Как живется русским в Украине?

Ничего.

Спасибо. Я понял. Логики в вашем нежелании сделать русский язык вторым государственным нет. Объективных причин вы не назвали.
Этого достаточно.

Меня всё устраивает. Более чем.

То есть на Украине демократии нет? И голос этого самого демоса не учитывается. Спасибо за информацию.

Семчик, ты думаешь по английски, читая сервис-мануалы?)))

Я не против русского! Я против того, чтобы он в Украине был государственным языком. Потому что государственный тут - украинский. И второго не надо. ИМХО, ес-но.

Да наверное потому что это больная мозоль - наверное действительно мешает раз так часто мы к этой теме возвращаемся .........

Почему ты против что бы Русский был вторым государственным ? Ты считаеш что пожелание почти половины населения страны не стоит принимать во внимание ? Аргументируй пожалуйста почему ...... чем это лично тебе или нашей незалежности помешает ?

Я думаю, практически все поняли о чем я.
И ты не обижайся, но ведь в твоих руках было сделать так, чтобы он лучше украинский знал?
Да и не думаю, что вывески на улице - большая проблема)))

зачем?

Повторяю пятый раз: Я считаю, что государственный язык в стране должен быть ОДИН! У любой страны. В России он один. В этом они просто умницы.
А то, что в США нету гос языка - не удивительно. У них и по важнее вещей нету.
И вообще, Я всего лишь хотел возразить тому, что в Украине притесняют русский язык.
ЗЫ: Вы уж меня все простите, но шестой раз я повторять своё мнение не буду.

не знаю, как все, я лично понял.
имхо - ты имеешь полное право иметь свою точку зрения на языковой вопрос, хорват имеет полное право иметь свою.

У меня есть своя, но я ее говорить не буду, так как я не гражданин Украины, а языковой вопрос - исключительно внутренний украинский вопрос.

нанимать учителей?
а зачем?
не факт, что мы через десять лет будем жить на Украине.

Да уж не стоит ..... Пятый раз мы не можем выяснить почему же ты так считаеш ? Почему Русский не может быть вторым государственным если половина населения этого хочет ! Просто я так считаю и все .... Доводов и аргументов я так и не увидел ......

Хотелось бы что бы хорват еще имел конституционное право разговаривать - общатся и заполнять документы на родном для него языке ..... но хорвата этого права лишают и даже не могут обьяснить почему ......

Да. Иначе их понять -не понять. Особенно этот бундесовский с ихними заворотами и добавлениями 3-4-х слов в одно. Итальянский и то проще.

А по сабжу: Если русским тут так плохо, чего на историческую родину не едут? В Томск, Омск, Кемерово? ВВП золотые горы обещал.... Так нет, гундосят, что им тут "в межу в"їхали".

Живите и радуйтесь, что живите. Как и мы. Все в одной лодке плывём, как пели Битлз.

а я уже выше писал что принятие таких поправок в конституцию невыгодно в первую очередь как раз тем кто нам эти поправки обещает ! Януковичу и компании ! Они эту козырнуюкарту разыгрывают перед каждыми выборами ! Добившись принятия такой поправки - они лишатся своего главного козыря и стало быть потеряют свой электорат ..... Вот и водят нас как козлов на поводке размахивая перед носом законопроектами

Моя историческая родина Донецк - так уж сложилось что я здесь родился и живу всю жизнь! Так что Юра - ехать мне некуда .... Нужно в своем доме наводить порядок а не тыкать пальцем на соседей .....

хорошо, что хоть это понимают, а не панацею в смене руководства видят..Я просто понять не могу-мы рядовые граждане этой страны..зачем грызтся между собой?это изменит что-то?

Мне кажется у нас ( тех кто живет на востоке ) более конструктивная и обьективная позиция ! С нами ведь не хотят считатся даже наши сограждане - что уж за власть имущих говорить

Хорват, единства на Востоке нет так же как и во всей стране..Перекос только в другую сторону...%-ты разные..

Жаль что мы такие перекошенные ! Нужно как то выпрямлятся и идти друг другу навстречу - или разбегатся нафиг ..... Третьего не дано ......

Ну не люди ж прежде всего навстречу идти должны, а политики...ты хоть сто раз согласись, а пока ТАМ не договорятся толку не будет...

