Взрослая социальная сеть
 Lady Mechanika Свободна |
12-11-2013 - 10:48 (efv @ 12.11.2013 - время: 10:41) И в итоге гибель хозяина оканчивается [b]рождением новой особи паразита[b]. Что-то типа этого. Очень наглядно это показано в фантастической эпопее "Чужие" :)))  |
| Lady Mechanika Свободна |
12-11-2013 - 10:55 (efv @ 12.11.2013 - время: 10:48) Нэнси, а что бы Вы сказали о мире, в котором люди сознательно отказались бы от технического прогресса? Оставили бы себе только самое необходимое. Для Вас это была бы катастрофа? В принципе такой исход возможен, но только как стадия "агонии" умирающей цивилизации. То что уже сделано - необратимо, точка не возврата пройдена. И даже если! То найдутся те кто искусственно, создадут не возможность отказа от технократической цивилизации, ибо альтернативой будет полное вымирание человечества как вида. |
 efv Женат |
12-11-2013 - 12:09 (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 10:55) И даже если! То найдутся те кто искусственно, создадут не возможность отказа от технократической цивилизации, ибо альтернативой будет полное вымирание человечества как вида. С чего бы это? Первобытные племена живут и здравствуют! Тут как-то попался документально-предсказательный фильм про падение астероида. Так в конце выживают некоторые учёные, которым повезло и...примитивные племена.  |
| Lady Mechanika Свободна |
12-11-2013 - 12:31 (efv @ 12.11.2013 - время: 12:09) (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 10:55) И даже если! То найдутся те кто искусственно, создадут не возможность отказа от технократической цивилизации, ибо альтернативой будет полное вымирание человечества как вида. С чего бы это? Первобытные племена живут и здравствуют! Тут как-то попался документально-предсказательный фильм про падение астероида. Так в конце выживают некоторые учёные, которым повезло и...примитивные племена. Очевидно вы не поняли о чем я, ну да и не важно, спокойнее спать будите. Нет времени сейчас расписывать все то что вас ожидает или может ожидать. Приведу один пример из массы возможных, как могут воспрепятствовать отказу от техногенной цивилизации. Уже лет 30, как разработано, биологическое оружие подавляющее способность к естественному размножению. Метод применения - вирусное воздействие. И все, продолжение рода возможно только с применением спец. технологий, а они естественно будут подконтрольны и тд и тп. А на счет племен, погодите Амазонку допилят и вымрут ваши племена. |
| efv Женат |
12-11-2013 - 13:13 (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 12:31) Очевидно вы не поняли о чем я, ну да и не важно, спокойнее спать будите. Нет времени сейчас расписывать все то что вас ожидает или может ожидать. Почему я не понял? Вся я прекрасно могу понять. А вот Ваша позиция вызывает недоумение. Надо именно находить время и расписывать всё что может нас или вас ожидать. А насчёт Амазонки...допилят Амазонку и они появятся там, где сейчас ещё есть цивилизация. Будут жить как грибы на навозной куче. Всё хотел спросить, как Вам самая концовка "Чужого-4"? |
siriusB Свободен |
12-11-2013 - 13:17 (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 07:10) Исследование: в мире становится больше атеистов а также ищущих духовности В мире сокращается число тех, кто называет себя верующими, но не все отворачиваются от Бога:http://mirvam.org/2012/05/05/исследование-...ановится-больш/ Хотя в другим месте католики пишут, что : [/UOTE] Согласно ежегодному отчету Международного Бюллетеня миссионерских исследований (International Bulletin of Missionary Research; аббревиатура IBMR), атеистов в мире становится меньше в среднем на 300 человек в день. Зато количество христиан увеличивается ежедневно в среднем на 80 тысяч: причем количество католиков возрастает ежедневно на 31 тысячу, а количество харизматиков – на 37 тысяч. Заметна и экспансия ислама: мусульман ежедневно прибавляется на 79 тысяч.[/QUOTE] http://sibcatholic.ru/2011/05/10/ateistov-...ovitsya-menshe/ Согласно данным мирового мониторинга религиозности Тодда Джонсона и Брайана Грима [World Religion Database International Religious Demographic Statistics and Sources. Edited by Todd M. Johnson, Ph. D., and Brian J. Grim, Ph. D.] : http://expert.ru/ratings/dinamika-izmeneni...j-i-2010-godyi/ за 20й век произошли увеличение атеистов и агностиков , но долю атеистов в 2% нельзя назвать значительной. Как только политика обязательного государственного атеизма в некоторых странах начала ослабевать, темпы роста атеизма и агностицизма снизились. и вообще поползли вниз. Это исследование соответствует данным центра изучения всемирного христианства теологической семинарии Гордона Конуэлла, где авторы провели исследование «Христианство в мировом контексте 1970-2010 годы», и представили обзор изменений в мировой религиозной динамике с 1970 года и прогнозы до 2020 года. В 1970 году, агностики и атеисты вместе составляли 19,2 % от общей численности населения в мире, основной причиной было распространение коммунистической идеологии в Восточной Европе и Китае. Однако после распада Советского Союза в 1991 году, большое количество неверующих обратились к религии. Согласно докладу, прогнозы до 2020 года указывают на устойчивое снижение общей доли неверующих, в основном благодаря тому, что Китай переживает возрождение буддизма, христианства и других религий, и наблюдается рост христианство в Восточной Европе. «Если эта тенденция сохранится, агностиков и атеистов будет в 2020 году меньше, чем в 2010, – говорится в докладе.