Взрослая социальная сеть
 srg2003 Женат |
06-10-2021 - 16:01 Плепорций По-моему, совершенно нормальный способ избавиться от устаревшего и нерентабельного производства - в условиях высокого спроса на жилую и офисную недвижимость. Обычно бывает много хуже - в США, например, много просто заброшенных заводов (типа огромного предприятия General Motors на северо-востоке Антланты), которые используют разве что киношники для съемок постапокалов. с чего Вы взяли, что устаревшее и нерентабельное производство? Чаще всего предприятие с основными средствами, скажем, в 1 млрд имело долги на 990 млн, потому продавалось (вместе с долгами) за 10 млн. я прекрасно знаю как эта задолженность рисовалась и искусственно создавалась Эффективно работающими предприятиями были почти исключительно сырьевые, обогатительные, "полусырьевые" производства. Производящие нефть или никель, что однозначно востребовано как на внутреннем, так и на внешних рынках. Производства СССР, предполагавшие высокую долю добавленной стоимости, были крайне неэффективными, производили устаревшую продукцию низкого качества, из-за чего и гибли сплошь и рядом это Вы с чего взяли??? |
Sorques Женат |
06-10-2021 - 16:30 (srg2003 @ 06-10-2021 - 15:57) снесет, если не рассчитывает сохранить этот бизнес, ибо есть риск, что государство вернет украденное, либо отожмут такие же воры как он. Те же Серп и Молот или Саратовский авиационный завод, не были приватизированы и управлялись государством.. Но невозможно содержать в убыток бесконечно.. Зачем АЗЛК, десять лет Лужков содержал из московского бюджета? Если напишите, что это был социальный проект, тогда пойму.. |
Плепорций Женат |
07-10-2021 - 12:38 (Pamela x @ 06-10-2021 - 13:19) Зашибись, достижения!!! Теперь прибавочная, добавленная и пр. идут в карман зарубежных капиталистов. Всё по Марксу. Именно! Примерно так, как это происходило в свое время в Китае. Помните, как влекомые жаждой наживы подлые капиталисты размещали там свои производства и грабили китайский народ, отнимая прибавленную с добавочной стоимости? Напомнить Вам экономические последствия такого грабежа для Китая, который в короткий срок стал крупнейшей индустриальной державой в мире? |
| Плепорций Женат |
07-10-2021 - 12:42 (srg2003 @ 06-10-2021 - 16:01) с чего Вы взяли, что устаревшее и нерентабельное производство? С того, что по другому не бывает. Любое производство со временем становится устаревшим и не рентабельным. Что в СССР, что в РФ, что в США, "далее везде". И еще с того, что ни один предприниматель не станет разрушать производство, приносящее прибыли. То есть рентабельное. я прекрасно знаю как эта задолженность рисовалась и искусственно создавалась Всегда ли? это Вы с чего взяли??? С того, что мне не известны образцы советской продукции с высокой добавленной стоимостью, обладавшие высокой конкурентоспособностью. Можете предложить варианты? Ну хорошо - бытовые холодильники. "Нива". Что-то еще? |
| srg2003 Женат |
07-10-2021 - 17:20 Плепорций С того, что по другому не бывает. Любое производство со временем становится устаревшим и не рентабельным. Что в СССР, что в РФ, что в США, "далее везде". Вы не в курсе, что на производстве периодически происходит модернизация тех процессов, оборудования? И еще с того, что ни один предприниматель не станет разрушать производство, приносящее прибыли. То есть рентабельное. Если в текущий момент сиюминутная прибыль от продажи активов больше, чем прибыль от операционной деятельности станет, примеров на практике полно. Особенно если актив краденный. С того, что мне не известны образцы советской продукции с высокой добавленной стоимостью, обладавшие высокой конкурентоспособностью. Можете предложить варианты? Ну хорошо - бытовые холодильники. "Нива". Что-то еще? Я видел в Западной Европе наши автомобили Нива, до сих пор ездят. Далее идем, продукты питания, одежда, обувь, бытовая техника, по качеству намного выше чем то, что потребляется в массе своей сейчас. А если будем говорить о станках, тракторах, оборудовании и т.д. то там почти тотальное ухудшение ситуации сейчас. |
| Sorques Женат |
