Какой страной по развитию вы считаете Украину?

Ну все же не третьего

А это по каким критериям?

А качество жизни в стране определяют не количество образований и компьютеров у людей а реальные доходы на душу населения ( средняя зарплата по Украине чуть более 300$) по этому показателю мы недалеко шагнули от Свазиленда и Бурунди и занимаем по-моему 130 место ( из 186 стран ) в мире !
Хотя конечно если сравнивать нас с племенами Мумбо-юмбо проживающими в джунглях африки и америки и питающихся исключительно бананами и гусеницами то ...........

Это сообщение отредактировал horvat - 19-03-2008 - 09:19

Статья на тему:
За рівнем ВВП на душу населення у 2007 році - 1950 дол. США - Україна займала 131 місце в світі і є чи не найбіднішою країною не тільки Європи, але й світу. Але з іншого боку, ніхто наразі в Україні не вмирає з голоду, а за рівнем продажу нових автомобілів в 2007 році ми вийшли на 9 місце в Європі, обігнавши в тому числі і наших найближчих сусідів - Польщу.

Взагалі така методологія Всесвітнього банку та Міжнародного валютного фонду, за якою складаються рейтинги економік країн світу, не зовсім точно відображає реальний стан розвитку країн з так званою перехідною економікою.

Тому й експерти використовують такий показник, як ВВП, розрахований за паритетом купівельної спроможності (ПКС). Згідно з цим показником, ВВП 2007 року України складав 355,7 млрд. дол. США, а не 106 млрд. дол. США згідно з офіційним курсом гривні до долара, що виводить нас на 29-е місце серед 189 економік світу.
Якщо ж врахувати, що згідно з висновками Міністерства економіки за керівництва Кінаха, близько 39% всієї вартості товарів і послуг, вироблених в Україні, припадає на тіньовий сектор економіки, то за показником ПКС ВВП країни вже складає біля 500 млрд. дол. США. А це вже майже 11 000 дол. США на душу населення.

Але це ще не все! Згідно з методиками обрахунку ВВП, цей показник не враховує так звану "економіку домашніх господарств", тобто вартість товарів і послуг, які домашні господарства виробляють для власного споживання.

Одна справа, якщо ви пообідаєте в ресторані і сплатите за обід (що враховується в показникові ВВП країни), інша – якщо приготуєте обід для себе вдома із продуктів, вирощених на своєму городі.

Якщо валовий показник "економіки домашніх господарств" у розвинених економіках Європи та США відносно невеликий, то в Україні такий показник може досягати 20-30% ВВП країни. Тому що переважна більшість українців все-таки віддають перевагу домашньому борщеві перед "общепитовским", а більшість селян в країні взагалі живуть натуральним господарством.

Тому з врахуванням "економіки домашніх господарств" річний ВВП України сягає показника 600 – 650 млрд. дол. США, тобто біля 13-14 тис дол. США на душу населення в рік.

А ще додайте декілька мільярдів доларів, що щороку привозять в Україну заробітчани! Це, звичайно, нічого не додає до ВВП країни, але значно покращує добробут сімей заробітчан.

Для порівняння, ВВП на душу населення, розрахований за показником паритету купівельної спроможності у США складає 41 399 дол. США, Франції – 29 316, Ізраїлю – 25 416.

Не такі вже ми й бідні! Інше питання, наскільки рівномірно розподіляються доходи серед населення країни? Але це питання – риторичне.

Такі розрахунки дають відповідь на запитання, звідки в "бідній" країні стільки нових, в тому числі дорогих, авто на дорогах, і звідки беруться в "бідних" українців гроші на будівництво своїх осель, що викликало справжній будівельний бум в країні.

І чому вартість нерухомості в Києві та інших великих містах практично зрівнялась з європейськими цінами на житло? Не було б попиту, не було б і пропозиції.

Варто згадати, історію падіння і зростання добробуту населення за останні роки. До 1991 року за рівнем виробництва чавуну та сталі, танків на підводних човнів, тракторів та горілки СРСР, де економіка України грала не останню роль, був на перших місцях у світі.

