Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
09-06-2019 - 20:16 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 19:45) Заинтересованность всегда была. Был и кнут и пряник. За невыполнение плана можно было и места лишиться, за перевыполнение премию получить, карьерное продвижение, орден. Премию, это да!!!! 25 руб, за многомиллионный контракт давали..) То есть ничего существенного и проще задницу не рвать..именно так и работали.."хочешь жни, а хочешь куй, все равно получишь ничего..." Вот только не было у него заинтересованности платить кому-то больше или меньше. Личной заинтересованности А значит и в конечном продукте..если ты специалист, который приносит прибыль и заменить тебя сложно, то я буду всячески держаться за тебя..а так, мне пофиг..главное не бухай на работе и чего то делай-имитируй.. Вить, расклады в армии, мне сложно оценить, возможно и правильно, что главное это отсутствие ЧП..Не знаю если честно.. Я слабо представляю кого ты имеешь в виду, называя гением. Такого менеджера, который зимой снег продаст кому угодно? Это условный эпитет, человека который создает что то креативное..например дизайнеров много, а тех кому платят миллионы, пару сотен и их перекупают..но речь не о таких..неглупый профессионал, работал в крупной компании, на весьма неплохом окладе, а другая похожая, предложила на 50% больше..это распространенный случай.. , гони его поганой метлой. Вить, я много раз писал, что уже несколько лет, вне каких то бизнес дел..) |
Безумный Иван Свободен |
09-06-2019 - 20:46 (Sorques @ 09-06-2019 - 20:16) Премию, это да!!!! 25 руб, за многомиллионный контракт давали..) Я за все время капитализма получил всего две премии. Одну в размере 15 тыщ в 2004 году, для того что бы я заткнулся и не орал на собрании фирмы, а вторую в 2014 году в размере 10 тыс руб. За то что сделал то, что предотвратило возвращение от заказчика станка стоимостью 25 млн руб. Сам я потратил своих денег на эту разработку 20 тыс руб. Все. Это все мои стимулы. Про многомиллионные контракты мы с тобой уже говорили. Инкассатор наверное тоже считает что приносит банку каждый день миллионы. Ты не выпросил эти миллионы, а они шли в качестве оплаты за продукцию которую делали рабочие и сделали они ее как раз на те многомиллионы. А значит и в конечном продукте..если ты специалист, который приносит прибыль и заменить тебя сложно, то я буду всячески держаться за тебя..а так, мне пофиг..главное не бухай на работе и чего то делай-имитируй.. Напрасно. Я бы на твоем месте сделал бы все что бы незаменимый стал заменимым. А потом бы заменил его Вить, расклады в армии, мне сложно оценить, возможно и правильно, что главное это отсутствие ЧП..Не знаю если честно.. Армию я тебе привожу как пример той системы, которая максимально приближена к социализму. Только не надо ёрничать. Похожа она не солдафонством, а распределением средств Это условный эпитет, человека который создает что то креативное..например дизайнеров много, а тех кому платят миллионы, пару сотен и их перекупают..но речь не о таких..неглупый профессионал, работал в крупной компании, на весьма неплохом окладе, а другая похожая, предложила на 50% больше..это распространенный случай. У дизайнеров может и так. Я же тебе о производственной сфере говорю. При социализме дизайн считался чем-то второстепенным . , гони его поганой метлой. Вить, я много раз писал, что уже несколько лет, вне каких то бизнес дел..) Ну так я не тебе конкретно говорю, а в твоем лице всему классу буржуев |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 21:21 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 20:46) Я за все время капитализма получил всего две премии. Одну в размере 15 тыщ в 2004 году, для того что бы я заткнулся и не орал на собрании фирмы, а вторую в 2014 году в размере 10 тыс руб. Ты человек, который видимо отпугивает деньги..карма такая..