- Хотя число атеистов и агностиков продолжает расти в западном мире, но в то же время, прогнозируется дальнейший демографический рост религии в будущем, особенно в Китае, где проживает большинство атеистов сегодня». Христианство и ислам доминируют в религиозной демографии и будут продолжать доминировать в будущем, говорится в докладе. Последователи этих двух религий составляли 48,8 % от общей численности населения в 1970 году, а к 2020 году их число, вероятно, возрастет до 57,2 %. http://www.pro-life.by/analyst/mirovye-dem...religiozny-m-2/  Текст первоисточника тут: http://wwwgordonconwell.com/netcommunity/C...obalContext.pdf Текст обзора упомянутого исследования Университета Чикаго (Данные Национального центра изучения общественного мнения (NORC) при Университете Чикаго) находится тут: http://www.norc.org/PDFs/Beliefs_about_God_Report.pdf Авторы действительно пришли к выводу, что в мире вера в Бога уменьшается с течением времени (очевидно, имея в виду теистическую веру в персонализированного Бога), но авторы признают, что это изменение весьма скромное. Поэтому можно сделать вывод, что одни исследования говорят о уменьшении доли агностицизма и атеизма в мире в последние десятилетия, другие - о медленном, скромном увеличении. Вероятно, в зависимости от того, какой методикой пользуются исследователи, и что подразумевают под атеистичностью и религиозностью. NORC, очевидно, включил в свою статистику т.н. "духовных атеистов" - т.е. по сути неконфессиональных верующих, которых строгими атеистами назвать нельзя. В обоих случаях говорить о каком-либо решающем уменьшении религиозности как в современной, так и в ближайшей, так и отдаленной перспективе нельзя. В докладе ведущего немецкого социолога Х. Йоаса "Будущее христианства" доказывалось, что теория секуляризации эмпирически не подтверждена и христианская религия увеличивает число приверженцев. По мнению ученого, религиозность населения возрастает; внимание к ней социологов не должно уменьшаться. В начале двадцать первого века не только не исчезли старые религии, но и появилось много новых религиозных движений; они и обусловили выдвижение религии на позиции важного актора социального развития. В ряде традиционных религий наблюдается рост фундаментализма: ислам и православие. Повсеместно наблюдается сращивание религиозных и политических институтов, примером чего могут быть Россия и государства Ближнего Востока. см. Л. Г. Титаренко . Современная теоретическая социология, размышления после конгресса. Социологические исследования. НИИ социологии РАН. № 1, Январь 2009, C. 16-24 Касательно перспектив роста численности мусульман сомневаться не приходится вообще: недаром экспансия ислама уже давно вызывает протесты в европейских странах. После того, как Лондон захлестнули массовые анимусульманские волнения, спровоцированные убийством солдата Ли Ригби, британские социологи изучили религиозные пристрастия жителей Великобритании. Исследование Службы национальной статистики Великобритании показало, что количество мусульман в стране увеличивается, в то время как число христиан резко сокращается. http://www.gazeta.ru/social/2013/05/30/5362353.shtml И рост ислама это не останавливает. Мусульманские общины обладают хорошей сплоченностью и организованностью, и очень высоким уровнем рождаемости. Поэтому очевидно, что в будущем рапространенность ислама будет расти лавинообразно. мусульмане, в отличие от выходцев из Индии, Латинской Америки, немусульманской Африки, не растворяются в социальной структуре. «Это особенность ислама, мусульмане сохраняют свою идентичность. Когда Тэтчер говорила, что политика мультикультурализма провалилась, как раз имелось в виду то, что перемолоть мусульманское население Европе не удалось. Кроме того, в Европе уже появляется мусульманское население второго и третьего поколений. Так что адаптировать экспансию ислама под себя европейской цивилизации не получится. Последний форпостом перед ней остаются традиционные для Европы религиозные конфессии, и если их роль ослабеет до критически низкого уровня - то ислам поглотит Европу. Более того, традиционное население Европы уменьшается, и постепенно уступает свое место мигрантам, в т.ч. и из арабских стран. Предположение о грядущем "вымирании" ислама на основании его "паразитства" не основано на объективных данных. Тем более совершенно не уместен аргумент про "техногенную цивилизацию", т.к. ее, как таковую, родила цивилизация религиозная, и поэтому прекрасно с ней совместима. |
| efv Женат |
12-11-2013 - 13:18 (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 12:31) Нет времени сейчас расписывать все то что вас ожидает или может ожидать. Самое главное, почему Вы не думаете, что ожидает вас? Я не о торжестве религиозного фанатизма, а о применении разрабатываемых вами методов в обход за вашими спинами и во вред вам же? Ведь каждое изобретение можно использовать во вред, Вы с этим согласны? Почему Вы не допускаете двойной игры тех, кто замутил вот это кажущееся прекрасным перерождение человечества? |
| Lady Mechanika Свободна |
12-11-2013 - 14:06 (efv @ 12.11.2013 - время: 13:18) (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 12:31) Нет времени сейчас расписывать все то что вас ожидает или может ожидать. Самое главное, почему Вы не думаете, что ожидает вас? Потому что нас устраивают почти все(кроме откровенно фантастических и соответственно не сбыточных) варианты развития событий. И даже те, о которых я ни разу не упоминала :))) |
| Lady Mechanika Свободна |
12-11-2013 - 14:21 (efv @ 12.11.2013 - время: 13:13) А вот Ваша позиция вызывает недоумение. В чем? Надо именно находить время и расписывать всё что может нас или вас ожидать. Да вообщем-то могу найти и время и желание. Просто не все и не о всем тут можно писать, слишком много нервных и чувствительных развелось, да и правила форума не располагают к тому. Найдите место с более либеральной публикой и правилами, там и пообщаемся. Всё хотел спросить, как Вам самая концовка "Чужого-4"? Да никак. В кино варианте, режиссер сотворил "куриную попку" с непонятным концом. В книжном варианте все по другому... Землю захватывают чужие. Но в тоже время появляются удачные гибриды с генами человека и чужих. Новая раса вычищает землю от чужих и одичавших остатков человечества. Возрождает цивилизацию на более качественном уровне. |
| Lady Mechanika Свободна |
12-11-2013 - 14:33 (siriusB @ 12.11.2013 - время: 13:17) ... Предсказуемый анализ и соответствующая выборка, иного от религиозно ориентированного ума ожидать и не следует. В таких случаях говорят - время покажет :))) Примечательно только одно - полное игнорирование очевидной действительности, в плане текущих событий и тенденций. Впрочем это характерная человеческая особенность. |