З того часу ми пережили небувале падіння економіки - більше, ніж у два рази, гіперінфляцію та девальвацію, ревальвацію та стагнацію, революцію та контрреволюцію.

Уже в незалежній Україні змінювались президенти та мало не щороку уряди, проходили вибори і перевибори, мінялась грошова одиниця і проводились грошові реформи, пройшла "народна" ваучерна приватизація, в якій народ нічого не отримав, подальший олігархічний переділ роздержавленого майна і т.д. і т.п.

За таких катаклізмів економіка країни навчилась жити доволі автономно від держави.

Тобто склалася унікальна ситуація з системою державного та ринкового регулювання підприємницької діяльності, в якій підприємці навчились регулювати рентабельність та безпеку власного бізнесу за допомогою регулювання долі бізнесу, яка перебуває в "тіні". Тому й маємо таку долю тінізації української економіки.

З рівнем показника паритету купівельної спроможності в Україні ситуація виглядає наступним чином.

По перше, ми наразі маємо явно завищений курс долара до гривні, що перш за все вигідно експортерам. Експерти вважають, що реальний курс гривні до долара США повинен бути на рівні 2,5 – 3,0.

Ясно, що від існуючого курсу долара страждають всі споживачі в Україні, переплачуючи чи не вдвічі за імпортні товари. Але нам з вами ще довго прийдеться з цим миритися, тому що у експортерів є занадто сильні лобісти у всіх коридорах влади.

Крім того, саме експортерам належать усі основні ЗМІ в Україні. Тобто, вони "з'їдять" будь-який уряд чи керівництво Нацбанку, який наважиться встановити реальний чи наближений до реального курс долара до гривні.

Також потрібно врахувати, що такий крок зробить експортно-орієнтовані галузі економіки збитковими, зважаючи на застарілі технології та менеджмент на більшості підприємств України.

Це призведе до колапсу економіки та соціальної сфери таких регіонів, як Донбас, Запоріжжя, Дніпропетровщина та Харківщина (це до питання, хто кого годує).

Інша складова ПКС – низькі, неринкові тарифи і ціни, які ще залишились у багатьох сферах і галузях економіки. Наприклад – тарифи ЖКГ та на пасажирські перевезення залізницею. Тут ціни, хай з болем та криком, але неодмінно будуть дрейфувати в бік збільшення, що б не обіцяли політики з різних таборів.

Отже, підсумовуючи викладене, можемо зробити наступні висновки:

· Не такі вже ми бідні, як прибідняємось. З урахуванням показника ПКС, долі тіньової економіки та економіки домашніх господарств, середній українець приблизно вдвічі бідніший, ніж ізраїльтянин чи француз, і втричі, ніж американець. Але аж ніяк не в 10-20 раз згідно офіційної статистики.

· Якщо взяти співвідношення офіційного рівня ВВП на душу населення 1 950$ до реального - біля 14 000$ за розрахунками вище, то можна припустити, що "заслуга держави" в статках українців складає всього близько 15%, решта - заслуга самих пересічних українців.

· Очевидно, що найбільш стійке та динамічне зростання мають ті галузі економіки країни - банківська діяльність, роздрібна торгівля, середні виробничо-комерційні підприємства, сфера послуг тощо, які найбільш віддалені від державного регулювання чи лобіювання представниками державного істеблішменту. Тобто ті, які давно перейшли на ринкові умови роботи.

· Державні сектори економіки та соціальної сфери (охорона здоров'я, некомерційна освіта, ЖКГ, дороги, пенсійне забезпечення, державні підприємства) перебувають і ще довго будуть перебувати в занепаді, що підтверджує недолугість усіх урядів і президентів часів незалежності.

Професійним можна буде назвати той уряд, який зробить вказані галузі економіки та соціальної сфери конкурентноспроможними та ефективними. Інші галузі здатні до самовиживання і краще почуваються без "підтримки" держави.

