Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина srg2003
Женат
04-10-2021 - 23:27
(Sorques @ 04-10-2021 - 19:21)
Пошел Дзен, тема для 50+.. 00003.gif
Ничего не разрушили, если оно приносило прибыль, это алогично, а вот содержать убыточные предприятия как это было например с АЗЛК , я не хочу из своих налогов..Серп и Молот закрыли в 2012..вы вообще знаете, в какие года больше всего закрывалось предприятий? Уверены что в 90-е?
Дело не в количестве заводов, а в промышленном производстве..заводы закрывались, а производство растет, вот такой оскал капитализма.. Что в этом плохого?
Просто неразумно содержать предприятия за счёт бюджета, из политико-социальных резонов.. Весь бюджет на это уйдет..

Не надо лукавить, средняя прибыль советских предприятий составляла 10%, это по современным меркам весьма приличная прибыль. Но рейдерский захват - захватить предприятие, продать оборудование на металлолом, корпуса снести, а землю продать под застройку ЖК и торговыми-офисными центрами приносили 500-600%, грабительская приватизация, когда предприятия стоимостью миллиарды долларов покупали за десятки миллионов приносила тысячи процентов прибыли, а если идти по схеме Башнефти, не платить живые деньги, а подписать инвестконтракт и не исполнять его - десятки тысяч процентов. Вот и причина того, почему уничтожались эффективно работающие предприятия
Мужчина Плепорций
Женат
06-10-2021 - 13:10
(srg2003 @ 04-10-2021 - 23:27)
Не надо лукавить, средняя прибыль советских предприятий составляла 10%, это по современным меркам весьма приличная прибыль.

Любопытно, откуда Вы взяли эту цифру.
Но рейдерский захват - захватить предприятие, продать оборудование на металлолом, корпуса снести, а землю продать под застройку ЖК и торговыми-офисными центрами приносили 500-600%
По-моему, совершенно нормальный способ избавиться от устаревшего и нерентабельного производства - в условиях высокого спроса на жилую и офисную недвижимость. Обычно бывает много хуже - в США, например, много просто заброшенных заводов (типа огромного предприятия General Motors на северо-востоке Антланты), которые используют разве что киношники для съемок постапокалов.
грабительская приватизация, когда предприятия стоимостью миллиарды долларов покупали за десятки миллионов приносила тысячи процентов прибыли
Чаще всего предприятие с основными средствами, скажем, в 1 млрд имело долги на 990 млн, потому продавалось (вместе с долгами) за 10 млн.
а если идти по схеме Башнефти, не платить живые деньги, а подписать инвестконтракт и не исполнять его - десятки тысяч процентов. Вот и причина того, почему уничтожались эффективно работающие предприятия
Эффективно работающими предприятиями были почти исключительно сырьевые, обогатительные, "полусырьевые" производства. Производящие нефть или никель, что однозначно востребовано как на внутреннем, так и на внешних рынках. Производства СССР, предполагавшие высокую долю добавленной стоимости, были крайне неэффективными, производили устаревшую продукцию низкого качества, из-за чего и гибли сплошь и рядом. Замечу, однако, что у меня в Ярославле, насколько я помню, вот именно "погибли" только два небольших производства - завод "Оргтехника" и обувная фабрика. Ну и еще оборонный "Красный Маяк". Все остальные советские гиганты - ЯМЗ, ЯШЗ, ЯЭМЗ, "Лакокраска", "Машприбор" и пр. живы и здравствуют. Более того - добавились два японских завода Fuso (Mitsubishi) и Komatsu, фармкластер в составе японской же Takeda и израильской Teva (и прочих), построено несколько других производств масштабом поменьше. А Дзержинский район отапливается китайской Хуадянь-Тенинской ТЭЦ.
Женщина Pamela x
Замужем
06-10-2021 - 13:19
Зашибись, достижения!!! Теперь прибавочная, добавленная и пр. идут в карман зарубежных капиталистов. Всё по Марксу.
Мужчина Sorques
Женат
06-10-2021 - 15:51
(srg2003 @ 04-10-2021 - 23:27)
Не надо лукавить, средняя прибыль советских предприятий составляла 10%,
это по современным меркам весьма приличная прибыль. Но рейдерский захват - захватить предприятие, продать оборудование на металлолом, корпуса снести, а землю продать под застройку ЖК и торговыми-офисными центрами приносили 500-600%,
По современным меркам, в ряде сегментов, в той же металлургии, да, 10-15% нормально, но вы же сами пишите, 10% и 500-600%, пусть и не 600%, а 70-100%, в чем неправильность действий владельцев?
10% приносили в СССР, при других раскладах в экономике и цепочках, которые были прерваны..
Металлургический завод Серп и Молот, закрыли в 2012, ибо с начала 90-х объемы производства, сильно сократились, сейчас на его месте ведётся жилая застройка..Липецкий тракторный завод, процедура банкротства 2009, владельцы сдают помещения в аренду, на Саратовском авиационном заводе, что только не делали, с кем только не пытались сотрудничать, но в итоге с 2012, завод не существует, а на месте корпусов, ведётся жилая застройка..Что неправильно, с точки зрения собственников? Кстати собственник не всегда частные..
Вот и причина того, почему уничтожались эффективно работающие предприятия

