rattus Свободен |
05-09-2008 - 19:31 Это как Косово, например? З.Ы. Пришлось переделывать, бо забыл. Чечня тож независимость объявила. Это сообщение отредактировал rattus - 05-09-2008 - 19:45 |
||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
05-09-2008 - 19:36
Это парадокс только для потомков бывших подданных австрийского императора и граждан Польского государства. Баян про вселение эшелонов костромских колхозников в опустевшие хаты растягивать не нужно - чай, не в канадской диаспоре находимся Такие дешевые агитки имели воздействие лишь на неокрепшие умы некоторых постсоветских жителей Украины начала 90-х. Но, по ходу, не всех ещё отпустило Это во-первых. А во-вторых, советская власть давно закончилась. Всё, волевых решений партии и национальной политики уже нет. Рынок наглядно показал его востребованность в рассматриваемых регионах. Одна ситуация с литературой достататочно хорошо всё иллюстрирует. Капитализм-с. Так что привыкайте. P.S. На месте руководства Украины я бы озаботился в первую очередь сохранением языка в регионах, где проживают его носители. Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 05-09-2008 - 19:54 |
||||||||
Свободен |
05-09-2008 - 19:53
Ну почему Косово сразу? 16 июля 1990 года Верховная Рада Украины приняла исторический документ - Акт о государственном суверенитете, в котором провозгласила верховенство, самостоятельность, полноту и неделимость властей в границах территории Украины и независимость. 24 августа 1991 года, принимая эту Декларацию и исходя из права на самоопределение Верховная Рада провозгласила Акт о независимости Украины. Был СССР.. Он устал от братских уз.. Распалсо на.... хрен весь Союз.. Почему Юго-Восток, шизеющий от фаших нацистских замашек и томимый отборным идиотизмом не может провозгласить независемость, послать ваш балаган к чёртовой матери и жить по людски? Так как им хочется? Я понимаю, ты уверен что они не имеют на это права.. Но ты заблуждишься. Тем более их никто не будет заставлять говорить на языке, на котором они не хотят говорить.... |
||||||||
rattus Свободен |
05-09-2008 - 20:03
Такой же документ был принят в Республике Ичкерия.
Их всего лишь заставляют соблюдать закон. Так же как меня и тебя принуждают ездить по правой стороне улицы. Лень непонятно в который раз набирать как заставляли говорить, в Каталонии, например... |
||||||||
Свободен |
05-09-2008 - 20:13
Я тебе не Русский. Эти аргументы ему приводи...
Народ - не быдло. Законы пишут для народа а не в угоду ущербным нацистам с комплексом неполноценности.
И не надо. Зачем? В настоящее время делопроизводство как на уровне Женералитата (Generalitat - правительства) и парламента Каталонии, так и на местном уровнях, практически полностью ведется на каталонском языке. Наиболее радикальные изменения были осуществлены в системе обязательного среднего образования. Так во всем автономном сообществе на 1999 год насчитывается только четыре начальных школы, или 0,1% от общего их количества, в которых преподавание ведется на испанском языке. Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-09-2008 - 20:15 |
||||||||
SexПарочка Свободен |
05-09-2008 - 20:34 Luca Turilli
Слава богу, тебя не читают каталонцы.... не на испанском, а на кастильском |
||||||||
Свободен |
05-09-2008 - 20:46
Чего це? Я что обманываю? Я пишу как есть.. Не мешало бы поучиться у барселонцев.... |
||||||||
rattus Свободен |
05-09-2008 - 21:19
Это не аргумент. Это намёк на то, что делают провозглашением независимости всякими бандитами типа Дудаева
Напомнить, когда был принят закон об языке?
Официальный язык в Испании - кастильский. В игрушечных парламентах хоть на языке племени мумба-юмба пишуть... |
||||||||
Свободен |
05-09-2008 - 21:25
Всё зависет от того кто поддержит.. Провозглашение. И как.. Не нужно сравнивать... ты понял да?
После воссоединения. В 1654 году.
Он не игрушечный.. Поинтересуйсо статусом Каталонии. На досуге между делом.. Я тебя не тянул за язык. Твой пример Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 05-09-2008 - 21:30 |
||||||||
rattus Свободен |
05-09-2008 - 21:45
Тоже правильно. Интерестно, если Биробиджан отделиться захочет и его Израиль поддержит (и нетолько Израиль) что будет?
Ну да? А процитировать? Хотя он был отменён 1января 1990 года. какое дело нам до законов Хаммурапи?