| efv Женат |
12-11-2013 - 14:34 (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 14:06) (efv @ 12.11.2013 - время: 13:18) (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 12:31) Нет времени сейчас расписывать все то что вас ожидает или может ожидать. Самое главное, почему Вы не думаете, что ожидает вас? Потому что нас устраивают почти все(кроме откровенно фантастических и соответственно не сбыточных) варианты развития событий. И даже те, о которых я ни разу не упоминала :))) Разве можно быть такими беспечными?  |
| efv Женат |
12-11-2013 - 14:43 (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 14:21) Да никак. В кино варианте, режиссер сотворил "куриную попку" с непонятным концом. В книжном варианте все по другому... Землю захватывают чужие. Но в тоже время появляются удачные гибриды с генами человека и чужих. Новая раса вычищает землю от чужих и одичавших остатков человечества. Возрождает цивилизацию на более качественном уровне. А по-моему ничего. Показано, что вся борьба героини не стоила выеденного яйца. Чего бояться заражения Земли, когда человечество своими руками уничтожило и загадило всё на планете и слиняло в космос. Не зря же один из героев говорит "Что, Земля? Да я в жизнь не сунусь на эту убогую планету (вольное толкование)."! И похоже стремление человека сбежать с Земли есть вовсе не стремление к экспансии в космос и не погоня за новыми знаниями, а банальное стремление слинять с того, во что превратится Земля по воле человека. И даже новые технологии не помогут от этой беды. Человек инстинктивно это чувствует. Бежать! Бежать! Вот в чём спасение. |
| Lady Mechanika Свободна |
12-11-2013 - 15:18 (efv @ 12.11.2013 - время: 14:34) Разве можно быть такими беспечными? :))) А кто говорит о беспечности? Меня вот поражает ваша, извините, детская наивность. Поймите, не бывает так чтоб у нас все было, и за это ничего не было. У всего есть цена. Не бывает омлета без разбитых яиц, и не бывает сытых волков и целых овец. |
| siriusB Свободен |
12-11-2013 - 15:22 (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 14:33) [Предсказуемый анализ и соответствующая выборка, иного от религиозно ориентированного ума ожидать и не следует. Это всего лишь один из моих любимых предметов под названием социология религии) А насчет "религиозного ума" - ровно такие же претензии можно предъявить и к атеистическому уму, - претензия явно от отсутствия контраргументов. "Время покажет". Динамика религиозности - процесс не мгновенный, и какие-то изменения фактически наметившихся тенденций вряд ли будут в текущем поколении. Разве что если инопланетяне не прилетят, и не начнется массовая экспансия инопланетной религии) |
| efv Женат |
12-11-2013 - 15:26 (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 15:18) (efv @ 12.11.2013 - время: 14:34) Разве можно быть такими беспечными? :))) А кто говорит о беспечности? Меня вот поражает ваша, извините, детская наивность. Вы готовы платить эту цену, даже если будет вероятность того, что всё пойдёт не по-плану и будут извращены и использованы по своему усмотрению ваши достижения? |
| Lady Mechanika Свободна |
12-11-2013 - 15:33 (efv @ 12.11.2013 - время: 14:43) (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 14:21) Да никак. В кино варианте, режиссер сотворил "куриную попку" с непонятным концом. В книжном варианте все по другому... Землю захватывают чужие. Но в тоже время появляются удачные гибриды с генами человека и чужих. Новая раса вычищает землю от чужих и одичавших остатков человечества. Возрождает цивилизацию на более качественном уровне. А по-моему ничего. Показано, что вся борьба героини не стоила выеденного яйца. Чего бояться заражения Земли, когда человечество своими руками уничтожило и загадило всё на планете и слиняло в космос. Не зря же один из героев говорит "Что, Земля? Да я в жизнь не сунусь на эту убогую планету (вольное толкование)."! :))) А что, для вылупившегося птенца, пустая скорлупа, во веки веков должна оставаться "священной коровой? Зачем? На то вселенная и бесконечна, чтоб не дрожать над маленьким кусочком глины, именуемым земля © се-ал Андромеда. |
| Lady Mechanika Свободна |
12-11-2013 - 15:52 (siriusB @ 12.11.2013 - время: 15:22) Это всего лишь один из моих любимых предметов под названием социология религии) А насчет "религиозного ума" - ровно такие же претензии можно предъявить и к атеистическому уму Конечно можно, я же сказала, таково свойство человеческого ума. "Время покажет". Динамика религиозности - процесс не мгновенный, и какие-то изменения фактически наметившихся тенденций вряд ли будут в текущем поколении. Да, вы правы, все в будущем. Будущее поколение воспитывается как раз в нужном ключе. :))) Кто контролирует интернет? А именно он формирует мировоззрение будущего поколения, ну за очень малым исключением. Вот я смотрю вы любите изыскивать всевозможную статистику, ответьте каков процент ресурсов религиозного содержание в интернете, по с равнению с той же порнушкой, а? :))) А каково содержание современных игр, на которых воспитывается подрастающее поколение? Ну вы понимаете к чему я клоню. :))) А кто по вашему, контролирует то что сейчас разрабатывается в лабораториях, в областях биотехнологий, информационных технологий, нано, гено и тп., я уж не говорю про военные разработки. Людей с религиозным мировоззрением там самый минимум, а в некоторых случаях и вообще нет. А как по вашему, если какое дело транскорпорациям до религиозной морали? И как они будут реагировать если из бизнесу будет угрожать некое следствие от религиозности? :))) Разве что если инопланетяне не прилетят, и не начнется массовая экспансия инопланетной религии) Сильно сомневаюсь что какая либо цивилизация вышла в далекий космос, не скинув прежде религиозные оковы. |
| efv Женат |