Тебе всегда не везет.. Напрасно. Я бы на твоем месте сделал бы все что бы незаменимый стал заменимым. А потом бы заменил его Это пример.. Армию я тебе привожу как пример той системы, которая максимально приближена к социализму. Только не надо ёрничать. Похожа она не солдафонством, а распределением средств Именно так..поэтому наверное многие военные симпатизируют социализму, как схеме.. У дизайнеров может и так. Я же тебе о производственной сфере говорю. При социализме дизайн считался чем-то второстепенным Часто изобретатели, становятся весьма богатыми людьми..речь о тех, кто работает по найму..в абсолютно любой сфере, есть флагманы профессии и компании.. а в твоем лице всему классу буржуев  |
 Jguana Влюблена |
09-06-2019 - 21:35 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 22:46) Армию я тебе привожу как пример той системы, которая максимально приближена к социализму. Только не надо ёрничать. Похожа она не солдафонством, а распределением средств А можете раскрыть тему подробнее? Надеюсь у вас получиться не "военный социализм" как в С.Корее. |
| Безумный Иван Свободен |
09-06-2019 - 21:40 (Jguana @ 09-06-2019 - 21:35) (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 22:46) Армию я тебе привожу как пример той системы, которая максимально приближена к социализму. Только не надо ёрничать. Похожа она не солдафонством, а распределением средств А можете раскрыть тему подробнее? Надеюсь у вас получиться не "военный социализм" как в С.Корее. А чего подробнее? В армии командир имеет рычаги управления финансами, сколько кому заплатить. Но сам себе он не платит. Его тоже оценивает высшее начальство. В этом я увидел сходство с социализмом. Пример с С.Кореей мне не понятен. Там обычный социализм в условиях блокады. |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 21:42 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 21:40) . Пример с С.Кореей мне не понятен. Там обычный социализм в условиях блокады. А до "блокады", почему все было тоже самое? |
| Безумный Иван Свободен |
09-06-2019 - 21:43 (Sorques @ 09-06-2019 - 21:42) (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 21:40) . Пример с С.Кореей мне не понятен. Там обычный социализм в условиях блокады. А до "блокады", почему все было тоже самое? Откуда ты знаешь? Про какие годы говоришь? |
Т-90 Свободен |
09-06-2019 - 21:58 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 19:49) Что угодно готовы придумать, лишь бы снова сказать что русские ничего не изобретали. Риккардо с Морром какого-то придумали Да понятно всем что в России-возмем всю историю! И ученые были и изобретатели. Свою лепту внесли в мировую науку-базара нет! Но где ДЕНЬГИ??? Только не спрашивай за что! там много всего-авторские ,патенты, продукция ................. А если это все -они барыжат с кем враждуем-и у них все под колпаком! Весь навучный мир у нас где? США-и стараны НАТО! И даже те кто в Нато не входит но с ними не разлей вода! Все наши политические враги! Вот ситуация-данность! Россиянин что то изобрел-что буржуй думает? Так давай ты (своему)доработай у этого Россиянина изобретение(доведи до ума)! Оформляем это на тебя-патент и все сладости! А дорогому Россиянину-дадим такого пинка-чтоб углы все поодшибал рогами пока до России летит! |
Victor665 Женат |
09-06-2019 - 22:40 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 21:40) (Jguana @ 09-06-2019 - 21:35) (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 22:46) Армию я тебе привожу как пример той системы, которая максимально приближена к социализму. Только не надо ёрничать. Похожа она не солдафонством, а распределением средств А можете раскрыть тему подробнее? Надеюсь у вас получиться не "военный социализм" как в С.Корее. А чего подробнее? В армии командир имеет рычаги управления финансами, сколько кому заплатить. Но сам себе он не платит. Его тоже оценивает высшее начальство. В этом я увидел сходство с социализмом. Пример с С.Кореей мне не понятен. Там обычный социализм в условиях блокады. 