07-10-2021 - 18:28 (srg2003 @ 07-10-2021 - 17:20) Далее идем, продукты питания, одежда, обувь, бытовая техника, по качеству намного выше чем то, что потребляется в массе своей сейчас. А если будем говорить о станках, тракторах, оборудовании и т.д. то там почти тотальное ухудшение ситуации сейчас. Дело не в системах, месте производства, а требованиях времени..до 90-х, к качеству товаров, во всем мире предъявлялись намного более высокие требования, сейчас это не нужно и как по причине быстрого морального старения ( техники) , так и смене тренда в котором важнее новое, а не качественное.. Если очень грубо, то некачественные товары стимулируют промышленный рост.. |
| srg2003 Женат |
07-10-2021 - 20:13 (Sorques @ 07-10-2021 - 18:28) (srg2003 @ 07-10-2021 - 17:20) Далее идем, продукты питания, одежда, обувь, бытовая техника, по качеству намного выше чем то, что потребляется в массе своей сейчас. А если будем говорить о станках, тракторах, оборудовании и т.д. то там почти тотальное ухудшение ситуации сейчас. Дело не в системах, месте производства, а требованиях времени..до 90-х, к качеству товаров, во всем мире предъявлялись намного более высокие требования, сейчас это не нужно и как по причине быстрого морального старения ( техники) , так и смене тренда в котором важнее новое, а не качественное.. Но при этом приводят к снижению качества жизни, растрате ресурсов, вкупе с кредитной иглой. Но есть еще нюанс, бенефициаром от такого промышленного роста благодаря грабительской приватизации и разрушения отечественной промышленности стали не отечественные предприниматели, работники, ни государство, а узкая кучка коррумпированных чиновников, перекупщиков и в большей степени Западные и китайские корпорации. Так что куда не кинь мы все в минусе. |
| Sorques Женат |
07-10-2021 - 20:49 (srg2003 @ 07-10-2021 - 20:13) Но при этом приводят к снижению качества жизни, растрате ресурсов, вкупе с кредитной иглой. Но есть еще нюанс, бенефициаром от такого промышленного роста благодаря грабительской приватизации и разрушения отечественной промышленности стали не отечественные предприниматели, работники, ни государство, а узкая кучка коррумпированных чиновников, перекупщиков и в большей степени Западные и китайские корпорации. Так что куда не кинь мы все в минусе. Речь о тенденциях мире, а не только у нас..В Европе или США, отечественного и качественного, становится все меньше.. Сложно сказать, кто бенефициары, если речь не о тех кто использует ситуацию..Население планеты увеличивается, гражданам нужны рабочие места, без стимуляции потребления, экономика и благосостояние развиваться не могут, какой тогда смысл говорить о качестве товаров, в такой ситуации.. Мы начали с качества.. |
| srg2003 Женат |
07-10-2021 - 21:04 (Sorques @ 07-10-2021 - 20:49) (srg2003 @ 07-10-2021 - 20:13) Но при этом приводят к снижению качества жизни, растрате ресурсов, вкупе с кредитной иглой. Но есть еще нюанс, бенефициаром от такого промышленного роста благодаря грабительской приватизации и разрушения отечественной промышленности стали не отечественные предприниматели, работники, ни государство, а узкая кучка коррумпированных чиновников, перекупщиков и в большей степени Западные и китайские корпорации. Так что куда не кинь мы все в минусе. Речь о тенденциях мире, а не только у нас..В Европе или США, отечественного и качественного, становится все меньше.. Мне неинтересно что в мире, мне важно, что происходит у нас. Своя шкура ближе. И если разрушаются предприятия в России, людей массово выкидывают на улицу, а прибыль оседает и рабочие места создаются на Западе и в Китае это хорошо или плохо? |
PARAND Женат |
07-10-2021 - 21:20 (Sorques @ 06-10-2021 - 16:30) (srg2003 @ 06-10-2021 - 15:57) снесет, если не рассчитывает сохранить этот бизнес, ибо есть риск, что государство вернет украденное, либо отожмут такие же воры как он. Те же Серп и Молот или Саратовский авиационный завод, не были приватизированы и управлялись государством.. Но невозможно содержать в убыток бесконечно.. Зачем АЗЛК, десять лет Лужков содержал из московского бюджета? Если напишите, что это был социальный проект, тогда пойму.. Я вас уже спрашивал раньше,а зачем Лужков пригласил работать бездарей армян на Москвич?Вот они и развалили автозавод.Вы когда нибудь видели или слышали чтоб у армян были выдающиеся конструкторы и инженеры по автомобильным делам?Для чего он это сделал?Или знал за ранее что так и произойдет?Или его развели.... Это сообщение отредактировал PARAND - 07-10-2021 - 21:23 |