Перед тем ка написать, я заглянул в "Кругосвет" и "БСЭ" офицальный язык - один. По всей Испании |
||||||||
Данецкий бандюк Женат |
06-09-2008 - 10:18
Даже не надейтесь, что какой-то там акт принятый в какой-то Ичкерии спасет украинских националистов. Как говорится, в огороде бузина, а где и морды бьют. © |
||||||||
Данецкий бандюк Женат |
06-09-2008 - 10:20
Вот-вот, озаботьтесь лучше проблемами Биробиджана и Израиля. А в дела Востока лучше не надо совать нос, и рассказывать, как мы должны жить, мы сами разберемся. А вот евреям ваши советы жизненно необходимы.
Еще раз напоминаю, что это - не закон природы. Цитирую себя: "Чего один парламент решил - другой завсегда перерешить может" © Это сообщение отредактировал Данецкий бандюк - 06-09-2008 - 10:23 |
||||||||
rattus Свободен |
06-09-2008 - 10:53
Не надейтесь, что принятый каким-то Восточноукраинским парламентом акт спасёт русских шовинисов-сепаратистов
Два взвода ОМОНа лехко скасують решение
Угу. Гитлер помниться тоже нмцев в Судетах поддержал. И где он? З.Ы. Данецкий бандюк , где список книг? Хотя ладна, почитайте пока вот это:
Поясню более подробно. Били не приехавших "бандероидов" а своих же, одесситов. Люди попали в больницу, этим событиям уже год... Фашысты, блин... |
||||||||
Данецкий бандюк Женат |
06-09-2008 - 11:15
Ну конечно, два взвода ОМОНа. Поспрашивайте, что говорил Паша-мерседес, когда начиналась столь любимая вами чеченская кампания, а потом спросите, во что все вылилось. А потом еще раз перечитайте про два взвода. Что же касается трендюлей, навешанных националистам, - а чего же вы ждали? Нет, меня это просто умиляет. Идут, значит, два приятеля по городу. Навстречу им мужик. Один приятель другому: "А давай ему табло начистим!" Тот ему в ответ: "А если он нам?" Первый: "А нам-то за что???" Вот вы сейчас с таким же удивленным видом спрашиваете - а вас-то за что? Отвечаю - дотрынделись, значит. И не говорите, что вас не предупреждали. Я лично предупреждал, архивы все помнят. И снова предупреждаю: не уймете свой националистический зуд - будет еще хуже. |
||||||||
rattus Свободен |
06-09-2008 - 12:02
Я тоже так думаю, будет хуже если неуймётся националистический зуд, русский...
Помнят. Вам из архива вынули Эмский указ, обяснений по пункту 6 от Вас лично никто неувидел. Сходить снова в архивы, ещё что-то вынуть?
Откуда в Одессе националисты? Хотя, да есть, Кауров и компания. Хотя скорее они нацысты и методы такие же, как у мюнхенских штурмовиков... З.Ы. Блин, пришлось редактировать забыл спросить, кто такой Паша-мерседес? А то я по кликухах не очень знаю народ, в сходках (перепрошую) в парламенте неучаствую... Это сообщение отредактировал rattus - 06-09-2008 - 12:09 |
||||||||
Данецкий бандюк Женат |
06-09-2008 - 12:20
Да вот же. Читайте. PS. "Паша-мерседес" - это некто П. Громов. PPS. Не поклонникам бандеровцев, эсесовцев и упастов пенять на методы. Методы борьбы с ними всегда будут адекватными. Хотя ответы могут быть и асимметричными. Это сообщение отредактировал Данецкий бандюк - 06-09-2008 - 12:23 |
||||||||
rattus Свободен |
06-09-2008 - 12:58
Прочитал. Про Эмский указ Ваших выводов неувидел. Про вто этот пункт в приведенной Вами статье ничего нету
Про австро-венгерскую агитацию какую-то... А в споре с Кыпсом мы до детального разбора этого указа не дошли. Да и кроме приведенных им цитат из форма "Фраза" ничего нету. Статью Вернадского он так и не прокоментировал, слился...
Начнём издалека. Расскажите, что Вы знаете об общественной организации "Просвіта"? И почему это "нацики под предводительством Каурова своих бьют? З.Ы.
