Какая партия?

Да, но какие деньги, вот в чем стоит вопрос, формирование достаточно сильного среднего класса в России это гарант стабильности, но его нельзя создавать исскуственным образом, он должен формироваться самостоятельно, а какими методами, да возможностью воплащать свои проекты и свободно являться субъектом экономических отношений. вкладывание денег в пенсионеров и бюджетников, то бесспорно это нужное дело, но вкладывая деньги из стабилизационного фонда это мертвое дело, вот давайте посмотрим такой момень : сегодня мы повысим зарплаты и пенсии этим слоям населени, а завтра цена на нефть упадет и государство не будет получать сверхрибыль, тот откуда мы возьмем деньги на эти зарплаты???

Вот то-то и оно. Государство должно как-то и с олигархами мириться, и пенсионеров кормить. Рыночная экономика плоха, однако ничего лучше пока и недетские умы не придумали. Это я к тому, что не стоит жаловаться на судьбу - а именно такими жалобами выглядит критика без конструктивных предложений. Я за это не люблю левых. "Россия вымирает!" - восклицают они. "Да, - соглашаюсь я - пожалуй. Но что вы предлагаете?" - "Банду Ельцина под суд!". Это даже не смешно...

я согласна, что коммунисты на самом деле не имеют программы, которая бы действовала, они кричать отобрать и поделить, а список олигархов кто из них будет создавать????

Когда некоторые бессовестные чиновники и античеловечные политики говорят, что работающие кормят пенсионеров, они забывают посчитать, сколько эти пенсионеры отчисляли государству из своих зарплат, пока работали. А многие из пенсионеров работают и сейчас, и по-прежнему платят в пенсионый фонд. Так что все наоборот, у нас один пенсионер зачастую содержит нескольких не-пенсионеров, в том числе молодых неработающих граждан.

* * * * *
Возвращаясь к партийной теме, я не думаю, что союз СПС и Яблока сможет что-то изменить, для эспээсовцев время упущено, да и Явлинский своим упрямым нежеланием блокироваться с правыми похоронил сам себя. Не вижу, что может изменить отношение общества к правым.

КП РФ настолько дискредитирована в глазах общества, что не может выступать в роли реальной оппозиции, это пугало.

К сожалению, такая ситуация увеличивает шансы националистов. Я не думаю, что они способны реально изменить ситуацию к лучшему, но люди могут "купиться" на красивые патриотические лозунги и обещания "взять за жабры" олигархов. Все эти "Родины" и т.п. чрезвычайно опасны...

Да, но не кажется вам, что сейчас на выборах в 2007 году, СПС и Яблоку будет намного легче пройти в думу, прикрываясь такими факторами, как вот мы ничего к закону о монетизации льгот не имели и т.д.?

Не надо путать Россию и нормальное государство. Это в нормальном государстве граждане сначала сами отчисляют, а потом им отчисляют. А у нас... "Порвалась связь времен", в общем. Пенсионеры нынешние не только отчисляли, но и терпели власть, которая просрала, профукала и промотала все их отчисления. Ничего России не осталось от СССР, кроме долгов и устаревшей тяжелой промышленности. Так что кормят пенсионеров нынче именно работающие, поскольку не получилось у старшего поколения скопить себе на пенсию.

В принципе, согласен, но я бы не стал так драматизировать. Я все же склоняюсь к гипотезе, что "Родина" - это такая агит-акция, призванная отнять значительную часть голосов у коммунистов. То есть, IMHO, "Родина" вряд ли способна на что-то серьезное...

Я тоже так думаю, что Родина это очередной пиар проект, да если вспомнить, что обещает ЛДПР, а в гос. думе, как прихвостень, то станет все понятно, я думаю, что Родина это клон ЛДПР

Денег на содержание пенсионеров лучше, чем сейчас, в Пенсионном Фонде нет. И в бюджете тоже лишних нет. Чтобы перераспределить на их льготы, эти деньги придётся с какой-то статьи забрать. Неоткуда.
У правительства иногда бывают крупные суммы - которые они направляют, скажем, на выплаты по внешнему долгу. Но там вообще, отдельная песня.
А реально свободных денег нет.

Поясни, не поняла - ты о чём? Что за 13% - подоходный налог, что ли?

А где они должны быть?

Потому что там безопаснее. А это проблема России и россиян, что там безопаснее; пора прекращать поделительные разговоры, глядишь, меньше вывозить будут.

А как вообще государство может приказывать?
Представьте: я прихожу к вам домой, и начинаю указывать, что вам куда переставить из обстановки, что вообще выкинуть... Потом начинаю решать, куда вашу зарплату потратить...
И куда вы меня пошлёте?
Так же и с олигархами.
Это их деньги. И только им решать, куда их вложить.
Мы можем их убедить вкладывать деньги в нашу экономику. Но убеждать придётся не дубинками, а гарантиями безопасности. Пока же, они видят обратную картину, и будут прдолжать вывозить капитал.
А кроме олигархов, капитал будут вывозить сотни тысяч россиян - покупая доллары и откладывая их. По той же причине: мы тоже не чувствуем себя вполне в безопасности, и вынуждены деньги не вкладывать, а откладывать - на тот случай, если придётся бежать, куда глаза глядят. Потому что при большевиках жить больше не хотим.