Все інше – пусте базікання некомпетентних проФФесіоналів.

Аха.. Потрудитесь почитать о продолжительности
жизни.... И о приросте населения.. И кто занимает
первое место в Европе по кол-ву больных СПИДом.

По колличеству не знаю, но в процентном соотношении по заболеваемости СПИДОМ Укр. уступает только России в Европе, заболеваемость туберкулёзом опять же на втором месте , угадайте после кого? ( только на днях читал "комсомолку" на эту тему).
Фишка только в том , что мы это знаем и критикуем бездействия властей и на президентских выборах уж точно Ющ. и во второй тур не пройдёт , а у соседей всё по одному курсу и об этих ( можно сказать что Эпидемий, по стихийности заболеваемости уж точно в этот ранг попадает) даже никто и не говорит.

Cовершенно верно

Путин и Медведев безусловно виновны в том, что палочка
Коха витает в воздухе.
Юстинианова чума пришла в Византию по вине Юстиниана.
Негодяй. Запустил итальянцев в гавань.
Филипп VI Валуа - тоже сволочь порядочная.. треть населения европы
сгноил..
Тема к сожалению об Украине. Где не болеют СПИДом и туберкулёзом.
И её сытом, зажиточном неселении.
Никто и не пытается спорить о том, что страна развитая. Своего
рода рекорд. 16 лет - и мы впереди планеты всей..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 19-03-2008 - 12:50

Какие темы создают в тех и пишу.
Создайте тему где нужно писать хорошее. Напишу.
Меня возбуждает жена.
Опять же... Пишут "гадости" приимущественно
жители Востока. Значит им что-то не нравится.
И у них есть за что опустить. Интересно за что?
Тут неоднократно звучали лозунги о единстве.
Где оно?
В развитой стране не ведут речей о единстве.
В развитой стране оно подразумевается, как
само сабой разумеющееся.. И развитая страна -
никогда не позволит себе хамства по отношению
к соседям. Причём всем.

Мда действительно. И Тузла тоже украинская

Так развитые как раз и допускают... Соберутся где-то в Нью-Йорке или на заседании "восьмёрки" и решают, кому и как жить. Быть например, Косово в Сербии или нет. Кто им дал право?

Совершенно верно. Это называется право более мудрого..
Вас удивляет, что взрослые детей учат как быть?
Это привелегия развитых стран. Собраться и учить, влияя
на свои интересы в лучшую сторону

На Украине как мне кажется пенсионеры лучше живут чем в России. Мой дед и бабушка участники боевых действий. У них денег нормально. Всем своим еще помогают.

Так же. Участники боевых действий в России тоже нехилую пенсию получают.
Списки зачислений щас перед глазами. Вижу знакомую фамилию: она инвалид I групы по зрению. Получает 14358,83 в марте. Ей - 86 лет. Тоже внуку учиться помогает. В чём кайф иметь в старости деньги? Деньги в молодости нужны. Жильём обзавестись да семью обеспечивать. Это - признак развитости страны. А не хорошая пенсия горстки живущих поныне ветеранов.

Так это наверное один из признаков развитости...

Я думаю, что это наглость сильного....

А так же: кто дал им право оценивать "лигитимность" выборов в чужой стране, вмешиваться со своим миротворчеством и т.д. А самое главное - засрали они мозги украинцами своей пропагандой о благе ВТО и НАТО. Хорошо, что не все поверили)

Я сам считаю, что в Украине застой. Никакого развития, так - жалкие попытки жить "как цивилизованная страна".........

То что наш миротворец погиб в Косово (наверное очень страна важная для Украины) - это тоже признак развитости? Мол - вот мы какие - жизнями своих граждан, ради спокойствия чужих жертвуем...

Браво - от Вашего пафоса глаза режет - как могут граждане пусть даже опущенные своей страной опускать свою страну !

То есть Вы хотите сказать, что эта некая месть граждан. Типа она ( страна) нас кидает вот и мы её будем постоянно опрокидывать пусть хотя , или для начала в вирте. Ваша логика ясна.