12-11-2013 - 15:55 (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 15:33) :))) А что, для вылупившегося птенца, пустая скорлупа, во веки веков должна оставаться "священной коровой? Зачем? А ни зачем. Просто может природой так запрограммировано. На то Вселенная и расширяется, чтобы не было возможности заражения иных миров от неразумных обитателей глиняной планетки. А что, в Ваших словах есть оптимизм.  Есть возможность, когда наиболее оголтелые покинут нашу планету, потихоньку залечить её. |
| efv Женат |
12-11-2013 - 15:57 (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 15:52) Сильно сомневаюсь что какая либо цивилизация вышла в далекий космос, не скинув прежде религиозные оковы. Возможно что что-то подобное говорили жрецы майя перед появлением европейцев. |
DEY Женат |
12-11-2013 - 20:25 (efv @ 12.11.2013 - время: 10:41) Странно слышать это от биолога. Где-то смотрел передачу про каких-то насекомых (ос что ли?), которые вводят свои яйца в гусеницы.Точно про ос. (efv @ 12.11.2013 - время: 10:41) И эти яйца (или вылупившиеся из них личинки, забыл)выделяют секрет, препятствующий гусенице развиться в бабочку. И в итоге гибель хозяина оканчивается рождением новой особи паразита. Что-то типа этого.Гусениц намного больше чем ос, а природа у нас одна... Биосфера Земли на пороге волны глобального вымирания Ученые бьют тревогу — процесс исчезновения целых видов животных и растений набирает угрожающие обороты. Мы все знаем с детства о "Красной книге", знаем что уссурийский тигр и беркут находятся в опасности и охраняются государством. Но большинство из нас понятия не имеет о реальных масштабах проблемы. Вдумайтесь, сегодня на пороге полного исчезновения находятся треть всех видов амфибий, четверть млекопитающих и каждая восьмая разновидность птиц! Вымирание грозит почти 16 тысячам (16000) видов. И хотя все они занесены в красный список, это, к сожалению, не гарантирует им выживание. Если мы не предпримем серьезных и решительных мер, 50% природного разнообразия погибнет в ближайшие сто лет. "Когда владеешь всей информацией, ситуация выглядит катастрофической, - говорит доктор Саймон Стюарт, один из редакторов Красной Книги. - Если даже скорость вымирания живых видов не увеличится, то опасность нарушения экологического баланса все равно крайне велика". Уже сегодня ясно, что некоторые виды не удастся спасти при всем желании. Придет время и из под красной обложки они перекочуют в гораздо более страшное издание — Черную книгу. Этот позорный список уничтоженных живых существ человечество открыло 500 лет назад. Список жертв геноцида приводит в ужас. Название этому печальному списку - "Черная книга". Массовое вымирание видов — явление не новое: на протяжении более чем 3,5 миллиардов лет истории жизни на Земле было, по меньшей мере, пять таких катастроф. Наиболее опустошительная из них была в конце Пермского периода, 245 миллионов лет назад, когда вымерло, вероятно, 96 % всех живших в то время видов, и жизнь находилась на волосок от окончательного уничтожения. Нынешняя волна не является крупнейшей, однако она, определенно, быстрейшая. По оценке Е. Вильсона, в настоящее время во всем мире исчезает 3 вида в час - более 70 в день или 27 000 в год. Если исходить из того, что до появления человека исчезал примерно один вид в год, то это означает увеличение в десятки тысяч раз "естественной" скорости вымирания. При сохранении такой тенденции, на протяжении безумно короткого в геологическом смысле отрезка, в следующие 100 лет, будет уничтожено от четверти до половины всех биологических видов. Масштаб прогнозируемого уничтожения соответствует массовому вымиранию в конце Мелового периода. Ученые предполагают, что тогда метеорит диаметром около 10 км упал в нынешний Мексиканский залив и своим взрывом вызвал вымирание ящеров. Через 65 миллионов лет после этой катастрофы происходит шестое опустошение Земли. Нам понадобились века бездумного уничтожения и свыше 700 полностью истребленных видов, чтобы люди обеспокоились , наконец, вопросом исчезновения природного разнообразия. Но сегодня это уже не вопрос, а угроза планетарного значения.Вот примерно как то так. |
| siriusB Свободен |
12-11-2013 - 23:50 А именно он формирует мировоззрение будущего поколения, ну за очень малым исключением. Вот я смотрю вы любите изыскивать всевозможную статистику, ответьте каков процент ресурсов религиозного содержание в интернете, по с равнению с той же порнушкой, а? :))) ? Т.е. вы считаете, что будущее человечества - это отупение и повальное порнодрочерство? Как-то мрачновато. А каково содержание современных игр, на которых воспитывается подрастающее поколение? Ну вы понимаете к чему я клоню. :)))? Я обожаю некоторые современные игры. Меня просто поразил Биошок - это просто произведение искусства, с множеством отсылок на известную антиутопическую классику, с философскими проблемами квантовой физики и американской истории. Чтобы понимать, что там происходит, надо действительно думать. Не смотря на то, что там происходит резня и убийства. Асасинс Крид, по-моему, тоже великолепен. Побывать в идеально воспроизведенных американских поселениях эпохи колонизации и почувствовать настолько прекрасно воспроизведенные морские бои - это нечто. Низкий поклон авторам. А поскольку я обожаю научную фантастику, я также тащусь и от Масс Эффект, с его сложными взаимоотношениями с разными типами внеземного разума. Так что из всего можно извлекать пользу. И даже можно увидеть христианские ценности: например та же борьба со злом и самопожертвование. Все зависит от того, как смотришь на мир, и каким стараешься сделать свой кругозор. Если видишь одну кровищу и убийства - то тебе вовсе не нужны компьютерные игры, чтобы кровища и убийства проникали в твою жизнь и руководили тобой. А кто по вашему, контролирует то что сейчас разрабатывается в лабораториях, в областях биотехнологий, информационных технологий, нано, гено и тп., я уж не говорю про военные разработки Это всего лишь инструменты, которые можно использовать как во благо, так и во зло. И от мировоззрения человека зависит, для чего он их использует. Если нет в его душе ничего святого, то это будет использоваться во зло. Людей с религиозным мировоззрением там самый минимум, а в некоторых случаях и вообще нет. Какого религиозного мировоззрения был руководитель проекта "Геном человека" ?) А как по вашему, если какое дело транскорпорациям до религиозной морали? И как они будут реагировать если из бизнесу будет угрожать некое следствие от религиозности? :))). Ну, по вашей логике выходит, что самоуничтожение человечества уже почти завтра. И некому будет рассуждать о уменьшении/увеличении доли атеистов, или верующих) Сильно сомневаюсь что какая либо цивилизация вышла в далекий космос, не скинув прежде религиозные оковы. На эту тему у Пола Андерсона есть ироничный роман "Крестоносцы космоса" ) Но в каждой иронии есть доля разумного смысла. Никто там религиозные оковы не скинул от выхода в космос) |