Не, мы пример с российских генералов брать небудем.... Мы с НАТО подружимся. Они порядок быстро наводят и малой кровью. Среди своих.... |
||||||||
Данецкий бандюк Женат |
06-09-2008 - 13:09
Если вы считаете, что я здесь нахожусь ради того, чтобы бесплатно вас просвещать, вы как минимум ошибаетесь. Я считаю, что вам должно быть достаточно уже того, что я информирую вас о своей позиции, а выводы из прочитанного уж постарайтесь делать сами, благо информации для этого более чем достаточно. Тем не менее, могу дать вам бесплатную подсказку: прочитайте все тома этой темы, начиная с самого начала. Вы найдете ответы на все свои вопросы. |
||||||||
rattus Свободен |
06-09-2008 - 13:56 Слав защитан (с) Позиция правда несовсем ясна, Вы вроде хотите запретить украинский на территории восточных областей? Даже в домашнем обиходе? Какой ужас!.... З.Ы. А хотите я начну дедушку Ленина цитировать про то, как проклятый царизм сделал из великороссов палачей украинского народа В 1917 написано вроде было. Или статью "Об автономизации" от 31.12.1922.... В.И.Ульянов для вас авторитет? |
||||||||
Свободен |
06-09-2008 - 21:14
Зачастую оголтелый шовинизм трудно аргументировать |
||||||||
fekete Свободен |
06-09-2008 - 22:55
Совершенно верно. Конечно, наверное, что-то не так в государстве, если 70 или 80 процентов населения не говорят на государственном языке. Но эту проблему почему-то взялись решать насильственным насаждением украинского языка. Это очень похоже на горбачевскую борьбу с алкоголизмом. Вроде бы цель - правильная и благородная: алкоголь вреден и его потребление в неумеренных количествах - вредно для здоровья. С этим никто не будет спорить. Но вспомните горбачевские методы. Вспомните их результат. Ситуация с насаждением укр. мовы в Украине - один к одному |
||||||||
SexПарочка Свободен |
06-09-2008 - 23:07
70-80% Хе-Хе Насчет методов.... кто там кричал, что с украинским дубляжем кинотеатры обанкротятся... ась? |
||||||||
Парутчик Ржевский Свободен |
06-09-2008 - 23:24
1. Ага, учите историю своих кумиров: Петлюр&Co. Сечевеки тоже думали, что Директория - это надолго, шаровары на показуху носили, вывески на русском в Киеве сбивали, а вон оно как потом всё вышло... Мораль проста:нет ума сглаживать национальные противоречия и нормально достраивать государство, которое вам с неба упало - марш на хутор, развивать столь милую некоторым хуторянскую культуру(в рамках своего хутора, понятное дело). Не доросли, значит, ещё до государствообразующей роли. Ждите следующей попытки. 2. Да по барабану, если честно, ваши эмские указы. Людям родной язык нужен здесь и сейчас, и мученически каяться и искупать мнимую или действительную вину за запрет имперских властей 200-летней давности никто не собирается. Не забывайте, что сыграть в обратку, типа, "меня деды дрочили, вот я на молодняке оторвусь..." сейчас не получится - времена нынче не те. Не, я понимаю, конечно, что имперское сознание в душе украинца по-прежнему живо - люди привыкают чувствовать себя частью большого и сильного, но силенок не хватит На Югославию 90-х не насмотрелись? А там даже язык-то один был. 3. Это первый министр бороны РФ генерал Грачев, который лично руководил стрельбой танков с Бородинского моста по Белому дому(тогдашнему зданию парламента), а потом "брал" Грозный двумя парашютно-десантными полками. P.S. Не найдете мне на украинском что-нибудь типа "Дизайн и эволюция C++" Бьярна Страуструпа или "Delphi для профессионалов" Марко Кэнту? Про более серьезные вещи типа "Искусство программирования" Кнута я промолчу. Нету на государствообразующем языке? Странно..., а чего ж так? Все деньги на закрытие русских школ на Востоке потратили? А вот на сербскохорватский они почему-то переведены. Странно, не правда-ли? Как студентов на государствообразующем учить собираетесь? По имперским учебникам, бо грошив немае? Действительно, уж лучше на английском, хоть честнее будет(да и полезнее по жизни). Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 06-09-2008 - 23:31 |
||||||||
fekete Свободен |
07-09-2008 - 00:01
Не понял, о чем Вы? В теме с украинским дубляжем я лично никогда не высказывался - мне до лампочки кинопрокатчики. Но если на то пошло, какие у Вас данные? Кинопрокат повысил обороты, прокатчики обогатились от "мовы"? Или кинопрокат не утратил обороты? И какое все это имеет отношение к моему посту? |