Во что именно - в соц. сферу?
Если в образование и медицину - тогда, да.
А если, просто прибавки к зарплатам и пенсиям, то это всё тупик.

Да всё равно они решат так, как захотят.

И коммунисты - меньше всех...

Да мы про подоходный налог говорили!

Да, а если сделать так как предлагают некоторые партии, чтобы ввести увеличенный налог на богатый класс, или наоборот снижать налог для тех лиц, которые занимаются благотворительностью???

В нормальном государстве богатые люди - это те, кто что-то очень хорошо умеют делать. И именно этим они обществу полезны. Лейбористы в Англии до Тэтчер уже облагали серьезными налогами богатых, после чего богатые уехали. Тэтчер пришлось потом все отменять и убеждать их вернуться. По поводу благотворительности - это, по-моему, дело интимное, совершаемое для души, а не для получения налоговой индульгенции. По крайней мере, IMHO, так должно быть.

А как же Франция, в которой независимо от партии, которая приходит к власти, уровень налогов остается прежним? Давайте попробуем порассуждать, если к власти придет КП РФ, то сможет ли она ввести налог по уровню доходов??

Если придёт, то сможет. Ничего технически невозможного в этом нет - ведь до введения ныне действующей "гладкой" шкалы подоходного налога действовала именно такая, дифференцированная ставка. Только вот экономика от этого лучше себя не чувствовала.

Про благотворительность, я, как и Плепорций, думаю, что это личное дело - заниматься ли благотворительностью. Скажем, Чубайс занимается благотворительностью, но он не орёт об этом, и даже не шепчет - поэтому мало кто об этом знает.
А про дифференцированную ставку я уже написала своё мнение: если высокие доходы обложить повышенной ставкой, то люди платить это не будут, а предпочтут старый-добрый чёрный нал. Я не фантазирую, я знаю это наверняка, по нашей семье и нашим партнёрам.
Нал и так с трудом "выходит из тени". Не стоит возвращаться назад.

Понимаешь, я смотрю и у всех партий почти похожа программа, да лучше от дифференцированного налога не станет, но можно же попробовать, я считаю, что теневая экономика вспыхивает не вседствии того, какой налог действует, а из-за наличия коррупции нашей власти.

Прогресс экономики зависит от всего, в т. ч. и от налогов, и от уровня коррупции. Ставка же подоходного налога - это очень частный, локальный, специальный вопрос, на обсуждении которого мне не хотелось бы зацикливаться. Ни я, ни кто-то еще в форуме не являются специалистами по этому вопросу, и я бы не хотел его обсуждения на дилетантском уровне. Свое мнение я уже высказывал, однако не хочу на нем настаивать, я пояснил - почему.

Плепорций, а вы можете сказать, воть на примере украины, откуда вот недавно вернулся Зюганов, который сказал, что скорее всего все оппозиционные партии объединятся против оранжевых, на выборах 2006 года. А возможно ли такое объединение партийй в России? Если да, то какие смогли бы объединиться??

"Яблоко" не будет создавать с СПС единую партию на будущих выборах в Госдуму - возможность такого объединения в воскресенье окончательно отверг Григорий Явлинский, попутно назвав правых "недемократической партией". Теперь вся интрига вокруг объединения демократических сил сведется к тому, кто из крупных партий - "Яблоко" или СПС - сумеет перетащить к себе большее количество небольших партий либерального толка. Эксперты Газеты отмечают, что более гибкий в переговорах СПС пока имеет преимущество перед "Яблоком".

Лидер 'Яблока' Григорий Явлинский, похоже, поставил точку в разговорах о создании единой с СПС партии на выборах в Думу 2007 года. По его словам, объединение с СПС невозможно, поскольку те связаны с властью и вообще не являются для 'Яблока' демократической партией.

'Предложения о создании неких объединенных списков демократов', исходящие от политиков, отказывающихся от оппозиции президенту Путину, 'Яблоко' расценивает как демагогию и обман избирателей', - говорится в принятой в воскресенье резолюции федерального совета 'Яблока'. Так партия ответила на письмо лидера СПС Никиты Белых, который в конце недели предложил начать работу по формированию единых избирательных списков.

Отказом ответил Явлинский и на озвученные в минувшие выходные объединительные инициативы Владимира Рыжкова. 'Мне непонятно, почему 85 тысяч человек должны выйти из одной партии и войти в неизвестно какую структуру', - подчеркнул он, недвусмысленно давая понять, что своей численностью 'Яблоко' настолько превосходит представляемую Рыжковым Республиканскую партию, что входить в нее просто смешно.

В то же время Явлинский продолжает предлагать объединиться на своей, 'яблочной' площадке. Именно в ожидании того, что все демократические силы (к которым СПС не относится) устремятся в 'Яблоко', партией было принято решение о создании фракций. Как сообщили ГАЗЕТЕ в 'Яблоке', на правах фракций в партию могут войти движение 'За права человека' Льва Пономарева, а также 'Зеленая Россия' Алексея Яблокова и другие.