shrayk Свободен |
13-11-2013 - 09:27 Ну вот, даже не пришлось долго ждать, что бы наглядно посмотреть на избирательное применение принципа я не я, мы не мы, они не они... (siriusB @ 12.11.2013 - время: 00:51) <q>Согласно опросу Левада-центра на 2012 г, в России 79% православных, 6% мусульман, и 5% атеистов.</q> Я так понимаю, тут никаких сомнений в принадлежности к православию фашистов, скинхедов и прочих "странных" товарищей, вроде тех, кого оскорбляют художественные произведения нет. Кстати, это тот самый опрос, в котором людей идентифицирующих себя как верящих в бога (религиозных), не верящих и в различной степени сомневающихся в его существовании (агностиков) оказалось за 130%. Раз уж по опросам... Число атеистов и воцерковленных, которые и являются православными безо всяких оговорок, примерно равно. В районе 7 - 9 % и не изменяется уже давно. Растет число "условно православных", тех, кто ходит в церкви время от времени, но чаще 2 раз в год, но реже 1 раза в месяц. Их процентов 35. Для страны пребывающей в состоянии перманентных потрясений уже 20 лет процесс вполне закономерный. Ещё на заре христианства один ваш святой сказал, что война для распространения веры более выгодна чем мир. С тех пор ничего не изменилось. Это всего лишь один из моих любимых предметов под названием социология религии Это объясняет вашу нервную реакцию на критику исследований, которые вам нравятся. Как там было... Трусливые? И подтверждает это (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 14:33) <q>Предсказуемый анализ и соответствующая выборка,</q> |
| Lady Mechanika Свободна |
13-11-2013 - 10:02 (siriusB @ 12.11.2013 - время: 23:50) Т.е. вы считаете, что будущее человечества - это отупение и повальное порнодрочерство? Как-то мрачновато. Нет, я так не считаю. Но на данный момент все это порно, все эти пляски с мировым ЛГБТ, с гендером, с легализацией третьего пола и тп. - необходимые инструменты и средства. Назначение их одно - уничтожить традиционную ценностную базу. У сформированного таким образом поколения не должно быть никаких связей с прошлым. Половые различия и ролевые традиции, нац. культ. особенности и многое другое, должно уйти в прошлое. Только на таком базисе можно построить принципиально новое общество. Цинично да? А что делать, по-другому никак. Я обожаю некоторые современные игры. Меня просто поразил Биошок - это просто произведение искусства, с множеством отсылок на известную антиутопическую классику, с философскими проблемами квантовой физики и американской истории. Чтобы понимать, что там происходит, надо действительно думать. Не смотря на то, что там происходит резня и убийства. Асасинс Крид, по-моему, тоже великолепен. Побывать в идеально воспроизведенных американских поселениях эпохи колонизации и почувствовать настолько прекрасно воспроизведенные морские бои - это нечто. Низкий поклон авторам. А поскольку я обожаю научную фантастику, я также тащусь и от Масс Эффект, с его сложными взаимоотношениями с разными типами внеземного разума. Так что из всего можно извлекать пользу. И даже можно увидеть христианские ценности: например та же борьба со злом и самопожертвование. Все зависит от того, как смотришь на мир, и каким стараешься сделать свой кругозор. Если видишь одну кровищу и убийства - то тебе вовсе не нужны компьютерные игры, чтобы кровища и убийства проникали в твою жизнь и руководили тобой. Ну я так же люблю некоторые игры, в частности EVE Online. Но я о другом. Игры это еще один инструмент, призванный сформировать нового человека, для которого компьютер, интернет, всевозможные гаджеты - неотъемлемая часть бытия, и даже больше - среда обитания. А кто по вашему, контролирует то что сейчас разрабатывается в лабораториях, в областях биотехнологий, информационных технологий, нано, гено и тп., я уж не говорю про военные разработки Это всего лишь инструменты, которые можно использовать как во благо, так и во зло. И от мировоззрения человека зависит, для чего он их использует. Если нет в его душе ничего святого, то это будет использоваться во зло. Да, это инструменты, инструменты искусственной эволюции, то что изменит среду обитания и самого человека. На данном этапе, весьма важна зависимость человека от всех этих технологий. Причем зависимость должна быть такой, чтоб исключить возможность "отката". Какого религиозного мировоззрения был руководитель проекта "Геном человека" ?) Совершенно не важно. В НИИ где я работала, верующих было всего двое - разнорабочий и один из водителей. Верующие отсеивались на стадии проверки перед приемом на работу. А как по вашему, если какое дело транскорпорациям до религиозной морали? И как они будут реагировать если из бизнесу будет угрожать некое следствие от религиозности? :))). Ну, по вашей логике выходит, что самоуничтожение человечества уже почти завтра. И некому будет рассуждать о уменьшении/увеличении доли атеистов, или верующих Ну угрозы самоуничтожения я в этом не вижу. То что разрушается ваш мир традиций и архаичных ценностей, это не самоуничтожение. :))) Просто на смену человеку придет постчеловек(posthuman). Постчеловек (posthuman) - это человек, модифицированный с помощью новейших и будущих технологий до такой степени, что с современной общепринятой точки зрения уже не является человеком. Постчеловек будет обладать умственными и физическими возможностями, далеко превосходящими возможности любого не модифицированного человека. Постлюди могут оказаться полностью искусственными созданиями (основанными на искусственном интеллекте) или результатом большого числа изменений и улучшений биологии человека или трансчеловека. Некоторые постлюди могут даже найти для себя полезным отказаться от собственного тела и жить в качестве информационных структур в гигантских сверхбыстрых компьютерных сетях. Иногда говорят, что мы, люди, не способны представить себе, что значит быть постчеловеком. Их дела и стремления могут оказаться так же недоступны нашему пониманию, как обезьяне не понять сложности человеческой жизни. © transhumanism-russia.ru Формально это можно рассматривать как гибель "старого" человечества. |