1. В Корее действительно обычный социализм. Ибо он всегда военный и всегда в блокаде и всегда в беззаконии и всегда в нем всё устроено по принципу "начальник всегда прав" т.е. Заведомо Хуже чем при конкуренции, при самом начальном капитализме 2. Армия действительно модель социализма. Как впрочем и вся Гос Служба. Поэтому главное что надо сделать, принудить Армию и Гос Чиновников именно быть слугами. У вас всех есть семьи и дети, и надо вас всех служивых этим держать за горло. Как только попытаетесь свою государственную иерархию притащить в Общество и начать НАМИ командовать, то выжигать такое каленым железом. 3. Для того чтобы выжигать отпетых социалистов служивых, надо стравить их между собой ПЛЮС надо иметь частные армии крупных предпринимателей. ЧТО и делается прямо сейчас. 4. А решать кому сколько платить на гос службе должен Законодатель! Исполнитель обязан исполнять а не Решать и НЕ командовать в полном смысле слова. Командовать чиновник или офицерик может строго в рамках заранее известных задач по которым заранее имеется всё мат обеспечение, чтобы чиновник или офицерик даже пискнуть не могли в сторону "оплаты" и материальной выгоды. |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 23:34 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 21:43) Откуда ты знаешь? Про какие годы говоришь? 80-90 е..сравни с Южной Кореей тех же времен.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-06-2019 - 23:36 (Sorques @ 09-06-2019 - 23:34) (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 21:43) Откуда ты знаешь? Про какие годы говоришь? 80-90 е..сравни с Южной Кореей тех же времен.. А что там такого ужасного было в 80-е? |
| Sorques Женат |
09-06-2019 - 23:41 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 23:36) А что там такого ужасного было в 80-е? Все прекрасно! Тоже самое..я же тебе предложил сравнить с Ю.Кореей.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
09-06-2019 - 23:49 (de loin @ 09-06-2019 - 17:33) (Misha56 @ 09-06-2019 - 17:25) Военный туризм организованный, а на острове каждый сам за себя. Они не обязаны воевать друг с другом. Общая беда их может наоборот сплотит и направит их оружие совсем в другую сторону. Они будут воевать друг другом. |
Sinnerbi Свободен |
10-06-2019 - 00:04 (Victor665 @ 09-06-2019 - 22:40) ПЛЮС надо иметь частные армии крупных предпринимателей. ЧТО и делается прямо сейчас. Естественно в Уставе этой частной армии крупный предприниматель, на чьи деньги эта армия создана и кормится, обязательно запишет, что любой военнослужащий его частной армии имеет право не выполнять его предпринимателя преступные приказы, коих будет подавляющее большинство. А еще этот предприниматель , создав здесь и сейчас такую свою личную армию, которая может кончить любого из конкурентов, не говоря уже о народишке, который вздумает бунтовать, естественно сразу начнет соблюдать все права человека и его танки и БМП сможет остановить любой юрист , размахивая решением суда. Бывал я на таком суде над двумя моими подельниками из такой вот частной армии. Был сезон дождей, дороги в джунглях развезло, и пришлось ехать на заседание на Т55. Места для парковки было маловато и дульный срез башенного орудия уперся прямо в окно зала суда. Вся юриспруденция вместе с конвоем сдристнула с такой скоростью, что мы их мантий и не увидели. Ключи от наручников ускакали вместе с конвоем и их пришлось снимать с подельников, расстегнув как учили куском проволоки. Если бы у вас была возможность насмотреться на такие частные армии на другом конце Земли как мне, я бы вам это пожелал от всей души. Чтоб прям до блевотины. Но вы же блин хотите устроить это прямо здесь и поэтому я вам желаю никогда не увидеть того о чем вы говорите. |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2019 - 00:15 (Sorques @ 09-06-2019 - 23:41) (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 23:36) А что там такого ужасного было в 80-е? Все прекрасно! Тоже самое..я же тебе предложил сравнить с Ю.Кореей.. У меня нет данных для сравнения |