Ни один предприниматель, никогда не снесет предприятие, которое приносит большую прибыль, чем он может получить от перепрофилирования собственности..
Предприятия, это средство для товарного производства, то есть получения прибыли ( за исключением единиц социально значимых и стратегических), а не культурное наследие, которое нужно сохранять любым способом..

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-10-2021 - 15:52
Мужчина srg2003
Женат
06-10-2021 - 15:57

Sorques

По современным меркам, в ряде сегментов, в той же металлургии, да, 10-15% нормально, но вы же сами пишите, 10% и 500-600%, пусть и не 600%, а 70-100%, в чем неправильность действий владельцев?
10% приносили в СССР, при других раскладах в экономике и цепочках, которые были прерваны..

Неправильность для государства и общества допускать хищение активов. Таки да, криминальный бизнес- грабежи, рэкет, наркотики и прочее имеет более высокую рентабельность, чем законный бизнес

Металлургический завод Серп и Молот, закрыли в 2012, ибо с начала 90-х объемы производства, сильно сократились, сейчас на его месте ведётся жилая застройка..Липецкий тракторный завод, процедура банкротства 2009, владельцы сдают помещения в аренду, на Саратовском авиационном заводе, что только не делали, с кем только не пытались сотрудничать, но в итоге с 2012, завод не существует, а на месте корпусов, ведётся жилая застройка..Что неправильно, с точки зрения собственников? Кстати собственник не всегда частные..

это уже не бизнес, а мародерство получается

Ни один предприниматель, никогда не снесет предприятие, которое приносит большую прибыль, чем он может получить от перепрофилирования собственности..
Предприятия, это средство для товарного производства, то есть получения прибыли ( за исключением единиц социально значимых и стратегических), а не культурное наследие, которое нужно сохранять любым способом..

снесет, если не рассчитывает сохранить этот бизнес, ибо есть риск, что государство вернет украденное, либо отожмут такие же воры как он.
Мужчина srg2003
Женат
06-10-2021 - 16:01
Плепорций

По-моему, совершенно нормальный способ избавиться от устаревшего и нерентабельного производства - в условиях высокого спроса на жилую и офисную недвижимость. Обычно бывает много хуже - в США, например, много просто заброшенных заводов (типа огромного предприятия General Motors на северо-востоке Антланты), которые используют разве что киношники для съемок постапокалов.

с чего Вы взяли, что устаревшее и нерентабельное производство?

Чаще всего предприятие с основными средствами, скажем, в 1 млрд имело долги на 990 млн, потому продавалось (вместе с долгами) за 10 млн.

я прекрасно знаю как эта задолженность рисовалась и искусственно создавалась

Эффективно работающими предприятиями были почти исключительно сырьевые, обогатительные, "полусырьевые" производства. Производящие нефть или никель, что однозначно востребовано как на внутреннем, так и на внешних рынках. Производства СССР, предполагавшие высокую долю добавленной стоимости, были крайне неэффективными, производили устаревшую продукцию низкого качества, из-за чего и гибли сплошь и рядом

это Вы с чего взяли???
Мужчина Sorques
Женат
06-10-2021 - 16:30
(srg2003 @ 06-10-2021 - 15:57)
снесет, если не рассчитывает сохранить этот бизнес, ибо есть риск, что государство вернет украденное, либо отожмут такие же воры как он.