| siriusB Свободен |
13-11-2013 - 11:20 Но на данный момент все это порно, все эти пляски с мировым ЛГБТ, с гендером, с легализацией третьего пола и тп. - необходимые инструменты и средства. Назначение их одно - уничтожить традиционную ценностную базу. У сформированного таким образом поколения не должно быть никаких связей с прошлым. У человечества, которого нет прошлого, нет и будущего. Игры это еще один инструмент, призванный сформировать нового человека, для которого компьютер, интернет, всевозможные гаджеты - неотъемлемая часть бытия, и даже больше - среда обитания. То, что может происходить в играх, вполне можно понимать в христианском ключе. Интернет, компьютер, гаджеты - тоже вполне адаптируемы к христианству, и более того, оказывают, и еще окажут ему неоценимую функциональную помощь и поддержку. Это все можно использовать и в миссионерских, и даже в богослужебных целях. Даже перспективные разработки с погружением человеческого сознания в виртуальную реальность можно для этого прекрасно юзать. Я уже вполне представляю, как в будущем будет создано полное моделирование храмов в виртуальном пространстве. А какие откроются паломнические перспективы) Сейчас даже у деревенских храмов есть свои сайты. В городах многие священники уже не мыслят себя без смартфона и планшета в своей работе. В некоторых монастырях вообще стоят сервера и мощные вычислительные центры, и даже организован беспроводной экскурсионный гид по монастырю для паломников (загружаешь приложение на смарт, наводишь камеру на объекты, и виртуальный гид автоматически рассказывает о каждом, обмениваясь с монастырским сервером по wi fi). А создание хорошего церковного колокола без компьютерного физико-математического моделирования сейчас просто невозможно, т.к. старые традиции их создания давно утеряны. И это прекрасно, что появились такие технологические возможности. Какого религиозного мировоззрения был руководитель проекта "Геном человека" ?) Совершенно не важно. В НИИ где я работала, верующих было всего двое - разнорабочий и один из водителей. Верующие отсеивались на стадии проверки перед приемом на работу. Ну, во-первых, отсеивать кандидатов по религиозному признаку просто антизаконно. Во-вторых, если если говорить о статистике, то опрос Pew Research Center среди членов крупнейшего в мире международного научного сообщества (American Association for the Advancement of Science) показал такие результаты:  Среди медиков и биологов религиозно верующих больше половины. Так что сомневаюсь. что в вашем НИИ больше не было верующих и отдел кадров шел на сознательное нарушение федерального закона. НИИ, в котором работаю я, связан с естественно-научными дисциплинами: ядерной физикой, химией, и прикладными науками. Так у нас даже расписание богослужений висит в холле, есть внутренний православный сайт (созданный сотрудниками) и верующих тут весьма много. То что разрушается ваш мир традиций и архаичных ценностей, это не самоуничтожение. :))) Просто на смену человеку придет постчеловек(posthuman). Думаю, что такой постчеловек просто нежизнеспособен. Разве только в качестве цивилизации самовоспроизводящихся роботов) Но для нас, людей, это не имеет никакого значения: т.к. для нас это будет "конец света" - а то, что будет существовать там - не люди, а машины, и к нам отношения не имеет. Это сообщение отредактировал siriusB - 13-11-2013 - 11:21 |
| Lady Mechanika Свободна |
13-11-2013 - 12:43 (siriusB @ 13.11.2013 - время: 11:20) У человечества, которого нет прошлого, нет и будущего. Неужели вы не поняли, что речь идет о создании иного сообщества, имеющего мало общего с тем человечеством которое его, волей или не волей, но породит. Интернет, компьютер, гаджеты - тоже вполне адаптируемы к христианству, и более того, оказывают, и еще окажут ему неоценимую функциональную помощь и поддержку. Угу, будем подождать. :))) Я не собираюсь вас в чем либо разубеждать. Но тенденции в развитии интернета очевидны, и надо быть гипер оптимистом дабы не замечать очевидного. Ну, во-первых, отсеивать кандидатов по религиозному признаку просто антизаконно. Такое ощущение что мы живем в параллельных мирах. Во-вторых, если если говорить о статистике, то опрос Pew Research Center среди членов крупнейшего в мире международного научного сообщества А статистика :))) из серии - Средняя температура по больнице. "Опрос, проведённый в интернете показал, что все жители страны 100% опрошенных пользуются интернетом!" Вы знаете как выглядит айсберг? Так вот, та самая маковка, что торчит из воды, и есть то с чего собираются все стат данные. Думаю, что такой постчеловек просто нежизнеспособен. Разве только в качестве цивилизации самовоспроизводящихся роботов) Но для нас, людей, это не имеет никакого значения: т.к. для нас это будет "конец света" - а то, что будет существовать там - не люди, а машины, и к нам отношения не имеет. и к нам отношения не имеет но ВЫ это еще не все 100%. Есть и другие думающие иначе. 2045.ru |
| Lady Mechanika Свободна |
13-11-2013 - 13:26 К стати, о айсбергах и интернете. Всемирная паутина давно стала очень сложным и многоуровневым сооружением, вмещающем в себя миллиарды подключенных к ней пользователей, миллиарды сайтов, тысячи сетей с закрытым доступом, сотни сверхсекретных, и многое другое, о чем рядовой пользователь сети даже не догадывается...  http://nnm.me/blogs/assa82/glubokiy-internet/ |
| siriusB Свободен |