| ps2000 Свободен |
10-06-2019 - 00:23 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 14:38) А я обеими руками за уравниловку равного труда. Как понять - равный труд. К какому труду выполняемому такелажником приравнять труд офтальмолога? По времени - если только А в целом такелажник побольше пашет |
| Jguana Влюблена |
10-06-2019 - 00:25 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 23:40) А чего подробнее? В армии командир имеет рычаги управления финансами, сколько кому заплатить. Но сам себе он не платит. Его тоже оценивает высшее начальство. В этом я увидел сходство с социализмом. Понятно, я думала у вас прям теория)) Но ведь и бригадир таджиков имеет рычаги управления финансами. Но сам себе он не платит, ему платит заказчик. |
| Jguana Влюблена |
10-06-2019 - 00:28 (Sinnerbi @ 10-06-2019 - 02:04) Бывал я на таком суде над двумя моими подельниками из такой вот частной армии. Был сезон дождей, дороги в джунглях развезло, и пришлось ехать на заседание на Т55. Места для парковки было маловато и дульный срез башенного орудия уперся прямо в окно зала суда. Вся юриспруденция вместе с конвоем сдристнула с такой скоростью, что мы их мантий и не увидели. Ключи от наручников ускакали вместе с конвоем и их пришлось снимать с подельников, расстегнув как учили куском проволоки. Я балдею с ваших рассказов. Вам бы за мемуары взяться. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2019 - 00:28 (de loin @ 08-06-2019 - 18:06) (ps2000 @ 07-06-2019 - 22:09) (Безумный Иван @ 07-06-2019 - 21:43) А почему ты должен был получать больше слесаря? То что ты получил высшее образование за счет государства еще не дает тебе права жить лучше чем рабочие работающие на тебя. В принципе это ответ на многие вопросы. Вас уравниловка устраивает - почему так - не понятно Непонятно только каким боком здесь уравниловка? Одни жалуются, что инженер получал меньше рабочего, в то время как должен был получать больше него. А другие отвечают: это правильно, что рабочий зарабатывал больше инженера. Где здесь увидели уравниловку? Разговор идет и о том и о другом. Одна из линий то, что в СССР все получали примерно одинаково. Другая линия - почему водитель автобуса получал 250 р., а старший инженер - 170 (это в НИИ с директорской надбавкой) 170 и 250 - примерно одинаково |
| Sinnerbi Свободен |
10-06-2019 - 00:31 (Jguana @ 10-06-2019 - 00:28) Я балдею с ваших рассказов. Вам бы за мемуары взяться. Это по другому называется - явка с повинной, а чистосердечное признание как известно облегчает наказание, но увеличивает срок и как правило с нуля. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2019 - 00:33 (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 20:56) Я никогда не пользуюсь скидками, считаю их маркетинговым ходом. Когда видите продукт со скидкой (который купить собираетесь) приходите за ним через неделю, или в другой магазин бежите, что бы без скидки прикупить  |
| ps2000 Свободен |
10-06-2019 - 00:45 (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 19:49) (Aim77 @ 09-06-2019 - 12:15) Тогда передай личному составу, что прибавочная стоимость это такое виртуальное понятие придуманое Марксом, хотя и не им, а Мором и Рикардо, которое не имеет правктических доказательств. Что угодно готовы придумать, лишь бы снова сказать что русские ничего не изобретали. Риккардо с Морром какого-то придумали Где тут уважаемый Aim77 русских дурным словом поминает? |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2019 - 00:49 (ps2000 @ 10-06-2019 - 00:23) (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 14:38) А я обеими руками за уравниловку равного труда. Как понять - равный труд. К какому труду выполняемому такелажником приравнять труд офтальмолога? По времени - если только А в целом такелажник побольше пашет Я бы один к двум считал. Труд такелажника в 2 раза дешевле