Те же Серп и Молот или Саратовский авиационный завод, не были приватизированы и управлялись государством.. Но невозможно содержать в убыток бесконечно..
Зачем АЗЛК, десять лет Лужков содержал из московского бюджета? Если напишите, что это был социальный проект, тогда пойму..
Мужчина Плепорций
Женат
07-10-2021 - 12:38
(Pamela x @ 06-10-2021 - 13:19)
Зашибись, достижения!!! Теперь прибавочная, добавленная и пр. идут в карман зарубежных капиталистов. Всё по Марксу.

Именно! Примерно так, как это происходило в свое время в Китае. Помните, как влекомые жаждой наживы подлые капиталисты размещали там свои производства и грабили китайский народ, отнимая прибавленную с добавочной стоимости? Напомнить Вам экономические последствия такого грабежа для Китая, который в короткий срок стал крупнейшей индустриальной державой в мире?
Мужчина Плепорций
Женат
07-10-2021 - 12:42
(srg2003 @ 06-10-2021 - 16:01)
с чего Вы взяли, что устаревшее и нерентабельное производство?

С того, что по другому не бывает. Любое производство со временем становится устаревшим и не рентабельным. Что в СССР, что в РФ, что в США, "далее везде". И еще с того, что ни один предприниматель не станет разрушать производство, приносящее прибыли. То есть рентабельное.
я прекрасно знаю как эта задолженность рисовалась и искусственно создавалась
Всегда ли?
это Вы с чего взяли???
С того, что мне не известны образцы советской продукции с высокой добавленной стоимостью, обладавшие высокой конкурентоспособностью. Можете предложить варианты? Ну хорошо - бытовые холодильники. "Нива". Что-то еще?
Мужчина srg2003
Женат
07-10-2021 - 17:20
Плепорций

С того, что по другому не бывает. Любое производство со временем становится устаревшим и не рентабельным. Что в СССР, что в РФ, что в США, "далее везде".

Вы не в курсе, что на производстве периодически происходит модернизация тех процессов, оборудования?

И еще с того, что ни один предприниматель не станет разрушать производство, приносящее прибыли. То есть рентабельное.

Если в текущий момент сиюминутная прибыль от продажи активов больше, чем прибыль от операционной деятельности станет, примеров на практике полно. Особенно если актив краденный.

С того, что мне не известны образцы советской продукции с высокой добавленной стоимостью, обладавшие высокой конкурентоспособностью. Можете предложить варианты? Ну хорошо - бытовые холодильники. "Нива". Что-то еще?

Я видел в Западной Европе наши автомобили Нива, до сих пор ездят.
Далее идем, продукты питания, одежда, обувь, бытовая техника, по качеству намного выше чем то, что потребляется в массе своей сейчас. А если будем говорить о станках, тракторах, оборудовании и т.д. то там почти тотальное ухудшение ситуации сейчас.
Мужчина Sorques
Женат
07-10-2021 - 18:28
(srg2003 @ 07-10-2021 - 17:20)
Далее идем, продукты питания, одежда, обувь, бытовая техника, по качеству намного выше чем то, что потребляется в массе своей сейчас. А если будем говорить о станках, тракторах, оборудовании и т.д. то там почти тотальное ухудшение ситуации сейчас.

