Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
12-06-2019 - 22:17 (ps2000 @ 12-06-2019 - 22:13) (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:02) (ps2000 @ 12-06-2019 - 21:59) Т.е. третий остров. Нет. Пример привел я. Можете задавать вопросы для уточнения. Я же хочу получить Ваш ответ. Вы ответы читаете. То есть принцип распределения по труду справедливее рыночного. Так? |
ps2000 Свободен |
12-06-2019 - 22:22 (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:17) То есть принцип распределения по труду справедливее рыночного. Так? Нет. Т.к. случаи рассмотренные нами не имеют отношения к рынку. Как я ранее сказал - в случае рынка придется учитывать множество факторов. Да и не понятно употребляемое Вами слово - распределение. Разговор идет о разных вариантах оплаты труда в замкнутых системах  |
| Безумный Иван Свободен |
12-06-2019 - 22:38 (ps2000 @ 12-06-2019 - 22:22) (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:17) То есть принцип распределения по труду справедливее рыночного. Так? Нет. Т.к. случаи рассмотренные нами не имеют отношения к рынку. Оплата труда это и есть распределение произведенного продукта. Ведь в конечном итоге человек, получая зарплату меняет ее на произведенный кем-то продукт. |
| ps2000 Свободен |
12-06-2019 - 22:44 (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:38) Оплата труда это и есть распределение произведенного продукта. Ведь в конечном итоге человек, получая зарплату меняет ее на произведенный кем-то продукт. Оплата труда - это то, что человек получает за свой труд. Распределение продукта - несколько другое, как мне кажется |
| Безумный Иван Свободен |
12-06-2019 - 22:46 (ps2000 @ 12-06-2019 - 22:44) (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:38) Оплата труда это и есть распределение произведенного продукта. Ведь в конечном итоге человек, получая зарплату меняет ее на произведенный кем-то продукт. Оплата труда - это то, что человек получает за свой труд. Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны. |
| ps2000 Свободен |
12-06-2019 - 22:52 (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46) Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны. это естественно Так Вы моделировать рыночную ситуацию будите? Сами вроде предложили интересный подход |
| Sorques Женат |
12-06-2019 - 22:52 (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46) Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны. У тебя с оценками труда пробел..как ты собрался оценивать организаторский труд? |
| ps2000 Свободен |
12-06-2019 - 22:56 (Sorques @ 12-06-2019 - 22:52) (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46) Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны. У тебя с оценками труда пробел..как ты собрался оценивать организаторский труд? Не только в этом. Риски неурожая кто на себя возьмет Откуда ведра, лопаты и т.д. Да и с яблоками Вы хорошую идейку подбросили |
| Безумный Иван Свободен |
12-06-2019 - 23:03 (ps2000 @ 12-06-2019 - 22:52) (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46) Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны. это естественно Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное. Справедливо? |
Молодой Вулкан Свободен |
12-06-2019 - 23:26 (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03) (ps2000 @ 12-06-2019 - 22:52) (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 22:46) Деньги интересны только тем, что их можно легко обменять на продукт чьего-то труда. Иначе они были бы никому не нужны. это естественно Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное. А где здесь рынок?  Рынок - это когда на острове не один хозяин земли, а как минимум двое (в идеале - желательно еще больше), и у каждого своя картофельная плантация. И они конкурируют между собой - один говорит, идите все работать на мою ферму, я с каждого мешка картошки буду работнику ведро отдавать. А другой - а я полтора ведра. Тогда первый - а я тоже полтора, но только еще моя жена плюсом еще и каждому работнику минет сделает. Тогда второй - у меня жены нет, но тогда плачу два ведра картошки. И работники стоят и чешут затылки - куда лучше пойти, где полтора ведра дают с мешка, но с минетом, или где два, но без минета))))) Вот это называется рынок  |
| ps2000 Свободен |
12-06-2019 - 23:28 (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03) Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное. Незаконно. Договор был подписан на два ведра. Не мог одно заплатить |
| Sorques Женат |