| Sorques Женат |
07-10-2021 - 21:30 (PARAND @ 07-10-2021 - 21:20) Я вас уже спрашивал раньше,а зачем Лужков пригласил работать бездарей армян на Москвич?Вот они и развалили автозавод.Вы когда нибудь видели или слышали чтоб у армян были выдающиеся конструкторы и инженеры по автомобильным делам? Паранд, понятия не имею о национальном составе менеджмента, это не имеет значение, главное что он финансировался из бюджета.. Серп и Молот, тоже финансировали и закрыли в 2012.. Продукция не стала конкурентноспособна.. У вас иные резоны? Знаете почему самолёты МиГ, так называются? По фамилии авиаконструктора Микояна.. Это просто ремарка.. |
| Sorques Женат |
07-10-2021 - 21:39 (srg2003 @ 07-10-2021 - 21:04) Мне неинтересно что в мире, мне важно, что происходит у нас. Своя шкура ближе. И если разрушаются предприятия в России, людей массово выкидывают на улицу, а прибыль оседает и рабочие места создаются на Западе и в Китае это хорошо или плохо? Мир живёт в глобальной экономике, так или иначе, довольно давно, с 60-70х точно.. Поэтому тенденции одни и те же, другое дело что они происходят не единовременно.. Сергей, скажите, а вы о каком периоде "выгона на улицу"? Про 90-е или закрытия в более поздний период? Одни предприятия закрываются, другие открываются и они не обязательно должны быть промышленные, достаточно посмотреть на небольшое количество безработных.. Ну а если рабочие места создаются в ущерб гражданам, в других странах, то это неправильно с социальной точки зрения.. У вас есть вариант минимизации ущерба? |
| Gustav72 Свободен |
07-10-2021 - 23:14 (Sorques @ 07-10-2021 - 20:49) (srg2003 @ 07-10-2021 - 20:13) Но при этом приводят к снижению качества жизни, растрате ресурсов, вкупе с кредитной иглой. Но есть еще нюанс, бенефициаром от такого промышленного роста благодаря грабительской приватизации и разрушения отечественной промышленности стали не отечественные предприниматели, работники, ни государство, а узкая кучка коррумпированных чиновников, перекупщиков и в большей степени Западные и китайские корпорации. Так что куда не кинь мы все в минусе. Речь о тенденциях мире, а не только у нас..В Европе или США, отечественного и качественного, становится все меньше.. Рабочие места? Да низкое качество мало имеет отношения к кол-ву рабочих мест. Бывший коллега моего отца работает на заводе холодильного оборудования ,в Америке. Город Финикс. Производят и промышленные и бытовые. Так там за качество жопу рвут. Да , холодильники стоят не дёшево и продаются только по каталогам , но там только ручной труд , даже на штамповке , а про сборку и говорить не буду. Да и не думаю что к примеру вам как владельцу забегаловки или ресторана было приятно осознавать что поломавшийся сразу после гарантии холодильник или печь без возможности их ремонта дадут новые рабочие места. Или как у нас в только недавно построенных домах рвёт трубы. |
| srg2003 Женат |
08-10-2021 - 13:12 (Sorques @ 07-10-2021 - 21:39) (srg2003 @ 07-10-2021 - 21:04) Мне неинтересно что в мире, мне важно, что происходит у нас. Своя шкура ближе. И если разрушаются предприятия в России, людей массово выкидывают на улицу, а прибыль оседает и рабочие места создаются на Западе и в Китае это хорошо или плохо? Мир живёт в глобальной экономике, так или иначе, довольно давно, с 60-70х точно.. Поэтому тенденции одни и те же, другое дело что они происходят не единовременно.. Уже нет, отчетливо проявилась тенденция к регионализации экономики, глобальные связи рвутся и пандемия только ускорила эти процессы. Что кстати хорошо, ибо как открыть нам для чужих компаний свои рынки так глобализация, а как открыть свои рынки для нас, так вои стандарты, санкции и т.д. Выгодна нам такая двуличная глобализация? Нет конечно. Глубина падения наибольшая была в 90е -начало 2000х. Вариант простой. Плюнуть на прозападный курс и постепенно закрывать свои рынки для потребительских товаров в первую очередь, затем постепенно промышленных товаров, станков, оборудования. Ограничить вывоз капитала, ввести налог на валютные спекуляции. Сколько мы можем экономический рост обеспечить только на освоении своего рынка? процентов 8-10 спокойно. Если иностранные корпорации хотят продавать свои товары- без проблем, пусть приходят и открывают здесь свои заводы. |