Дело не в системах, месте производства, а требованиях времени..до 90-х, к качеству товаров, во всем мире предъявлялись намного более высокие требования, сейчас это не нужно и как по причине быстрого морального старения ( техники) , так и смене тренда в котором важнее новое, а не качественное..
Если очень грубо, то некачественные товары стимулируют промышленный рост..
Мужчина srg2003
Женат
07-10-2021 - 20:13
(Sorques @ 07-10-2021 - 18:28)
(srg2003 @ 07-10-2021 - 17:20)
Далее идем, продукты питания, одежда, обувь, бытовая техника, по качеству намного выше чем то, что потребляется в массе своей сейчас. А если будем говорить о станках, тракторах, оборудовании и т.д. то там почти тотальное ухудшение ситуации сейчас.
Дело не в системах, месте производства, а требованиях времени..до 90-х, к качеству товаров, во всем мире предъявлялись намного более высокие требования, сейчас это не нужно и как по причине быстрого морального старения ( техники) , так и смене тренда в котором важнее новое, а не качественное..
Если очень грубо, то некачественные товары стимулируют промышленный рост..

Но при этом приводят к снижению качества жизни, растрате ресурсов, вкупе с кредитной иглой. Но есть еще нюанс, бенефициаром от такого промышленного роста благодаря грабительской приватизации и разрушения отечественной промышленности стали не отечественные предприниматели, работники, ни государство, а узкая кучка коррумпированных чиновников, перекупщиков и в большей степени Западные и китайские корпорации. Так что куда не кинь мы все в минусе.
Мужчина Sorques
Женат
07-10-2021 - 20:49
(srg2003 @ 07-10-2021 - 20:13)
Но при этом приводят к снижению качества жизни, растрате ресурсов, вкупе с кредитной иглой. Но есть еще нюанс, бенефициаром от такого промышленного роста благодаря грабительской приватизации и разрушения отечественной промышленности стали не отечественные предприниматели, работники, ни государство, а узкая кучка коррумпированных чиновников, перекупщиков и в большей степени Западные и китайские корпорации. Так что куда не кинь мы все в минусе.

Речь о тенденциях мире, а не только у нас..В Европе или США, отечественного и качественного, становится все меньше..
Сложно сказать, кто бенефициары, если речь не о тех кто использует ситуацию..Население планеты увеличивается, гражданам нужны рабочие места, без стимуляции потребления, экономика и благосостояние развиваться не могут, какой тогда смысл говорить о качестве товаров, в такой ситуации.. Мы начали с качества..
Мужчина srg2003
Женат
07-10-2021 - 21:04
(Sorques @ 07-10-2021 - 20:49)
(srg2003 @ 07-10-2021 - 20:13)
Но при этом приводят к снижению качества жизни, растрате ресурсов, вкупе с кредитной иглой. Но есть еще нюанс, бенефициаром от такого промышленного роста благодаря грабительской приватизации и разрушения отечественной промышленности стали не отечественные предприниматели, работники, ни государство, а узкая кучка коррумпированных чиновников, перекупщиков и в большей степени Западные и китайские корпорации. Так что куда не кинь мы все в минусе.
Речь о тенденциях мире, а не только у нас..В Европе или США, отечественного и качественного, становится все меньше..
Сложно сказать, кто бенефициары, если речь не о тех кто использует ситуацию..Население планеты увеличивается, гражданам нужны рабочие места, без стимуляции потребления, экономика и благосостояние развиваться не могут, какой тогда смысл говорить о качестве товаров, в такой ситуации.. Мы начали с качества..

Мне неинтересно что в мире, мне важно, что происходит у нас. Своя шкура ближе. И если разрушаются предприятия в России, людей массово выкидывают на улицу, а прибыль оседает и рабочие места создаются на Западе и в Китае это хорошо или плохо?
Мужчина PARAND
Женат
07-10-2021 - 21:20
(Sorques @ 06-10-2021 - 16:30)
(srg2003 @ 06-10-2021 - 15:57)
снесет, если не рассчитывает сохранить этот бизнес, ибо есть риск, что государство вернет украденное, либо отожмут такие же воры как он.
Те же Серп и Молот или Саратовский авиационный завод, не были приватизированы и управлялись государством.. Но невозможно содержать в убыток бесконечно..
Зачем АЗЛК, десять лет Лужков содержал из московского бюджета? Если напишите, что это был социальный проект, тогда пойму..
Я вас уже спрашивал раньше,а зачем Лужков пригласил работать бездарей армян на Москвич?Вот они и развалили автозавод.Вы когда нибудь видели или слышали чтоб у армян были выдающиеся конструкторы и инженеры по автомобильным делам?Для чего он это сделал?Или знал за ранее что так и произойдет?Или его развели....