12-06-2019 - 23:44 (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03) Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное. Да. Ибо возможно он им в начале переплачивал и мог разориться..тогда бы они вообще ничего не получали.. Вить, не обижайся, но схемы твои не очень проработанные и это не капитализм, а феодализм пост-апокалипсиса..Тебе Уно правильно написал, это не рынок.. |
| Sorques Женат |
12-06-2019 - 23:44 (ps2000 @ 12-06-2019 - 23:28) (Безумный Иван @ 12-06-2019 - 23:03) Я выше смоделировал. Администратор, хозяин земли, набирает 10 работников для выращивания картошки. Сначала обещал каждому по два ведра, потом желающих стало много и он снизил цену до одного ведра. Было собрано 10 мешков. Работники получили по ведру картошки, хозяин все остальное. Незаконно. Вопрос был о справедливости.. |
| ps2000 Свободен |
12-06-2019 - 23:50 (Sorques @ 12-06-2019 - 23:44) Вопрос был о справедливости.. Ситуация не катит, если попытаться ее под рынок подтянуть. Т.к. не законна. Если бы платил столько сколько обещал - все было бы справедливо |
 Jguana Влюблена |
12-06-2019 - 23:56 (ps2000 @ 13-06-2019 - 01:50) Если бы платил столько сколько обещал - все было бы справедливо Если он снизил цену оплаты работников до того как получил их услуги, то справедливо. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2019 - 00:02 (Jguana @ 12-06-2019 - 23:56) (ps2000 @ 13-06-2019 - 01:50) Если бы платил столько сколько обещал - все было бы справедливо Если он снизил цену оплаты работников до того как получил их услуги, то справедливо. Обещал 2 ведра, заплатил одно Я обещание приравнял к подписанию договора |
| Jguana Влюблена |
13-06-2019 - 00:06 (ps2000 @ 13-06-2019 - 02:02) Обещал 2 ведра, заплатил одно Да, в этом случае он обманул работников. |
| Sorques Женат |
13-06-2019 - 00:13 (ps2000 @ 12-06-2019 - 23:50) (Sorques @ 12-06-2019 - 23:44) Вопрос был о справедливости.. Ситуация не катит, если попытаться ее под рынок подтянуть. Т.к. не законна. Нет..Виктор справил о справедливости, а не насколько такая ситуация рыночная.. В рынке, изменения в одностороннем порядке своих обязательств невозможно, а в разговоре о справедливости, вполне.. О чем Виктор, ибо остров НЕрыночный? |
Jguana Влюблена |
13-06-2019 - 00:16 (Sorques @ 13-06-2019 - 01:44) Вить, не обижайся, но схемы твои не очень проработанные и это не капитализм, а феодализм пост-апокалипсиса..Тебе Уно правильно написал, это не рынок.. Думаю я поняла, что хочет сказать Виталий. Итак: За 2 ведра картофеля, желающих работать оказалось много и хозяин фермы снизил оплату до 1 ведра. Половина работников отсеялась, остались только самые голодные, согласные работать за еду и ещё куни делать жене. А вот как они докатились до такой жизни? Возможно, что хозяин ранчо на излишки картофеля содержит (возможно тайно) вышибал, которые, обирают честных жителей острова. Если так то он поступает крайне подло. |
| Sorques Женат |
13-06-2019 - 00:23 (Jguana @ 13-06-2019 - 00:16) Думаю я поняла, что хочет сказать Виталий. Итак: Хозяин, исходит из реалий и ведет себя адекватно..он монополист, его власть ничем не ограничена, что ему мешает сократить еще рацион? Граждане сами виноваты, что позволили существовать такой системе.. |
Jguana Влюблена |
13-06-2019 - 00:31 (Sorques @ 13-06-2019 - 02:23) Граждане сами виноваты, что позволили существовать такой системе.. Минуточку, то что граждане идиоты узурпатора не оправдывает. Он остается подлецом. |
| Sorques Женат |
13-06-2019 - 00:41 (Jguana @ 13-06-2019 - 00:31) Минуточку, то что граждане идиоты узурпатора не оправдывает. Он остается подлецом. Хороший/плохой, если не брать крайних случаев, это обычно взгляд на ситуацию со стороны.. Вы(Мы) не зная причин, уже обозвали этого деятеля подлецом..возможно он делает СтабФонд, ибо понимает, что будет неурожай или хочет поменять на асфальт и сделать дорогу.. Мы берем в лоб заведомо идиотическую ситуацию, которая не имеет отношения к рынку и даже первобытной общине и зачем то начинаем ее всерьез рассматривать.. Поэтому я и включаю доп.факторы..а их в реальности гораздо больше.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
13-06-2019 - 00:43 (Sorques @ 13-06-2019 - 00:41) (Jguana @ 13-06-2019 - 00:31) Минуточку, то что граждане идиоты узурпатора не оправдывает. Он остается подлецом. Хороший/плохой, если не брать крайних случаев, это обычно взгляд на ситуацию со стороны.. или полуостров какой хочет присоединить  |
| Jguana Влюблена |
13-06-2019 - 00:45 (Sorques @ 13-06-2019 - 02:41) Хороший/плохой, если не брать крайних случаев, это обычно взгляд на ситуацию со стороны.. согласна, пример действительно анекдотичный, а реальность на много сложнее. |
| Безумный Иван Свободен |