офтальмогога (ps2000 @ 10-06-2019 - 00:33) (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 20:56) Я никогда не пользуюсь скидками, считаю их маркетинговым ходом. Когда видите продукт со скидкой (который купить собираетесь) приходите за ним через неделю, или в другой магазин бежите, что бы без скидки прикупить Если мне надо, я покупаю. И не знаю что мне дали со скидкой, а что нет. Не ищу я скидки и не ищу отсутствие скидок(ps2000 @ 10-06-2019 - 00:45) (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 19:49) (Aim77 @ 09-06-2019 - 12:15) Тогда передай личному составу, что прибавочная стоимость это такое виртуальное понятие придуманое Марксом, хотя и не им, а Мором и Рикардо, которое не имеет правктических доказательств. Что угодно готовы придумать, лишь бы снова сказать что русские ничего не изобретали. Риккардо с Морром какого-то придумали шутка у меня такая Где тут уважаемый Aim77 русских дурным словом поминает? Маркса Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 10-06-2019 - 00:55 |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2019 - 00:51 (Jguana @ 10-06-2019 - 00:25) (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 23:40) А чего подробнее? В армии командир имеет рычаги управления финансами, сколько кому заплатить. Но сам себе он не платит. Его тоже оценивает высшее начальство. В этом я увидел сходство с социализмом. Понятно, я думала у вас прям теория)) Но ведь и бригадир таджиков имеет рычаги управления финансами. Но сам себе он не платит, ему платит заказчик. И это не справедливо когда он сам распределяет деньги в том числе и себе. Он заинтересован дать остальным как можно меньше |
de loin Свободен |
10-06-2019 - 00:55 (Jguana @ 10-06-2019 - 00:28) Я балдею с ваших рассказов. Вам бы за мемуары взяться. Только дело всё в том, что с момента публикации мемуаров их авторы, как правило, в скором времени погружаются в иную форму жизни (загробную). |
Jguana Влюблена |
10-06-2019 - 00:58 (Victor665 @ 10-06-2019 - 00:40) Армия действительно модель социализма. А мне вот думается, что армия это модель феодализма. Все подчиняются вышестоящему по званию, дают присягу верности и т.д. |
| de loin Свободен |
10-06-2019 - 00:59 (ps2000 @ 10-06-2019 - 00:28) Одна из линий то, что в СССР все получали примерно одинаково. Разница 40% или более это одинаково? |
| Jguana Влюблена |
10-06-2019 - 01:01 (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 02:51) И это не справедливо когда он сам распределяет деньги в том числе и себе. Он заинтересован дать остальным как можно меньше В чем не справедливость? Комбат тоже заинтересован в откатах от премий. |
de loin Свободен |
10-06-2019 - 01:07 (Jguana @ 10-06-2019 - 00:58) (Victor665 @ 10-06-2019 - 00:40) Армия действительно модель социализма. А мне вот думается, что армия это модель феодализма. Все подчиняются вышестоящему по званию, дают присягу верности и т.д. Да, по всей видимости большинство спало на уроках истории Средних веков и тексты дома не читали или тщательно забывали, когда курс заканчивался. Где и у кого в армии феоды? |
| ps2000 Свободен |
10-06-2019 - 01:23 (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 00:49) (ps2000 @ 10-06-2019 - 00:23) (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 14:38) А я обеими руками за уравниловку равного труда. Как понять - равный труд. К какому труду выполняемому такелажником приравнять труд офтальмолога? По времени - если только А в целом такелажник побольше пашет Я бы один к двум считал. Труд такелажника в 2 раза дешевле офтальмогога (ps2000 @ 10-06-2019 - 00:33) (Безумный Иван @ 08-06-2019 - 20:56) Я никогда не пользуюсь скидками, считаю их маркетинговым ходом. Когда видите продукт со скидкой (который купить собираетесь) приходите за ним через неделю, или в другой магазин бежите, что бы без скидки прикупить Если мне надо, я покупаю. И не знаю что мне дали со скидкой, а что нет. Не ищу я скидки и не ищу отсутствие скидок(ps2000 @ 10-06-2019 - 00:45) (Безумный Иван @ 09-06-2019 - 19:49) Что угодно готовы придумать, лишь бы снова сказать что русские ничего не изобретали. Риккардо с Морром какого-то придумали шутка у меня такая Где тут уважаемый Aim77 русских дурным словом поминает? Маркса На основании чего Вы к соотношению 1 к 2 пришли?