Своих оппонентов руководители 'Яблока' известили о фактической остановке объединительных переговоров еще в минувшую субботу на конференции Республиканской партии России (РПР). 'Процесс объединения пошел вспять. Если кто-то не принимает наш вариант, значит, будем жить в режиме конкуренции', - в полной тишине изложил партийную позицию зампред 'Яблока' Сергей Митрохин.

Лидеры Союза правых сил с готовностью приняли вызов. 'Обсуждение проблемы не подменяет его решения. Уже сейчас площадок для объединения больше, чем переговорщиков. Я предлагаю подписать соглашение о единых списках, - решительно заявил председатель СПС Никита Белых. - Речь идет о создании единых списков для выборов в региональные парламенты. Естественно, с прицелом на выборы в Госдуму'.

Как сообщил ГАЗЕТЕ источник в руководстве СПС, первый раунд переговоров, который вполне может закончиться соглашением об объединении, правые проведут в ближайший вторник с членом политсовета РПР, независимым депутатом Госдумы Владимиром Рыжковым. 'Возможно, в ближайшее время мы проведем консультации с Гарри Каспаровым и Ириной Хакамадой', - добавил он.

По мнению экспертов, нынешние позиции СПС в предстоящем соперничестве за поддержку потенциальных союзников выглядят более выигрышными. 'Явлинский - фигура самодовлеющая, и переговорщикам придется принимать его позицию. При этом СПС с ослаблением позиций Чубайса уже не разговаривает с кандидатами на объединение с позиции силы и стал более договороспособным', - отметил в беседе с ГАЗЕТОЙ замгендиректора Центра политтехнологий Алексей Макаркин. 'Часом 'икс' станет 1 января 2006 года, когда вступят в силу новые требования к политическим партиям. До этого времени малые переговорщики постараются увеличить свою численность, дабы выторговать более выгодные условия объединения', - добавил эксперт.

По материалам газета.gzt.ru

Безусловно, этот фактор может оказаться решающим, т.к. партии "Яблоко" и "СПС" могут многое сказать, например, они могут претендовать на единственную оппозиционую силу РФ!

Во-первых, объединиться с Явлинским еще никому не удавалось :)

А во-вторых, я сомневаюсь, что они могут претендовать на что-то значимое. Это как 0+0+0+0+0=0

Ну в этом вы правы, что с Явлинским никому не удавалось объединиться, он очень умный политик (он не сильно любит входить в конфликты).
А шансы пройти на выборах 2007 года у них очень большие, люди уже устают от "Единой России", да и к тому же у них уже не будет подержки в лице Путина!

Видели бы Вы выступление Никиты Белых на съезде республиканцев, где он присутствовал в качестве гостя. По форме - "давайте делать шаги к объединению", но по интонации - "дураки вы тут все и пустобрёхи и политические импотенты; ну, ладно, я пошел". А уж выступление Митрохина из "Яблока" - вообще кошмар! Типа "вступайте все в "Яблоко", другого пути объединения мы не признаём"! Ни хрена они не объединятся! А у Рыжкова в одиночку рессурсов нет - денег нет (это очевидно было по организационному масштабу съезда и месту его проведения), доступ к телевизору - только если разрешат его основные политические оппоненты и т.д.

Ну насчет денег вы не совсем правы, у Рыжкова денег достаточно, воть только этой партии в одиночку не справиться, ей очень сильно нужны союзники!

Ну, я не могу тут спорить - я может быть чего-нибудь просто не знаю. Но он зимой говорил так: деньги есть, забабахаем крутейший съезд, это необходимо, потому что съезд - вещь статусная, вот у нас на него $1млн.
И вот съезд - в отеле средней руки за пределами МКАД.
Правда, у них осенью ещё один съезд собирается быть - этот вроде как предварительный, а тот вроде как самый главный. Может, там продемонстрируют "тугую мошну".

Даже если они снимут Большой Кремлевский Дворец, устроят, в рамках съезда, концерт с участием Мадонны, Майкла Джексона, Пола Маккарти и др. звезд - вы думаете, это повысит их рейтинг, добавит им голосов? Скорее убавит; в стране, где большинство населения живет у черты бедности, такие траты вызовут лишь раздражение.

Партия Рыжкова, партия Хакамады, партия губной помады... "А вы, друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь". Партия этих политиков уже сыграна, теперь они могут быть лишь фишками в чужой игре.

Да съезд партии осенью будет шикарным, у меня брат состоит в этой партии он сказал, что готовится замечательный съезд, а победа демократии на выборах 2007 года возможна только при объединении сил!

Да нет, мы ж не об этом - просто мы с Kriman`ой дискутируем есть ли у республиканцев деньги.

Что ж, если у них есть деньги, пусть лучше они потратят их на съезд - будет, что вспомнить, в отличие от выборов!

Ну, насчет выборов мы еще посмотрим, т.к. я очень сильно сомневаюсь, что пройдут рубеж многие партии. ИХ будет единицы, а скорее всего пройдут партии, которыей на данный момент представлены в Государственной Думе.