Это сообщение отредактировал PARAND - 07-10-2021 - 21:23
Мужчина Sorques
Женат
07-10-2021 - 21:30
(PARAND @ 07-10-2021 - 21:20)
Я вас уже спрашивал раньше,а зачем Лужков пригласил работать бездарей армян на Москвич?Вот они и развалили автозавод.Вы когда нибудь видели или слышали чтоб у армян были выдающиеся конструкторы и инженеры по автомобильным делам?

Паранд, понятия не имею о национальном составе менеджмента, это не имеет значение, главное что он финансировался из бюджета..
Серп и Молот, тоже финансировали и закрыли в 2012..
Продукция не стала конкурентноспособна.. У вас иные резоны?

Знаете почему самолёты МиГ, так называются? По фамилии авиаконструктора Микояна.. Это просто ремарка..



Мужчина Sorques
Женат
07-10-2021 - 21:39
(srg2003 @ 07-10-2021 - 21:04)
Мне неинтересно что в мире, мне важно, что происходит у нас. Своя шкура ближе. И если разрушаются предприятия в России, людей массово выкидывают на улицу, а прибыль оседает и рабочие места создаются на Западе и в Китае это хорошо или плохо?

Мир живёт в глобальной экономике, так или иначе, довольно давно, с 60-70х точно.. Поэтому тенденции одни и те же, другое дело что они происходят не единовременно..
Сергей, скажите, а вы о каком периоде "выгона на улицу"? Про 90-е или закрытия в более поздний период?
Одни предприятия закрываются, другие открываются и они не обязательно должны быть промышленные, достаточно посмотреть на небольшое количество безработных..
Ну а если рабочие места создаются в ущерб гражданам, в других странах, то это неправильно с социальной точки зрения..
У вас есть вариант минимизации ущерба?

Мужчина Gustav72
Свободен
07-10-2021 - 23:14
(Sorques @ 07-10-2021 - 20:49)
(srg2003 @ 07-10-2021 - 20:13)
Но при этом приводят к снижению качества жизни, растрате ресурсов, вкупе с кредитной иглой. Но есть еще нюанс, бенефициаром от такого промышленного роста благодаря грабительской приватизации и разрушения отечественной промышленности стали не отечественные предприниматели, работники, ни государство, а узкая кучка коррумпированных чиновников, перекупщиков и в большей степени Западные и китайские корпорации. Так что куда не кинь мы все в минусе.
Речь о тенденциях мире, а не только у нас..В Европе или США, отечественного и качественного, становится все меньше..
Сложно сказать, кто бенефициары, если речь не о тех кто использует ситуацию..Население планеты увеличивается, гражданам нужны рабочие места, без стимуляции потребления, экономика и благосостояние развиваться не могут, какой тогда смысл говорить о качестве товаров, в такой ситуации.. Мы начали с качества..

Рабочие места? Да низкое качество мало имеет отношения к кол-ву рабочих мест. Бывший коллега моего отца работает на заводе холодильного оборудования ,в Америке. Город Финикс. Производят и промышленные и бытовые. Так там за качество жопу рвут. Да , холодильники стоят не дёшево и продаются только по каталогам , но там только ручной труд , даже на штамповке , а про сборку и говорить не буду. Да и не думаю что к примеру вам как владельцу забегаловки или ресторана было приятно осознавать что поломавшийся сразу после гарантии холодильник или печь без возможности их ремонта дадут новые рабочие места. Или как у нас в только недавно построенных домах рвёт трубы.
Мужчина srg2003
Женат
08-10-2021 - 13:12
(Sorques @ 07-10-2021 - 21:39)
(srg2003 @ 07-10-2021 - 21:04)
Мне неинтересно что в мире, мне важно, что происходит у нас. Своя шкура ближе. И если разрушаются предприятия в России, людей массово выкидывают на улицу, а прибыль оседает и рабочие места создаются на Западе и в Китае это хорошо или плохо?
Мир живёт в глобальной экономике, так или иначе, довольно давно, с 60-70х точно.. Поэтому тенденции одни и те же, другое дело что они происходят не единовременно..
Сергей, скажите, а вы о каком периоде "выгона на улицу"? Про 90-е или закрытия в более поздний период?
Одни предприятия закрываются, другие открываются и они не обязательно должны быть промышленные, достаточно посмотреть на небольшое количество безработных..
Ну а если рабочие места создаются в ущерб гражданам, в других странах, то это неправильно с социальной точки зрения..
У вас есть вариант минимизации ущерба?