Может такое какого-то офтальмолога не устроит, который только учился на это в институте и после - 8 лет, а у такелажника - 4 класса, в 15 работать начал Т.е. скидками - пользуетесь, как и все. Зачем сказали - не пользуюсь никогда? По поводу русского Маркса, который Карл с бородой - не могли бы развить тему Про шутку тока щас узрел. Вы бы хоть смайлик ставили  Это сообщение отредактировал ps2000 - 10-06-2019 - 01:27 |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2019 - 01:28 (Jguana @ 10-06-2019 - 01:01) (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 02:51) И это не справедливо когда он сам распределяет деньги в том числе и себе. Он заинтересован дать остальным как можно меньше В чем не справедливость? Комбат тоже заинтересован в откатах от премий. Откаты это уголовщина. Такие командиры долго не живут. А в чем несправедливость я щас объясню. Допустим мы с Вами договорились на пару работать землекопами. Я Вам пообещал платить по 100 руб за яму. Мы выложили наше предложение в интернет, стоимость наших услуг не озвучиваем. Нашелся клиент. Вступил со мной в переписку. Предложил 1000 руб за яму. Я созваниваюсь с Вами, мы берем лопаты и идем копать. Выкопали яму, клиент дает мне 1000 рублей сотками, я беру из этой пачки одну сотку и даю Вам. Справедливо? |
| ps2000 Свободен |
10-06-2019 - 01:32 (de loin @ 10-06-2019 - 00:59) (ps2000 @ 10-06-2019 - 00:28) Одна из линий то, что в СССР все получали примерно одинаково. Разница 40% или более это одинаково? Примерно одинаково, как мне кажется. И то и другое - мало по тем временам, когда хорошие женские сапоги доставались за 150-200, модные колготки - 25, а жигуль с пробегом (до 3-х лет) - десятка |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2019 - 01:34 (ps2000 @ 10-06-2019 - 01:23) На основании чего Вы к соотношению 1 к 2 пришли? Может не 1:2, может 1:2,1 надо собираться и серьезно решать. Кого оценивать по времени, кого сдельно, кого еще как и в каких пропорциях. Т.е. скидками - пользуетесь, как и все. Зачем сказали - не пользуюсь никогда? Мне безразличны скидки, я не думаю такими категориями. Соответственно скидками я случайно пользуюсь примерно в той же пропорции, как любой средний человек. Но специально скидок не ищу. Не потому что я настолько богат, а потому что так безобразно отношусь к своим деньгам, но не могу ничего с собой поделать |
| ps2000 Свободен |
10-06-2019 - 01:37 (Безумный Иван @ 10-06-2019 - 01:28) Допустим мы с Вами договорились на пару работать землекопами. Я Вам пообещал платить по 100 руб за яму. Мы выложили наше предложение в интернет, стоимость наших услуг не озвучиваем. Нашелся клиент. Вступил со мной в переписку. Предложил 1000 руб за яму. Я созваниваюсь с Вами, мы берем лопаты и идем копать. Выкопали яму, клиент дает мне 1000 рублей сотками, я беру из этой пачки одну сотку и даю Вам. Справедливо? Вы лучше не давайте таких коментов. Они в корне не верны. И хоть Вы и не разъяснили - почему не хотите создать свою фирму, где все по честному будет, что бы на дядю не впахивать, мне кажется - дело в том, что Вы не понимаете - в чем заключается работа буржуина и зачем она нужна |
| Безумный Иван Свободен |
10-06-2019 - 01:37 (ps2000 @ 10-06-2019 - 01:32) И то и другое - мало по тем временам, Мало? В те года количество денег на руках, в чулках, в сберкассе примерно соответствовало количеству товара на прилавках в стране. То есть если все пойдут и потратят деньги они аккурат скупят все. Так что значит мало? По отношению к кому мало? Если кому-то увеличивать, значит надо кому-то уменьшать. Кому Вы предложили бы уменьшить и на сколько? |