13-11-2013 - 13:53 Неужели вы не поняли, что речь идет о создании иного сообщества, имеющего мало общего с тем человечеством которое его, волей или не волей, но породит. Этот прогноз находится в области научной фантастики - в принципе, милое дело, и имеет право на существование как и остальные прогнозы писателей-фантастов (религиозные в том числе). Я не собираюсь вас в чем либо разубеждать. Но тенденции в развитии интернета очевидны, и надо быть гипер оптимистом дабы не замечать очевидного. Очевидно только то, что религиозные структуры УЖЕ активно внедрились в Интернет и по полной его используют в своих целях. И спектр этого использования в дальнейшем будет только расширяться. Такое ощущение что мы живем в параллельных мирах. Ну если отдел кадров вашего НИИ любит нарушать федеральные законы, то это не значит, что все остальные НИИ такие же) А статистика :))) из серии - Средняя температура по больнице. Не понятна разница между средним значением и процентным соотношением? и к нам отношения не имеет но ВЫ это еще не все 100%. Есть и другие думающие иначе. Ну, может кто и хочет убить себя и заменить людей роботами. Меня такая идея не прельщает. |
| Lady Mechanika Свободна |
13-11-2013 - 14:33 (siriusB @ 13.11.2013 - время: 13:53) Этот прогноз находится в области научной фантастики - в принципе, милое дело, и имеет право на существование как и остальные прогнозы писателей-фантастов (религиозные в том числе). Фантастика или нет, это кому как с его колокольни видится. Но первые шаги уже сделаны. Очевидно только то, что религиозные структуры УЖЕ активно внедрились в Интернет и по полной его используют в своих целях. В любом случае это мизер, песчинка посредь Сахары. Мне даже не удалось найти вменяемой статистики на этот счет. Была бы признательна за цифры. Ну, может кто и хочет убить себя и заменить людей роботами. Меня такая идея не прельщает. Вас не прельщает, а нас прельщает. И если бы это была только разница во взглядах. Увы но социологи уже сейчас предрекают разделение человечества на две части. Судя по всему, в ближайшие пятьдесят лет произойдут новые потрясающие обобщения. Они могут коснуться самой человеческой сущности, что чревато жестокими войнами за сохранение интеллектуальных и религиозных догм. Первые вспышки этих войн уже заметны, и выглядят они очень неприятно. Грядущие обобщения угрожают стереть грань между человеком и машиной, что подразумевает правомерность проведения над человеком любых манипуляций. Уже сейчас определенные сообщества пытаются выкрасить нас в темно багровые цвета зла. Кто-то от непонимания, другие видя в нас угрозу своим доктринам и идеологиям. В первых рядах ортодоксальные религии. Ну это и не удивительно, идеи трансгуманизма не совместимы с понятием бога и сопутствующими догматами. Вот заголовки статей... где мы уже и фашисты, и пособники антихриста, и злобные терминаторы: Трансгуманизм или фашизм Киборги на горизонте Трансгуманизм и сверхчеловек Нового мирового порядка Tрансгуманизм это смерть Tехноевгеника узурпирует человечество Tрансгуманизмом будущее антихристного общества Mир антихриста - введение в трансгуманизм Никого насильно мы никуда тянуть не собираемся. Но и не позволим нам мешать А мешать нам очевидно будут, точнее уже собирают ополчения. Что в ответ? За меня ответит коллега: Ричард Сид, физик специалист в области клонирования человека. Мы станем богами, точка. Не нравится - идите вон! не обязательно помогать, участвовать... Если вы хотите помешать мне, стать богом! то у вас будут большие неприятности - между нами начнется война Единственный способ меня остановить - убить меня А если не сможете меня убить - я убью вас Р. Сид Вот как-то так получается. |
| efv Женат |
13-11-2013 - 16:56 Как-то у вас у всех всё мрачно получается. Есть ведь и такой вариант - бабахнуть всё, а оставшиеся люди вновь будут охотится на животных с палкой и камнем. Будут есть экологически чистую пищу и пить чистую родниковую воду. Надо только оружие получше придумать. Оставшихся в живых малочисленных учёных в научные пещеры, под присмотр РПЦ. И будет нам всем счастье. Да, забыл. Нужно будет особая каста, следящая, чтобы человек не переходил эту грань трансгуманизма. Как только подошло - бах! и Мохеджаро. И эволюция снова сначала. В отпущенные 5 млрд лет история человечества влезет десятки тысяч раз. Это сообщение отредактировал efv - 13-11-2013 - 17:06 |
jakellf Свободен |
13-11-2013 - 17:46 (Lady Mechanika @ 12.11.2013 - время: 09:02)
Во многом соглашусь, но есть и нюансы. Я был на докладе вице-президента Ирана, посвященном науке в Иране. За 20 лет после прихода стражей исламской революции число ученых в Иране выросло с 500тыс до 4,5 млн.А в России число ученых сократилось до менее 500тысяч. Более 1 200 000советских ученых эмигрировали. Те , что остались и воспитанное ими новое поколение по качеству в среднем значительно слабее. Так что Ислам , конечно, для науки плох но и наше все более христианское общество не лучше, а зачастую и хуже. |
| siriusB Свободен |
13-11-2013 - 19:00 Фантастика или нет, это кому как с его колокольни видится. Но первые шаги уже сделаны. Первые шаги к уничтожению всего живого на Земле сделаны с открытия ядерной энергии. И что, будем утверждать, что все живое обречено на уничтожение? В любом случае это мизер, песчинка посредь Сахары. Мне даже не удалось найти вменяемой статистики на этот счет. Была бы признательна за цифры.. Самые посещаемые ресурсы в мире - гугль, фейсбук и ютуб. На фейсбуке и ютубе размещение порнографии официально запрещено (разумеется, этот запрет не всегда действует, но рано-поздно порнографический аккаунт админы все равно накрывают). Зато религиозный контент выкладывать можно спокойно и без препятствий. Тем более прошли времена, когда порнографический контент был общедоступен. Сейчас это почти всегда платно, а то что бесплатно - это низкокачественные и очень короткие ролики на сайтах, перегруженных вирусами и рекламой. Активно разразилась борьба против файлообменников. Прикрывают даже торрент-сервисы (хотя физически контент на торрент-сервисе не находится). Что касается религиозных сайтов в интернет, то