Нет, я немного другое хотел сказать. Есть провокационные темы , которые раздувают неприязнь и только. Так я против этого.

Не ясна Вам моя логика - месть тут не при чем ! Есть просто адекватное отношение части наших сограждан к происходящему в нашей стране !
Патриотизм хорошее качество если чем то подкреплено а на ровном месте это просто бравада !
По поводу раздувания - то что касается меня я просто выпускаю пар и высказываю свое мнение никого ни к чему не призывая - по моему тут большинство таких ! И почему бы нам не поговорить о наболевшем ? Или я не прав ?

Это сообщение отредактировал horvat - 19-03-2008 - 20:24

Какие они засранцы эти родственники !

Поясните, в чём провокационность данной темы?

Ой, и не говорите... Достали до печенок...

А мне вот интересно, каким образом Россия (на неё ведь намёк?) мешает развиваться Украине?

Как это каким ? Газ нам на халяву давать не хотят -хотят поставить нашу экономику на колени а граждан раком !

Как каким образом.. Не платит вовремя за транзит. Это всё таки бюджетные деньги.
Агрессивная политика в отношении Украины была видна невооружённым глазом ещё со времён Тузлы..как правильно заметил уважаемый Capricornus... Войска к российско-украинской границе в спешном порядке перебрасывали аж с Урала.
Также, справедливо замечали в соседних темах в России нет украинских школ.
И самый весомый аргумент - в России - не хотят принемать, нами переписанную историю... А это злит и бьёт по самолюбию

Лука . Трудно не согласиться. Именно потому.
Пызы. Да действительно. Мы все тут чтоб "спустить пар" высказыванием о наболевшем. Ребята, а если честно, положа руку на печень, неужели у нас в стране все так плохо.
Может потому ("спустить пар") тут уже не появляется Сема, Фарго и еще очень много человек из гильдии Украины.
Семчик как то говорил однажды. "Я в Гільдії. Хай би там камені з неба падали"

Это сообщение отредактировал Capricornus - 20-03-2008 - 10:43

Нет. Не всё так плохо. Просто читать нужно ещё между строк.
И отличать серьёзные посты от стёба. Тот кто это не умеет -
рвёт себе нервы и голосит на Маяке
Если бы всё было б так плохо мы бы не в инете сидели а по
полям картошку мороженную собирали. Развивается Украина.
Но с пробуксовками. Что удивительного?

Сравнение конечно мощное. Только одна мааленькая деталь: кто знает реальный уровень доходов населения при 70-80% тенизации. Так что не такие мы уж и нищие, не надо изображать из себя нищее затраханое племя.
А вообще плакаться на несчастную жизнь в полунищей стране - это проще простого. Кто хочет - выживает и находит свою "экологическую нишу" в этом мире.

ladybirch, вы не забывайте, что у людей бывают разные обстоятельства. Кто-то не может уезжать из своего города, там, родители престарелые, дети, и т.д. Кто-то просто привык к своему дому. Талантливые люди всегда пробьются, с этим я согласен. но таких единицы. Процентов 10-12% А остальные, не имеют право на жизнь? И государство их гарант. Так пускай их обеспечивает. Они ведь рабочие люди и не лентяи, могут, и умеет работать. Только не нужен их труд никому. Вот они и бедуют.

Ты черезчур политкорректен. Скажи проще:
Те кто не имеет возможности брать взятки,
нагло воровать, морально дуже правельный,
кому в жизни просто не повезло, кто не имеет
возможности скрывать свои доходы - о тех
должно позаботиться государство

Ну , или так.

Я согласен с Вами. Хорошо же развивается украина, если самое активное и талантливое население предпочитает слинять куда-нибудь в другое место или другую страну а честный труд обычного человека позволяет только сводить концы с концами особенно если красть совесть не позволяет. Откуда развитию взяться? На мой взгляд пока такая ситуация будет продолжаться страну кроме как застойной или загнивающей нельзя будет назвать.