаю нужным проводить обучение своих детей на украинском, ибо будущее моих детей - это Россия.
И заметьте...безо всяких шовинистических выпадов.)

А вы не слышали? Старое уже довольно дело. Дело юзера "Новосибирск2", осужденного за русофобию.
http://news.ngs.ru/more/29531.php

Вот все же понимаете, когда хотите. Именно поэтому на Украине большинтсво(кое-где подавляющее) родителей отдают первоклашек в украинские школы, причем как на западе, так и на востоке.И именно по так эффектно описанной Вами причине.А через 12 лет(при таких темпах украинизации) уж точно все будет на украинском-и вузы, и работа в мало-мальски престижных учреждениях..Вот уж действительно, только недальновидный шозофреник будет стремится в русскую школу при таких прогнозах

Пожалуйста, полюбопытствуйте >>)

1)Ознакомьте меня пожалуйста с методикой согласно которой в Российской Федерации определяют НЕнабираемость классов в школах, которых несуществует даже на бумаге???
Также очень интересуют методики, согласно которым определяют необходимость открытия (и набираемости классов) хотя бы татарских школ в той же Башкирии...
Если не ошибаюсь с момента принятия решения об открытии школы до начала ее фактической работы проходит на постсоветском пространстве в лучшем случае от нескольких лет до десятилетий. За это время все потенциальные ученики которые могли быть набраны на момент принятия решения уже успевают обычно получить образование или освоится с реальносуществующей школой.

Вообще если былаб хоть одна украинская школа в которой бы ли бы ненабираемые классы то можно было бы на основании этого прецедента говорить хоть о чем-то... а так...

2)Если информация об одной укрианской библиотеке в Российской Федерации не соответсвует действительности - опровергните это! Приведите хоть какие-то данные о других украинских библиотеках в РФ - до предоставления этих данных ваше заявление считаю голословным.

Еще раз повторюсь в законе четко прописано что запрещены какие либо ограничения!
В правилах же чектко стоит ограничение где языки применять нельзя - а именно за пределами гильдийских подфорумов СН

Но давайте дождемся суда - мне если честно это невероятно интересно. Сам факт наличия такого органа на СН и возможности подачи туда иска, поднял рейтинг форума в моих глазах очень сильно!
На текущий момент для меня сам факт суда если он состоится уже важнее результата который может быть вынесен. в худшем случае если я что-то там не так написал то по моим стопам с учетом моих ошибок туда пойдут другие исковые заявления. да и думаю если прорекламировать сам факт суда то подавляющая масса исков будет вовсе не на языковую тему и не на тему правил - просто заработает судебная палата СН (идея то насчет судебной палаты СН - классная!)

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 14-06-2008 - 15:16

Предупреждение по пункту
2.12. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках"

Это сообщение отредактировал Психиатр - 14-06-2008 - 15:37

Милейший, вы сами-то не замечаете, что противоречите сами себе? То украинских школ в РФ не существует вообще, то они-таки существуют в Башкирии. Вы уж определитесь.

Что касается методики, то я уже просил вас – не скатывайтесь на бессвязное бормотание. И не пытайтесь ставить проблему с ног на голову. Никого, кроме вас эти наивные уловки здесь ни в чем не убедят. Тем паче не убедят украинцев-граждан РФ, которые, в отличие от вас, не понаслышке знают и ситуацию в стране и то, почему они не считают необходимым открытие подобных школ.

Никаких непреодолимых препятствий для открытия факультативов, украинских классов в русских школах или украинских школ в РФ нет. Никаких фактов дискриминации украинцев по национальному признаку нет. Десятки других нацменьшинств, куда как уступающих украинцам и по численности и по степени распространенности своего языка, реализуют соответствующие образовательные возможности. Из всех же попыток создания украинских школ в РФ достаточно востребованы у русских украинцев оказались только воскресная школа в Москве да три школы в Башкирии.

Единственное о чем это говорит, так только о том, что украинский язык практически никак не востребован у украинцев, живущих в России. И явно не потому, что за использование украинского можно получить десять лет без права переписки.

Что именно опровергнуть? То, что ваше утверждение, якобы Библиотеку Украинской Литературы пытаются закрыть не соответствует действительности? Так это очевидно. Библиотека действует по сию пору. Если бы ее действительно хотели закрыть, мы бы сейчас с вами уже говорили о ней в прошедшем времени.

При чем тут другие библиотеки? Я о них что-либо где-либо говорил?

Господи, Духовник, ну неужели вы сами не понимаете, что ваши исковые требования попросту абсурдны ? Более того, они противоречат законодательству РФ. В отличие от правил форума.

Что вы предлагаете? Чтобы каждый желающий на любом подфоруме писал на том языке, на каком ему вздумается? Вы хорошо себе представляете общение людей, которые вдруг начнут разговаривать друг с другом на сотне с гаком самых различных языков? Вам понравится, если я буду писать свои посты на смеси русского, польского и эстонского?
Милейший… свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Уж вам ли, гражданину страны победившей демократии этого не знать ? Или майданы такому не учат ?
Ваша свобода писать на украинском на форумах Рунета (каковые приравнены к СМИ) заканчивается там, где начинается моя свобода, свобода человека, который украинского не понимает . Это правило действует и в русской части нета, и в немецкой, и в американской, и у черта на рогах.

Но у вас есть Гильдия Украинцев, где вы можете писать на украинском даже в ответ на пост, написанный по-русски, немецки, английски, да хоть по зулусски. Правда, это будет не очень вежливо, отвечать человеку не на том языке, на каком был зада вопрос, но тут уж …

Читаем внимательно! По башкирии я писал о методике для ТАТАРСКИХ школ! полагаю она должна быть схзодной с методикой используемой в РФ для украинских школ! Не будет же РФ использовать двойные стандарты для двух народов проживающих на территории Российской Федерации...