Уже нет, отчетливо проявилась тенденция к регионализации экономики, глобальные связи рвутся и пандемия только ускорила эти процессы.
Что кстати хорошо, ибо как открыть нам для чужих компаний свои рынки так глобализация, а как открыть свои рынки для нас, так вои стандарты, санкции и т.д.
Выгодна нам такая двуличная глобализация? Нет конечно.
Глубина падения наибольшая была в 90е -начало 2000х.
Вариант простой. Плюнуть на прозападный курс и постепенно закрывать свои рынки для потребительских товаров в первую очередь, затем постепенно промышленных товаров, станков, оборудования. Ограничить вывоз капитала, ввести налог на валютные спекуляции.
Сколько мы можем экономический рост обеспечить только на освоении своего рынка? процентов 8-10 спокойно. Если иностранные корпорации хотят продавать свои товары- без проблем, пусть приходят и открывают здесь свои заводы.
Мужчина srg2003
Женат
08-10-2021 - 13:15
(Gustav72 @ 07-10-2021 - 23:14)
(Sorques @ 07-10-2021 - 20:49)
(srg2003 @ 07-10-2021 - 20:13)
Но при этом приводят к снижению качества жизни, растрате ресурсов, вкупе с кредитной иглой. Но есть еще нюанс, бенефициаром от такого промышленного роста благодаря грабительской приватизации и разрушения отечественной промышленности стали не отечественные предприниматели, работники, ни государство, а узкая кучка коррумпированных чиновников, перекупщиков и в большей степени Западные и китайские корпорации. Так что куда не кинь мы все в минусе.
Речь о тенденциях мире, а не только у нас..В Европе или США, отечественного и качественного, становится все меньше..
Сложно сказать, кто бенефициары, если речь не о тех кто использует ситуацию..Население планеты увеличивается, гражданам нужны рабочие места, без стимуляции потребления, экономика и благосостояние развиваться не могут, какой тогда смысл говорить о качестве товаров, в такой ситуации.. Мы начали с качества..
Рабочие места? Да низкое качество мало имеет отношения к кол-ву рабочих мест. Бывший коллега моего отца работает на заводе холодильного оборудования ,в Америке. Город Финикс. Производят и промышленные и бытовые. Так там за качество жопу рвут. Да , холодильники стоят не дёшево и продаются только по каталогам , но там только ручной труд , даже на штамповке , а про сборку и говорить не буду. Да и не думаю что к примеру вам как владельцу забегаловки или ресторана было приятно осознавать что поломавшийся сразу после гарантии холодильник или печь без возможности их ремонта дадут новые рабочие места. Или как у нас в только недавно построенных домах рвёт трубы.

Сколько сейчас реальный срок поставки запчастей из-за рубежа? 2-3 месяца, полгода?
Сломался холодильник и что дальше? А вот Если холодильник взять, сделанный в Московской области, то проблемы с логистикой решаются проще?
Мужчина Sorques
Женат
08-10-2021 - 14:59
(srg2003 @ 08-10-2021 - 13:12)
постепенно закрывать свои рынки для потребительских товаров в первую очередь, затем постепенно промышленных товаров, станков, оборудования. Ограничить вывоз капитала, ввести налог на валютные спекуляции.
Сколько мы можем экономический рост обеспечить только на освоении своего рынка? процентов 8-10 спокойно.