их разумеется меньше, чем порнографических. Но еще меньше сайтов научных и научно-популярных, образовательных. Является ли это свидетельством того, что наука деградирует, умирает и скоро исчезнет с лица планеты? Стремление человека удовлетворять свои сексуальные инстинкты было всегда и во все времена. Но ни религия, ни возникшая наука от этого не умирали. И если бы это была только разница во взглядах. Увы но социологи уже сейчас предрекают разделение человечества на две части... Тех, кто станет роботами, и тех, кто этих роботов будет создавать?) Если же население Земли кардинально разделится на "роботов" и "нероботов", то неизбежно будет конфликт. Причем, не только расовый. Сколько писателей фантастов сломало голову над тем, можно ли считать робота подчиненным человеческим законам. Если это существо - робот, то почему кто-то должен сожалеть о том, что асфальтовый каток переедет ему голову? Максимум, что тут можно - это заплатить материальную компенсацию владельцу в размере стоимости запчастей в магазине. И если это существо будет машиной, отвергшей весь предыдущий культурный опыт человечества, в том числе и нравственный, моральный, этический - будет ли он сожалеть о том, что размозжил кому-то голову? Роботы не сожалеют. Поэтому, как вы сами и признаете, таким существам нет места среди людей в качестве самостоятельных единиц. Но в качестве слуг, подчиненных законам робототехники Азимова - да, есть место. Не в качестве слуг - это взбунтовавшиеся машины, подлежащие ремонту, или утилизации. Судя по всему, в ближайшие пятьдесят лет произойдут новые потрясающие обобщения. Они могут коснуться самой человеческой сущности, что чревато жестокими войнами за сохранение интеллектуальных и религиозных догм.... Сколько раз я это уже слышал от различных сект. Единственный способ меня остановить - убить меня А если не сможете меня убить - я убью вас Р. Сид .... Р. Сид , наверное, никогда не видел смерть собственных близких и настоящую войну. И Р. Сида, которого заменили на кибернетическую копию, не надо будет убивать. Достаточно перепрограммировать) Например, будет роботом-уборщиком в Ново-Девичьем монастыре. |
| siriusB Свободен |
13-11-2013 - 19:05 (jakellf @ 13.11.2013 - время: 17:46) Во многом соглашусь, но есть и нюансы. Я был на докладе вице-президента Ирана, посвященном науке в Иране. За 20 лет после прихода стражей исламской революции число ученых в Иране выросло с 500тыс до 4,5 млн.А в России число ученых сократилось до менее 500тысяч. Более 1 200 000советских ученых эмигрировали. Когда одна цивилизация вступает в конфликт с другой - она начинает думать над тем, как действовать эффективнее. Может, и не сразу начинает думать, но все равно когда-нибудь начинает. Исламские страны поняли, что наука - это оружие. Отними у врага его же оружие, и примени против него. Это же просто! Особенно, когда есть деньги ) И вот Иран, да. Смотрите: число публикаций в базе научной периодики Scopus. Россия vs Иран, 2001-2010  До РФ осталось чуть-чуть. Прав ли я буду, если скажу, что график России так и останется прямым в ближайшие десятилетия, а иранский будет ползти и ползти вверх? Это сообщение отредактировал siriusB - 13-11-2013 - 19:22 |
| Lady Mechanika Свободна |
13-11-2013 - 19:44 (siriusB @ 13.11.2013 - время: 19:00) Первые шаги к уничтожению всего живого на Земле сделаны с открытия ядерной энергии. И что, будем утверждать, что все живое обречено на уничтожение? Совершенно не о том. Зато религиозный контент выкладывать можно спокойно и без препятствий. Вот только кому он нужен. Наглядно можно судить по количеству лайков. Тем более прошли времена, когда порнографический контент был общедоступен. Сейчас это почти всегда платно, а то что бесплатно - это низкокачественные и очень короткие ролики на сайтах, перегруженных вирусами и рекламой. Не, точно мы живём на разных планетах. Вам нужно порно, в не ограниченных объемах и высокого качества? Нате, торренты, крупнейшие, которые даже не пытаются закрыть - pornolab, pornoslon(находится в ру зоне), великий thepiratebay, pornograd, leporno, demonoid и огромное множество более мелких. Их не то что не закрывают их количество множится. Активно разразилась борьба против файлообменников. Не смешите меня, на один закрытый приходится 3 открытых вновь. Я смотрю в интернете вы новичок, и имеете о нем весьма смутное представление. Что касается религиозных сайтов в интернет, то их разумеется меньше, Их исчезающе мало. Да касаемо научных ресурсов. В действительности их очень много, но не в зоне www, в основном это ftp и спец сети. Тех, кто станет роботами, и тех, кто этих роботов будет создавать?) Если же население Земли кардинально разделится на "роботов" и "нероботов", то неизбежно будет конфликт. Какое-то у вас упрощенно детское представление в сем вопросе. Кто говорит о роботах? В первую очередь идет речь о евгенике и техноевгенике, о модификациях человека с помощью когнитивных, генетических, нано, робото технологий. А с момента создания искусственного интеллекта, речь пойдет о киборгах и о гибридах. Люди старой модели будут просто постепенно вытеснены, как уже не нужная ступень эволюции. Сколько раз я это уже слышал от различных сект. А при чем тут секты? И Р. Сида, которого заменили на кибернетическую копию, не надо будет убивать. Достаточно перепрограммировать) Например, будет роботом-уборщиком в Ново-Девичьем монастыре.  Вы задумывались над тем, для чего НАТО клепает такое количество беспилотных дронов? Поразмышляйте на досуге. |
| Lady Mechanika Свободна |
13-11-2013 - 19:47 (siriusB @ 13.11.2013 - время: 19:05) ...а иранский будет ползти и ползти вверх? Не долго, прихлопнут их в ближайшие времена. У Израиля уже палец на курке судорогой сводит. |
Irochka117 Свободен |
13-11-2013 - 20:25 (siriusB @ 13.11.2013 - время: 19:00) Стремление человека удовлетворять свои сексуальные инстинкты было всегда и во все времена. Но ни религия, ни возникшая наука от этого не умирали. А почему религия должна умереть от этого? Лозунг "плодитесь и размножайтесь" не господь ли бог бросил в массы? Религия если и умрет, то от ханжества. |