Мне кажется они уже никогда не договорятся ! Нужно им помочь ..... А что бы им помочь нам самим нужно единство .....

Тут дело не в том, один или несколько. ИМХО, Украина к узаконенному двуязычию придёт, но не сейчас(по факту оно и так есть), а лет через 20, когда в традиционно русскоязычных регионах вырастет поколение одинаково хорошо владеющее русским и украинским, которое не будет задавать вопроса "а почему я должен, вот в советские времена мне не нужно было?" Я поясню. Введение второго государственного ложно трактуется не как хорошее владение обоими языками, а как возможность не учить другой. Совсем. И есть весьма обоснованные опасения, что следующим требованием русскоговорящих будет изучение украинского "по желанию", затем введение единственного государственного - русского. Всё это сейчас наблюдается в Татарстане: ввели обязательный факультатив татарского для всех учащихся, так со стороны русских посыпались жалобы в министерства образования(и республиканское, и Российское) и заявления в суд, де- ущемляют наши права:
http://www.tatar.ru/00001312_c.html
Страничку даже забацали против изучения татарского:
http://notatar.narod.ru/
Вобщем, время пока не пришло.

а по сабжу - а если их историческая родина не Кемерово, а Киев, или Харьков, или Луганск, или Одесса, или, не дай бог, Винница?

Какие к ним будут предложения?
Тоже чемодан-вокзал?
Так чем ты лучше Тягнибока?

так и сейчас процентов 80 одинаково владеет и русским, и украинским.
может я, конечно, в цифре и ошибся,
цифра - исключительно личное наблюдение.

государственное двуязычие будет, имхо, только тогда, когда украинские политики перестанут разыгрывать карту восток-запад на выборах.
а вот когда это произойдет - пока не видно...

Я имею ввиду несколько другой ракурс. Т.е. пример из жизни: человек приехавший с З.Украины на Восток или даже в Крым в 100% случаев переходит на русский, в обратном же случае процент переходящих на язык региона пребывания меньше на порядок.
С другой стороны в принятии гос. двуязычия есть несомненная польза для государства... :) Если принимать это на законодательном уровне в пакете с рядом других актов, например ужесточения ответственности за антиукраинскую пропаганду, попытку свержения конституционного строя и нарушение территориальной целостности. А что? Приняли второй государственный, а на следующий день всех бегающих с российскими флагами, скандируя "Севастополь-Россия", и одновременно оскорбляющих флаги украинские - в суд, заседание и зачитка приговора на втором государственном, и на урановые рудники в Кировоградскую область :)

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 26-04-2009 - 01:36

Можно вопрос , а почему ? Дальше от Вашей позиции будем дискутировать ...........хотя насчёт диспута может я погорячился , может Вы меня сразу своим ответом и переубедите ........ насмерть .

Это сообщение отредактировал Direktor - 26-04-2009 - 02:31

Олег! Кто не хочет считаться? Я, например, считаю, что притесняют украинский язык. Мой родной, на котором я разговариваю в семье. А вот на работе мне приходиться объяснять на русском языке гражданам Украины, в которой пока ещё единственный государственный язык, то, чего они не понимают и даже НЕ ЖЕЛАЮТ понять.

Так как?? Притесняют??

Ещё случай: недавно у нас в Днепропетровске отказали в принятии на работу девочке, которая разговаривает на украинском. Русский понимает, но говорит не оч хорошо (нет практики - приехала с Западной Украины).

Ещё случаи: звоню в любой кол-центр (МТС, Киевстар, Приватбанк, Вабанк, Укртелеком), выбираю украинский язык, но когда приходится общаться с оператором, он на мой украинский вопрос отвечает на русском языке. Хотя, если учесть весь спектр сферы услуг и исключительного сервиса, мне бы должны были ответить на украинском (как отвечают, если задают на английском)....

Нет на Украине притеснения русского языка.
То, что русскоязычные не желают понимать украинский из принципа (если где-то сталкиваются) - так это просто позиция: НЕ ХОЧУ, НЕ БУДУ, ибо мой родной русский.
Но вот только почему я не стаю на подобный принцип с непониманием русского языка? Моя семья не стаёт? Мои знакомые?