Если речь не идет о простом освоении средств, с красивой риторикой, то вы представляете размах-масштаб процесса? СССР, за 74 так и не смог сделать все что вы описываете.. Дело даже не в деньгах, которые потребуются..
Такой ещё вопрос.. Все это будут некие госпредприятия ваять?
Вывоз капитала Драго ограничили, но как вы его ограничите для каких нибудь иностранных компаний?
Я насчет валютных спекуляции не совсем понял.. Кто ими занимается массово?
Мужчина Sorques
Женат
08-10-2021 - 15:00
(srg2003 @ 08-10-2021 - 13:15)
Если холодильник взять, сделанный в Московской области, то проблемы с логистикой решаются проще?

Дело не в расстояния, а организации логистики..
Мужчина srg2003
Женат
08-10-2021 - 16:43
(Sorques @ 08-10-2021 - 14:59)
(srg2003 @ 08-10-2021 - 13:12)
постепенно закрывать свои рынки для потребительских товаров в первую очередь, затем постепенно промышленных товаров, станков, оборудования. Ограничить вывоз капитала, ввести налог на валютные спекуляции.
Сколько мы можем экономический рост обеспечить только на освоении своего рынка? процентов 8-10 спокойно.
Если речь не идет о простом освоении средств, с красивой риторикой, то вы представляете размах-масштаб процесса? СССР, за 74 так и не смог сделать все что вы описываете.. Дело даже не в деньгах, которые потребуются..
Такой ещё вопрос.. Все это будут некие госпредприятия ваять?
Вывоз капитала Драго ограничили, но как вы его ограничите для каких нибудь иностранных компаний?
Я насчет валютных спекуляции не совсем понял.. Кто ими занимается массово?

Представлю, СССР таки сделал это за 15 лет Индустриализации.
Мужчина Sorques
Женат
08-10-2021 - 16:54
(srg2003 @ 08-10-2021 - 16:43)
(Sorques @ 08-10-2021 - 14:59)
(srg2003 @ 08-10-2021 - 13:12)
постепенно закрывать свои рынки для потребительских товаров в первую очередь, затем постепенно промышленных товаров, станков, оборудования. Ограничить вывоз капитала, ввести налог на валютные спекуляции.
Сколько мы можем экономический рост обеспечить только на освоении своего рынка? процентов 8-10 спокойно.
Если речь не идет о простом освоении средств, с красивой риторикой, то вы представляете размах-масштаб процесса? СССР, за 74 так и не смог сделать все что вы описываете.. Дело даже не в деньгах, которые потребуются..
Такой ещё вопрос.. Все это будут некие госпредприятия ваять?
Вывоз капитала Драго ограничили, но как вы его ограничите для каких нибудь иностранных компаний?
Я насчет валютных спекуляции не совсем понял.. Кто ими занимается массово?
Представлю, СССР таки сделал это за 15 лет Индустриализации.

Было закупленно иностранное оборудование, приглашены тысячи иностранных специалистов, рабочая сила стоила достаточно дешево, как и сырье.. А главное, была другая экономика..
Кроме того, строили в основном то, что можно использовать в ВПК, а не предприятия лёгкой промышленности..
Вы не ответили, этим всем единовременно будет заниматься частный бизнес или это будут госинвестиции?
И ещё вопрос.. Задача опять построить индустриальную державу 19-20 века или соответствовать 21 веку?

Мужчина tschir
Свободен
08-10-2021 - 20:11
Ошибочно считать, что в 21 веке не нужна индустрия.
Теория о том, что человечество вступило в постиндустриальную эпоху основано на том, что в нынешних реалиях у отдельных личностей получается хорошо зарабатывать на цифровых технологиях и финансовых спекуляциях.
Но людям надо что-то есть, во что-то одеваться, где-то жить, на чем-то спать, на чем-то ездить и т.д.
Конечно, структура индустрии должна быть в 21 веке иной, чем в 19-20вв. , но она должна быть.

Кто должен инвестировать? Государство должно однозначно. У нас сейчас только государство может быстро сконцентрировать необходимые силы и средства. Будут успехи у госпрограмм, к ним подтянутся и частники, чтобы не остаться за обочиной прогресса.

Опыт первых пятилеток, творчески переложенный в современные реалии вполне применим и уместен.
Мужчина Sorques
Женат
08-10-2021 - 20:42
(tschir @ 08-10-2021 - 20:11)
Ошибочно считать, что в 21 веке не нужна индустрия.