| srg2003 Женат |
08-10-2021 - 13:15 (Gustav72 @ 07-10-2021 - 23:14) (Sorques @ 07-10-2021 - 20:49) (srg2003 @ 07-10-2021 - 20:13) Но при этом приводят к снижению качества жизни, растрате ресурсов, вкупе с кредитной иглой. Но есть еще нюанс, бенефициаром от такого промышленного роста благодаря грабительской приватизации и разрушения отечественной промышленности стали не отечественные предприниматели, работники, ни государство, а узкая кучка коррумпированных чиновников, перекупщиков и в большей степени Западные и китайские корпорации. Так что куда не кинь мы все в минусе. Речь о тенденциях мире, а не только у нас..В Европе или США, отечественного и качественного, становится все меньше.. Рабочие места? Да низкое качество мало имеет отношения к кол-ву рабочих мест. Бывший коллега моего отца работает на заводе холодильного оборудования ,в Америке. Город Финикс. Производят и промышленные и бытовые. Так там за качество жопу рвут. Да , холодильники стоят не дёшево и продаются только по каталогам , но там только ручной труд , даже на штамповке , а про сборку и говорить не буду. Да и не думаю что к примеру вам как владельцу забегаловки или ресторана было приятно осознавать что поломавшийся сразу после гарантии холодильник или печь без возможности их ремонта дадут новые рабочие места. Или как у нас в только недавно построенных домах рвёт трубы. Сколько сейчас реальный срок поставки запчастей из-за рубежа? 2-3 месяца, полгода? Сломался холодильник и что дальше? А вот Если холодильник взять, сделанный в Московской области, то проблемы с логистикой решаются проще? |
| Sorques Женат |
08-10-2021 - 14:59 (srg2003 @ 08-10-2021 - 13:12) постепенно закрывать свои рынки для потребительских товаров в первую очередь, затем постепенно промышленных товаров, станков, оборудования. Ограничить вывоз капитала, ввести налог на валютные спекуляции. Если речь не идет о простом освоении средств, с красивой риторикой, то вы представляете размах-масштаб процесса? СССР, за 74 так и не смог сделать все что вы описываете.. Дело даже не в деньгах, которые потребуются.. Такой ещё вопрос.. Все это будут некие госпредприятия ваять? Вывоз капитала Драго ограничили, но как вы его ограничите для каких нибудь иностранных компаний? Я насчет валютных спекуляции не совсем понял.. Кто ими занимается массово? |
| Sorques Женат |
08-10-2021 - 15:00 (srg2003 @ 08-10-2021 - 13:15) Если холодильник взять, сделанный в Московской области, то проблемы с логистикой решаются проще? Дело не в расстояния, а организации логистики.. |
| srg2003 Женат |
08-10-2021 - 16:43 (Sorques @ 08-10-2021 - 14:59) (srg2003 @ 08-10-2021 - 13:12) постепенно закрывать свои рынки для потребительских товаров в первую очередь, затем постепенно промышленных товаров, станков, оборудования. Ограничить вывоз капитала, ввести налог на валютные спекуляции. Если речь не идет о простом освоении средств, с красивой риторикой, то вы представляете размах-масштаб процесса? СССР, за 74 так и не смог сделать все что вы описываете.. Дело даже не в деньгах, которые потребуются.. Представлю, СССР таки сделал это за 15 лет Индустриализации. |
| Sorques Женат |
08-10-2021 - 16:54 (srg2003 @ 08-10-2021 - 16:43) (Sorques @ 08-10-2021 - 14:59) (srg2003 @ 08-10-2021 - 13:12) постепенно закрывать свои рынки для потребительских товаров в первую очередь, затем постепенно промышленных товаров, станков, оборудования. Ограничить вывоз капитала, ввести налог на валютные спекуляции. Если речь не идет о простом освоении средств, с красивой риторикой, то вы представляете размах-масштаб процесса? СССР, за 74 так и не смог сделать все что вы описываете.. Дело даже не в деньгах, которые потребуются.. Представлю, СССР таки сделал это за 15 лет Индустриализации. Было закупленно иностранное оборудование, приглашены тысячи иностранных специалистов, рабочая сила стоила достаточно дешево, как и сырье.. А главное, была другая экономика.. Кроме того, строили в основном то, что можно использовать в ВПК, а не предприятия лёгкой промышленности.. Вы не ответили, этим всем единовременно будет заниматься частный бизнес или это будут госинвестиции? И ещё вопрос.. Задача опять построить индустриальную державу 19-20 века или соответствовать 21 веку? |
tschir Свободен |