||||||||
Свободен |
07-09-2008 - 01:39 С кинотеатрами действительно "лажа" произошла, думали они загнутся от насильственной украинизации, а они продолжают работать, непорядок Не совсем понял про книги, но учебники по "серьезным" дисциплинам на укр мове есть и были, например учебник по кибернетике, по философии, и пр., может біть нет тех, что перечислил уважаемый Парутчик, но это временное явление, я уверен, украинизация, к сожалению, проходит не теми темпами, как хотелось бы.. |
||||||||
rattus Свободен |
07-09-2008 - 04:39 Уважаемый Парутчик Ржевский! Я бы прилежно и аргументированно ответил на все ваши пункты. но лень. Ведь Вы снова пропадёте куда-то, как в случае с инструкциями на ТОЛЬКО украинском языке... |
||||||||
Odesssa Свободен |
07-09-2008 - 09:45 Ибо мысль. Я про Эмские и прочие драконовские указы которыми так любят пугать детишек. Форумы пестрят инфой, что в РИ было выпущено целых 14 указов притесняющих укр. яз. Первый из них увидел свет в 1721г., последний в 1879г. Хочу отметить что указов на том или ином уровне, т.е. не общегосударственные, а губернские, министерские и т.п. Что бы не раздражать укр. нацев не стану цитировать многих русских классиков которых они не читали, ограничусь Салтыковым-Щедриным: "Жестокость законов государства Российского компенсируется необязательностью их исполнения". А теперь урок арифметики: (1879-1721) : 14 = 11,2. За 158 лет 14 циркуляров это около одного циркуляра в 11 годков. Негусто для "тюрьмы народов". Да при нонешней демократической власти стремящейся интегрироваться в Европы выходит по 11 запретов в год. Вот и сравните. Это сообщение отредактировал Odesssa - 07-09-2008 - 09:48 |
||||||||
Свободен |
07-09-2008 - 10:33
Густо, густо |
||||||||
fekete Свободен |
07-09-2008 - 11:01
А мы не знаем статистики: кинотеатры могут "продолжать работать", но с гораздо меньшей прибылью. Страна-то "де факто" двуязычная, что бы вы ни говорили. Но вопрос, ИМХО, даже не в этом. По-моему неправилен сам подход украинизаторов: Они пытаются возродить украинский язык только тем, что пытаются забить русский язык в угол. Такая стратегия заранее обречена на провал. |
||||||||
rattus Свободен |
07-09-2008 - 14:05 Odesssa , так ведь закон об статусе украинского как государственного язіка был принят в 1990году. Раньше было по Салтыкову-Щедрину, как в царской России, закон есть но никто неисполняет. А теперь должно быть как в Европе (мы ж туда стремимся?). Рассказать, как законы в Европе исполняют? Может они потому намного лучше нас живут? |
||||||||
Свободен |
08-09-2008 - 00:29 Эт точно..законы надо соблюдать |
||||||||
Odesssa Свободен |
08-09-2008 - 01:23 Жил в цивилизованной Европе такой сатирик: Джонатан Свифт писавший о лилипутских страстях и интригах нестоящих выеденного яйца, современники узнавали в них Англию. Вот пару слов за языковой вопрос:
Так вот, всю эту мышиную возню с языками и их навязыванием развязали не русскоязычные. Не они пришли в библиотеки ЗУ уничтожать книги на украинском. Не русскоязычные пришли во Львовский политтех рассказывать на каком языке там ОБЯЗАНЫ преподавать. Не они, не снявши ничего путного марают чужие фильмы. Это как раз ура-патриоты аккупировали все телепрограммы круче чем голубые MTV. Да только всё это бесполезно пока не будут выходить нормальные интересные вещи на мове. А с этим всегда . Классика- слезливое нытьё о прищемлённом национальном достоинстве, попса- голимая. Ждём-с, и учим испанский (или Каталонский?): No passaran! |
||||||||
Gens Свободен |
08-09-2008 - 22:12
Пример: вся документация на хохляцком, ничего не понятно. В судах если говоришь на русском надо нанимать переводчика и т. д. и т.п. Это я про Крым где живут русские и на хохлов ложить хотели. |
||||||||
Свободен |
09-09-2008 - 08:51 Вчера была на родительском собрании в частной студии. Подготовка деток к школе, выбор языка-свободный, ибо частнику все равно на каком языке деньги зарабатывать. Так вот оказалось, что из 8 классов только один русский, все остальные выбрали обучение на украинском..Так что ущемление полным ходом идет |
||||||||
Свободен |
09-09-2008 - 09:35
прям новость.. панаехали с заток и котовсков.. Вон Яблочко писала: если не знаешь мовы - вали торговать на Привоз.. Да и частная школа... подозрительно это всё... |