При этом: я могла просто проводить аттестацию персонала на Восточной Украине на украинском языке, ничего не переводить, не объяснять.. И у них всех были бы большие проблемы.
Или ещё лучше: пойти на принцип и заставить их мне отвечать на украинском, сказав банальное, что мне сложно понять

Так что я оч и оч даже считаюсь. Только вот со мной всё равно никто на Восточной Украине не считается с моим желанием говорить на украинском, ибо просто не желают понимать его.

О двуязычии можно говорить тогда, когда у всех будет одинаковое желание знать и понимать ДВА языка. Но пользоваться тем, который удобней и роднее.

Теперь понятно.
Семчик, как бурякивка была?? Или пивом запивал?))

и вот это не есть ответ на вопрос ? что языков у нас два ....... русский и украинский .........могу поменять что б было более симпатично : украинский и русский . Не из за тот что я не систематизирую к украинскому ........ есть такое , но мы как бы всё не можем для начала разобраться какой у нас украинский : полтавский=закарпатский=румынский и суржик не переводящийся-киевский-запорожский-запорожский-сумской-и так далее :)Далее более получается ситуация : русский един ....... украинский по большому счёту наречия в зависимости от место проживания ........если по последнему предложению БЮТ с законотворчество о языке то все мы будем в отсидке ....... бо уголовна ответственность за употребление , а что они взяли за основу ........ какой язык , то бишь наречие ....... суржик в их понимании ......... тут не кто не угадает

Фионочка, есть все же...

Просто ты приводишь бытовые примеры, а о притеснении надо говорить не о бытовом, а о государственном.

Нет возможности в русскоязычном городе Киеве получить образование на русском языке.
Я бы отдал сына в русскую школу, если бы такая была на Оболони.
А так он мучается в первом классе,
даже пару раз забастовку устраивал -
переводите мне задачки на русский, иначе я их решать не буду..:)))
на дверь холодильника приклеил российский флаг)))
а ведь ему всего лишь 6 лет и, поверь, от меня он ничего антиукраинского ни разу не слышал.

только вчера сказал, что начинает привыкать к украинскому языку...
первый раз сказал..

Вот... Этот самый вопрос задавался уже не единожды многими форумчанами.. мной в том числе. За все мое время прибывания на форуме НИКТО так не смог внятно ответить на этот вопрос. Вот и новый модератор не привел толковых аргументов... ("вали из этой страны" не считаю достойной дискуссией). интересно, почему?

а мои другие предложения в посте сообщают ещё о том, что у меня (украиноязычной) не вызывает нежелание объяснить непонимающему украинский на том языке, который для меня совсем не родной... и тем более сказать, что я не понимаю русский язык. А вот русскоязычные почему-то не желают хотя бы подучить украинский на том уровне, чтобы я тоже могла свободно им что-то объяснить на украинском и они меня поняли.

я в самом последнем предложение подвела итог по поводу двуязычия...

и процитирую ещё фразу из поста Парутчика Ржевского

понимаете в чём разница то??

или принять ДВА государственных языка с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием, чтобы ВСЕ изучали ДВА языка.
и тогда будет нормально: встречается украинозычный с русскоязычным и они спокойно общаются каждый на своём языке и при этом чудесно понимая друг друга.

Золотые слова...
Только, боюсь, некоторые особо патриотично настроенные громодяне с этим могут не согласиться... и освистать Вас... обвинить в продаже национальных интересов)

конечно, это ИМХО, но если бы было действительно притеснение на государственном уровне, за все эти года под страхом смерти у нас бы все выучили украинский и "балакали на мові"

понятное дело, что устраивал...
многие дети могут устраивать разные забастовки в таком возрасте...

вот уже начал просто привыкать... и в будущем, когда я может где-то с ним бы пересеклась и сказала что-то на украинском, он сможет меня понять...

а если было бы необязательно учить украинский? ибо вторым есть русский?
знал бы он его?

я вообще не против русского языка (и зная и видя моё поведение в реале - думаю, что сам можешь это подвердить), но мне просто хочется обычного уважения к украинскому языку... а не видеть, что неуважают его просто из принципа...

Полностью согласен, если будут украинские школы с обязательным изучением русского языка и русские школы с обязательным изучением украинского.
как в советском союзе и было.

каждый получает образование на родном языке, но знает два.

и зря ты, Фионка, сказала выше, что я не понимаю украинского...
я его прекрасно понимаю, только говорить не умею))))
читаю свободно, даже специальную литературу, но вот писать не могу)))