08-10-2021 - 20:11 Ошибочно считать, что в 21 веке не нужна индустрия. Теория о том, что человечество вступило в постиндустриальную эпоху основано на том, что в нынешних реалиях у отдельных личностей получается хорошо зарабатывать на цифровых технологиях и финансовых спекуляциях. Но людям надо что-то есть, во что-то одеваться, где-то жить, на чем-то спать, на чем-то ездить и т.д. Конечно, структура индустрии должна быть в 21 веке иной, чем в 19-20вв. , но она должна быть. Кто должен инвестировать? Государство должно однозначно. У нас сейчас только государство может быстро сконцентрировать необходимые силы и средства. Будут успехи у госпрограмм, к ним подтянутся и частники, чтобы не остаться за обочиной прогресса. Опыт первых пятилеток, творчески переложенный в современные реалии вполне применим и уместен. |
| Sorques Женат |
08-10-2021 - 20:42 (tschir @ 08-10-2021 - 20:11) Ошибочно считать, что в 21 веке не нужна индустрия. В развитых странах, невыгодно его держать.. В развитых странах выгодно иметь в собственности технологии.. Кто должен инвестировать? Государство должно однозначно. Ясно.. Не буду даже говорить, что все это уже было.. |
| srg2003 Женат |
09-10-2021 - 00:34 (Sorques @ 08-10-2021 - 16:54) Было закупленно иностранное оборудование, приглашены тысячи иностранных специалистов, рабочая сила стоила достаточно дешево, как и сырье.. А главное, была другая экономика.. 1. И хорошо, что приобреталось оборудование, технологии для развития собственного производства, а не барахло, гаджеты, шмотки и т.д. 2. Все логично, поэтапно, сначала обеспечивается производство оборудования, производство средств производства, потом производство ТНП 3. У нас для этого целое министерство есть- Минпромторг, есть корпорации- Ростхех, ОАК, ОДК, ОСК, Роскосмос, Росатом, другие холдинги и корпорации, которые могут быть локомотивами в этом развитии. 4. так сначала надо построить базис, а потом развивать надстройку. |
| Sorques Женат |
09-10-2021 - 00:55 (srg2003 @ 09-10-2021 - 00:34) так сначала надо построить базис, а потом развивать надстройку. Сергей, вы о чем, о ВПК или что начнут массово изготавливать станки, которые будут ваять конкурентноспособный легкопром, авто, электронику? Я этого тоже очень хочу, но вы какими реалиями рассуждаете? |
| srg2003 Женат |
09-10-2021 - 01:11 (Sorques @ 09-10-2021 - 00:55) (srg2003 @ 09-10-2021 - 00:34) так сначала надо построить базис, а потом развивать надстройку. Сергей, вы о чем, о ВПК или что начнут массово изготавливать станки, которые будут ваять конкурентноспособный легкопром, авто, электронику? У нас получалось это делать и в советский период и в РИ, что мешает сейчас? При наличии воли конечно. |
| Sorques Женат |
09-10-2021 - 02:10 (srg2003 @ 09-10-2021 - 01:11) [У нас получалось это делать и в советский период и в РИ, что мешает сейчас? При наличии воли конечно. В ранний советский период, была идеология, с ее пассионариями и человек с ружьем, вместо материального стимула, а также другая экономическая система а в 60-80х, начался спад.. Про РИ, вы о чем? Если про ВПК и проекты наподобие Трассиба, то это действительно другое и госпредприятия и госэкономика, есть во всех странах мира, но мы вроде не совсем об этом, то есть не об отдельных предприятиях, а о целых сегментах.. Я правда не понимаю как это технически возможно, а главное не ясен результат... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-10-2021 - 02:21 |
| tschir Свободен |
09-10-2021 - 03:30 (Sorques @ 08-10-2021 - 20:42) (tschir @ 08-10-2021 - 20:11) Ошибочно считать, что в 21 веке не нужна индустрия. В развитых странах, невыгодно его держать.. В развитых странах выгодно иметь в собственности технологии.. Это утверждение верно лишь в ограниченном сегменте экономики, его нельзя натягивать на всю индустрию в целом. Возьмем, к примеру, производство одежды. Какими такими технологиями тут обладают "развитые страны", чтобы за счет них иметь возможность отказаться от собственного производства? Практически никаких. И такая же ситуация практически по всему ширпотребу. Можно, конечно, сказать пускай одежду им шьют в Тиланде, а взамен развитые страны будут снабжать Таиладнд технологиями в других, более современных областях. Но и тут есть свои "но" Какие, например, у Германии есть технологии, чтобы существовать на их экспорте.? |