13-06-2019 - 00:50 (Sorques @ 13-06-2019 - 00:23) Хозяин, исходит из реалий и ведет себя адекватно..он монополист, его власть ничем не ограничена, что ему мешает сократить еще рацион? Хорошо. Пусть несколько хозяев будет. У каждого свое поле. Предприимчивые спасенные разделили между собой землю, остальные этим озабочены не были. Итак, в результате конкуренции цена рабочего остановилась на ведре картошки при выработке мешок на человека. А на том острове где только мы с тобой, я уже выше описал ситуацию. Итак, в одном случае я получаю мешок, ты два, в другом случае, 10 работников получают по ведру, хозяин поламбара. Какая ситуация справедливее? |
| Sorques Женат |
13-06-2019 - 01:08 (Безумный Иван @ 13-06-2019 - 00:50) Хорошо. Пусть несколько хозяев будет. У каждого свое поле. Предприимчивые спасенные разделили между собой землю, остальные этим озабочены не были. Я так понимаю, что ты предлагаешь рассматривать феодализм и двух неформалов идиотов, оставшихся вне социума.. Защиту работникам, от нас с тобой, эти владельцы земли обеспечивают? Лопаты, мешки, кто дает и за что? Склад для хранения кто строил и чей он? Вить, ситуации какие то нереальные.. |
| Молодой Вулкан Свободен |
13-06-2019 - 01:09 (Безумный Иван @ 13-06-2019 - 00:50) (Sorques @ 13-06-2019 - 00:23) Хозяин, исходит из реалий и ведет себя адекватно..он монополист, его власть ничем не ограничена, что ему мешает сократить еще рацион? Хорошо. Пусть несколько хозяев будет. У каждого свое поле. Предприимчивые спасенные разделили между собой землю, остальные этим озабочены не были. Разумеется, рыночная. Бо позволяет назначить оплату труда (причем в условиях конкуренции - справедливую) не только тем, кто копает картошку, но и тем, кто организует процесс. |
| Sorques Женат |
13-06-2019 - 01:20 (Uno Bono Rogazzo @ 13-06-2019 - 01:09) назначить оплату труда (причем в условиях конкуренции - справедливую) не только тем, кто копает картошку, но и тем, кто организует процесс. Здесь нет важной составляющей..других изделий аборигенов и сколько они стоят в картофельной валюте..поэтому понять много ведро или мало, невозможно.. |
| Jguana Влюблена |
13-06-2019 - 17:33 Виталий, с картошкой ерунда получается, лучше возьмите для примера нефть. Итак, на острове обнаружена нефть. |
dedO'K Женат |
13-06-2019 - 19:50 А так же, оборудованная скважина, качалка, трубопровод, обустроенный очистными, компрессорными станциями и терминалами и ворох уже заключенных контрактов. |
Victor665 Женат |
14-06-2019 - 01:00 у Ивана показано натуральное хозяйство, это даже не феодализм где уже есть деньги и суды. К рынку все его примеры и вымышленные "справедливости" и еще более вымышленные понятия "по труду"- вообще не относятся. Нет никакой "абстрактной" справедливости, есть только Закон. Нет никакого распределения "по труду", это метафора. Правильно говорить "общество вознаграждает за вклад в общественный продукт". А распределение это когда ПОГАНАЯ гос власть отнимает насильно у одних и отдает другим, обычный грабеж и беззаконие вот как в СССР было, где эти дебильные слова про "справедливость и распределение" применяли в газетенках. Ну в школе правильно учили про Закон и Общественный продукт, но советские школьники в массе своей очень очень туповаты были. Гегемоны, че с них взять. |
| Sorques Женат |
17-06-2019 - 21:20 Супругу израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху, Сару, приговорили к штрафу. Ее обвиняют в том, что несмотря на то, что в резиденции премьер-министра страны был штатный повар, она заказывала блюда в ресторанах за госсчет здесь Никакой духовности и никаких скреп.. У нас такое возможно? Наверное у нас самые-самые противники коррупции, посмеялись бы..но там это норма.. Безумный Иван, Вить, как ты к такому относишься? То есть когда власть, это просто чиновники? |
| Безумный Иван Свободен |
17-06-2019 - 21:26 (Sorques @ 17-06-2019 - 21:20) Супругу израильского премьер-министра Биньямина Нетаньяху, Сару, приговорили к штрафу. Ее обвиняют в том, что несмотря на то, что в резиденции премьер-министра страны был штатный повар, она заказывала блюда в ресторанах за госсчетздесь Как отношусь? Как к дешевому пиару. Мне пофиг сколько тратит на себя жена первого лица за госсчет. Если это не дворцы и счета, а обеды, мне глубоко пофиг. Много они вдвоем не сожрут. Главное как они создают условия что бы вся страна жрала. Если с этим нормально, пусть летают обедать хоть на обратную сторону планеты |
| Безумный Иван Свободен |
17-06-2019 - 21:31 Влад, как ты относишься к тому, что в моем распоряжении сейчас двухэтажный дом культуры? Мне просто дали ключи и сказали - живи.  Всего фото: 3 |
Лукреция Борджиа Замужем |
17-06-2019 - 22:06 (Безумный Иван @ 17-06-2019 - 21:31) Влад, как ты относишься к тому, что в моем распоряжении сейчас двухэтажный дом культуры? Вам подарили дом культуры?) |