В развитых странах, невыгодно его держать.. В развитых странах выгодно иметь в собственности технологии..

Кто должен инвестировать? Государство должно однозначно.

Ясно..
Не буду даже говорить, что все это уже было..
Мужчина srg2003
Женат
09-10-2021 - 00:34
(Sorques @ 08-10-2021 - 16:54)
Было закупленно иностранное оборудование, приглашены тысячи иностранных специалистов, рабочая сила стоила достаточно дешево, как и сырье.. А главное, была другая экономика..
Кроме того, строили в основном то, что можно использовать в ВПК, а не предприятия лёгкой промышленности..
Вы не ответили, этим всем единовременно будет заниматься частный бизнес или это будут госинвестиции?
И ещё вопрос.. Задача опять построить индустриальную державу 19-20 века или соответствовать 21 веку?

1. И хорошо, что приобреталось оборудование, технологии для развития собственного производства, а не барахло, гаджеты, шмотки и т.д.
2. Все логично, поэтапно, сначала обеспечивается производство оборудования, производство средств производства, потом производство ТНП
3. У нас для этого целое министерство есть- Минпромторг, есть корпорации- Ростхех, ОАК, ОДК, ОСК, Роскосмос, Росатом, другие холдинги и корпорации, которые могут быть локомотивами в этом развитии.
4. так сначала надо построить базис, а потом развивать надстройку.
Мужчина Sorques
Женат
09-10-2021 - 00:55
(srg2003 @ 09-10-2021 - 00:34)
так сначала надо построить базис, а потом развивать надстройку.

Сергей, вы о чем, о ВПК или что начнут массово изготавливать станки, которые будут ваять конкурентноспособный легкопром, авто, электронику?
Я этого тоже очень хочу, но вы какими реалиями рассуждаете?
Мужчина srg2003
Женат
09-10-2021 - 01:11
(Sorques @ 09-10-2021 - 00:55)
(srg2003 @ 09-10-2021 - 00:34)
так сначала надо построить базис, а потом развивать надстройку.
Сергей, вы о чем, о ВПК или что начнут массово изготавливать станки, которые будут ваять конкурентноспособный легкопром, авто, электронику?
Я этого тоже очень хочу, но вы какими реалиями рассуждаете?

У нас получалось это делать и в советский период и в РИ, что мешает сейчас? При наличии воли конечно.
Мужчина Sorques
Женат
09-10-2021 - 02:10
(srg2003 @ 09-10-2021 - 01:11)
[У нас получалось это делать и в советский период и в РИ, что мешает сейчас? При наличии воли конечно.
В ранний советский период, была идеология, с ее пассионариями и человек с ружьем, вместо материального стимула, а также другая экономическая система а в 60-80х, начался спад..
Про РИ, вы о чем? Если про ВПК и проекты наподобие Трассиба, то это действительно другое и госпредприятия и госэкономика, есть во всех странах мира, но мы вроде не совсем об этом, то есть не об отдельных предприятиях, а о целых сегментах..
Я правда не понимаю как это технически возможно, а главное не ясен результат...

Это сообщение отредактировал Sorques - 09-10-2021 - 02:21
Мужчина tschir
Свободен
09-10-2021 - 03:30
(Sorques @ 08-10-2021 - 20:42)
(tschir @ 08-10-2021 - 20:11)
Ошибочно считать, что в 21 веке не нужна индустрия.
В развитых странах, невыгодно его держать.. В развитых странах выгодно иметь в собственности технологии..

Это утверждение верно лишь в ограниченном сегменте экономики, его нельзя натягивать на всю индустрию в целом.

Возьмем, к примеру, производство одежды. Какими такими технологиями тут обладают "развитые страны", чтобы за счет них иметь возможность отказаться от собственного производства?
Практически никаких.

И такая же ситуация практически по всему ширпотребу.

Можно, конечно, сказать пускай одежду им шьют в Тиланде, а взамен развитые страны будут снабжать Таиладнд технологиями в других, более современных областях. Но и тут есть свои "но"

Какие, например, у Германии есть технологии, чтобы существовать на их экспорте.?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх